Возрождение социалистической идеи

679,944 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  443

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:26:07В эту игру можно играть в обе стороны:
Однако, что же случилось в 1917? Возможно, инопланетные захватчики свергли царскую власть, устранили династию и разрушили империю?
Или это какой то итог 300 лет правления Романовых? Не? Или опять- горстка предателей-большевиков просочилась к царю и заставила его отречься от престола?

В 17-м все было ясно: заговор, переворот, революция, гражданская война, разруха, голод. 
Захватчики были, но отнюдь не инопланетные.
А в 91-м я что то не припомню, чтобы что то подобное происходило. Высшее руководство КПСС договорилось между собой и поделило территорию и активы. 
На тот момент в стране уже были перебои тупо с едой, а продовольственную независимость, утраченную к 80-м, удалось вернуть только через 20+ лет. А тезнологическую осталось (исключая единичные сферы) - до сих пор не ликвидировали. 
Так что, у большевиков получилось едва не угробить страну дважды: в 17 и в 91. 
Полагаю, этого достаточно. Больше не надо.
  • +0.10 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:27:53А сейчас любой студент может слетать в Москву из Екатеринбурга?

Конечно. Конституционное право на свободное перемещение сохраняется даже за студентами.
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:27:53И какая помощь потребуется ему от родителей на поездку и на дожитие?

Стоимость транспортных расходов плюс стоимость месячного проживания минус стипендия. Точно так же, как это было в 80-х.
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:27:53Если что, я имею в виду бюджетные места.

Принцип (см.выше) всеобъемлющ - на платников распространяется без ограничений.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 4
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 13.07.2022 23:41:51Несколько лет, потом катастрофичный провал. Причём ещё ДО 90-х
Продвижение на государственном уровне гомосеков, абортов, беспорядочной йоппли, новый советский календарь, феминизм, репрессии, коренизации- коммунисты хорошо так поработали
До "марша голых баб по проспекту 25 октября" - "загнивающий запад" только через сто лет дошел

Эксперименты первых лет соввласти в плане сексуальной революции можно не учитывать. Это было не всерьёз и не долго. Да и особого влияния на демографию иметь не могло. 
Там дело, скорее, в экономической политике. Из населения, образно говоря, выжимали слишком много соков, чтобы оно эффективно размножалось. До революции, даже низкий уровень жизни в деревне, не препятствовал: производство *новых работников* было для семьи экономически выгодно. В СССР уровень жизни, в среднем, ещё упал, а экономический смысл размножаться исчез. Дальше, изменение традиций деторождения стало только вопросом времени. Потом все эти демографические переходы наложились... 
Собственно, переходы то, они везде, просто разной длительности и в разное время. Но кто то приходит туда с большим населением и хорошей инерцией по традициям размножения, а кто то- увы. 
Вот мы, например, пришли с населением в 2-3 раза меньшим, чем должны были. 
Такова цена социальных экспериментов.
  • +0.02 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:26:07В эту игру можно играть в обе стороны:
Однако, что же случилось в 1917? Возможно, инопланетные захватчики свергли царскую власть, устранили династию и разрушили империю?
Или это какой то итог 300 лет правления Романовых? Не? Или опять- горстка предателей-большевиков просочилась к царю и заставила его отречься от престола?

Кстати если в таком стиле, то СССР смотрится намного разумнее Романовых,
как зашел в идеологический тупик, так вместо борьбы за за единоличную власть, отдал власть  народу, отменив 6 статью Конституции, и заявив дальше живите как хотите своим разумом, и оба на...
Все коммунисты- карьеристы перекрасились в рыночников и либералов, да ещё "искренне" верующих ("Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,..."), и оба на...
Все эти бывшие, теперь рыночники стали править и владеть тем что было у них когда были "бывшими", да ещё народ избирал их Президентами и прочими мэрами, да губернаторами...и жрать стали в кого сколько влезет, а народ опять стал толпой, охлосом, каким его считала власть до 1917-го... 
Ну а идейные и просто честные пошли лесом вместе со всем народом.... и так шли пока не уперлись в возможность распада России на части, и тогда бывшие стали вспоминать и про народ, и про то что честные и идейные тоже нужны....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +143.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,080
Читатели: 4
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 13.07.2022 21:28:32Ну так средняя зарплата выросла - курс к рублю-1985 поменялся. 
Я понимаю, что для вас арифметика - лженаука, но ч то тут причём?

Ребе, оставьте Ваши сказочки, призванные скрыть реальный рост цен по отношению к покупательной способности населения, для паствы. Крайние лет 10 как был баланс 1 к 100, так и остался - киловатт и хлеб не дадут соврать. Отложите в сторону лопату, выключите вентилятор и откройте для себя заново лженауку.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.12 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +279.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,726
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 11:48:18 До революции, даже низкий уровень жизни в деревне, не препятствовал: производство *новых работников* было для семьи экономически выгодно. В СССР уровень жизни, в среднем, ещё упал, а экономический смысл размножаться исчез.

В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +143.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,080
Читатели: 4
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 13.07.2022 23:41:51Несколько лет, потом катастрофичный провал. Причём ещё ДО 90-х
Продвижение на государственном уровне гомосеков, абортов, беспорядочной йоппли, новый советский календарь, феминизм, репрессии, коренизации- коммунисты хорошо так поработали
До "марша голых баб по проспекту 25 октября" - "загнивающий запад" только через сто лет дошел

 Либо отжим у населения ресурсов, требующихся для демографического роста  и "расширения ареала обитания", то бишь ассимиляции, в пользу колонизаторов. И это только верхушка айсберга.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.16 / 6
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 12:37:18В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?

В среднем- да. По крайней мере, уровень потребления по основным продуктам питания догнали только к 60-м.
Я, конечно, понимаю, что, возможно, это оскорбит ваши чувства верующего в лапотную Россию и титана Ильича, принесшего ей свет в виде одноимённой лампочки, но это так и есть. 
Даже если вынести за скобки все эпизоды массового голода, подобного которому в России с 19 века не было.
  • -0.01 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +279.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,726
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 13:53:48В среднем- да. По крайней мере, уровень потребления по основным продуктам питания догнали только к 60-м.
Я, конечно, понимаю, что, возможно, это оскорбит ваши чувства верующего в лапотную Россию и титана Ильича, принесшего ей свет в виде одноимённой лампочки, но это так и есть. 
Даже если вынести за скобки все эпизоды массового голода, подобного которому в России с 19 века не было.

Хм. Ну, киньтесь ссылкой на какой нить разбор. Только не от адептов забазарного развития. Дабы не.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 14:25:31Хм. Ну, киньтесь ссылкой на какой нить разбор. Только не от адептов забазарного развития. Дабы не.

Бог мой. Всё элементарно ищется поиском. Это не секретная информация. 
За одно- гляньте статистику по доходам крестьян в 30-50 е годы. Сколько там реально на трудодень получали. Не в отдельных образцово- показательных колхозах, а по всем. 
Общее представление можно получить почитав материал по ссылке: 
https://historical-f…02662.html
(Ссылки на источники там есть.) 
Про потребление (тоже со ссылками на источники) - https://polit-ec.liv…/6247.html
  • -0.02 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +279.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,726
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 14:44:21Бог мой. Всё элементарно ищется поиском. Это не секретная информация. 
За одно- гляньте статистику по доходам крестьян в 30-50 е годы. Сколько там реально на трудодень получали. Не в отдельных образцово- показательных колхозах, а по всем. 
Общее представление можно получить почитав материал по ссылке: 
https://historical-f…02662.html
(Ссылки на источники там есть.) 
Про потребление (тоже со ссылками на источники) - https://polit-ec.liv…/6247.html

Первая ссылка агитка. Во второй, скрипя зубами, таки отмечают:
ЦитатаКак утверждает Р.Аллен, дореволюционное потребление составляло всего 2100 ккал в сутки, на уровне беднейших стран мира, к концу 1920-х годов оно выросло до 2500 ккал, а к концу 1930-х даже до 2900 ккал.

Ищите лучше. Ваш Бог.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 16:28:26Первая ссылка агитка. Во второй, скрипя зубами, таки отмечают:
ЦитатаКак утверждает Р.Аллен, дореволюционное потребление составляло всего 2100 ккал в сутки, на уровне беднейших стран мира, к концу 1920-х годов оно выросло до 2500 ккал, а к концу 1930-х даже до 2900 ккал.

Ищите лучше. Ваш Бог.

По первой ссылке - подбор материалов со ссылками на источники. 
По второй ссылке- про странные выводы Аллена (которые непонятно откуда получены и никак не соответствуют всем другим источникам) тоже написано. 
Вот видите, как я и говорил- для вас это вопрос веры. Факты вас не устраивают. 
Если даже предположить, что какой-нибудь видный коммунист, ну там буркина или Клим саныч, а может даже семин, вдруг решат обратиться к фактам- вы просто назовёте их предателями и оппортунистами и продолжите верить дальше. 
Ну, тоже вариант. Собственно, весь этот ваш марксизм - ленинизм всегда был (псевдо) религией, хотя и отрицал это изо всех сил. Ну- закон отрицания отрицания, не?Улыбающийся
Отредактировано: Doctor_D - 14 июл 2022 17:01:14
  • +0.04 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +279.00
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,726
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 17:00:30
Собственно, весь этот ваш марксизм - ленинизм всегда был (псевдо) религией, хотя и отрицал это изо всех сил. Ну- закон отрицания отрицания, не?Улыбающийся

Ваша религия не позволяет называть марксизм ни чем иным. Только такой же религией. Это ограниченность. В плохом смысле.
Из вышеназванных персонажей я знаю двух, а смотрю только Жукова и только исторические ролики. Наверно потому, что я НЕ марксист и НЕ коммунист. Но в ваши догматы это не укладывается. Беда?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,579
Читатели: 24
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 17:00:30Ну, тоже вариант. Собственно, весь этот ваш марксизм - ленинизм всегда был (псевдо) религией, хотя и отрицал это изо всех сил. Ну- закон отрицания отрицания, не?Улыбающийся

Всё-таки, классическое учение Маркса и ленинизм имеют разницу. Именно поэтому, ленинизм с точки зрения классических марксистов является ересью. Но, помимо ленинизма в этой религии полно других течений, сект и секточек, и все они друг с другом конкурируют, а порой и откровенно враждуют.

Меня другое интересует.
Нынешний кризис капитализма приближается к своей развязке, а построить новое жреческое общество на Западе уже не успевают. Причём, не успевают категорически.
Следовательно, следующей основной общественно-политической формацией человечества будет социализм. Как когда-то было сказано "Без теории - нам смерть" (с). И сказано это было именно потому, что марксистская теория реальность не отражает и не объясняет. Для этого имеет смысл понять основной принцип, кторый отличает социализм от других ОЭФ. И понять, на какую теорию грядущий социализм будет опираться. В чём будут плюсы и минусы данного строя?
Отредактировано: Bugi - 14 июл 2022 18:06:32
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.21 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +407.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,205
Читатели: 75
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 12:37:18В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?

Да. 
Одна из целей Третьей пятилетки - достичь по её итогам уровня жизни 1913 года.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 16
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 12:37:18В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?

Это мнение из потусторонних вселенных.Веселый
Тут же простой прием, вбросить абсурдный тезис как истину, а затем ссылаться на самого себя, ибо если давать ссылки то все уходят на берега Потомака или Темзы....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Bugi от 14.07.2022 18:06:03Всё-таки, классическое учение Маркса и ленинизм имеют разницу. Именно поэтому, ленинизм с точки зрения классических марксистов является ересью. Но, помимо ленинизма в этой религии полно других течений, сект и секточек, и все они друг с другом конкурируют, а порой и откровенно враждуют.

Меня другое интересует.
Нынешний кризис капитализма приближается к своей развязке, а построить новое жреческое общество на Западе уже не успевают. Причём, не успевают категорически.
Следовательно, следующей основной общественно-политической формацией человечества будет социализм. Как когда-то было сказано "Без теории - нам смерть" (с). И сказано это было именно потому, что марксистская теория реальность не отражает и не объясняет. Для этого имеет смысл понять основной принцип, кторый отличает социализм от других ОЭФ. И понять, на какую теорию грядущий социализм будет опираться. В чём будут плюсы и минусы данного строя?

Ну, какие то рациональные зерна в марксизм есть. Пусть и перемешанные с нелепостями и попаданиями пальцем в небо. 
Во что трансформируется капитализм? Это хороший вопрос. С времен Маркса он уже трансформировался до неузнаваемости. 
В принципе, существующую в США систему, вполне можно назвать социализмом. Почему бы и нет? Всем рулит крупный монополистический капитал, спаянный с государственной машиной так, что трудно понять где что. И все это, прямо по Ильичу- "обращено на благо народа".  (Не верите- спросите у Байдена, он подтвердит.) 
Про Европу и не говорю- там социалисты и социал-демократы официально у власти. 
Да и у нас- чем не оно? И в Китае? 
Чего не хватает? Степени монополизации и гос контроля? Перехода от товарно-денежного к административно-командному распределению? Кумачового знамени?Улыбающийся
  • +0.04 / 5
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 14.07.2022 20:35:09В начале 30-х начали по новой. Один календарь чего стоит.

Да, это все следствия. 
Нужно было выжать средства на индустриализацию. Объективно нужно. 
Отсюда и "освобождение женщин от оков" (для работы на фабрике) и все прочее по списку. Вплоть до форсирования алкоголизации. 
Компенсировать, отчасти, хотели запретом абортов, "борьбой с аморалкой" и прочим типа, традиционализмом. Но, ввиду вышеизложенного- не взлетело. Потому что базис определяет надстройку, а не наоборот. Но, почему то, полезные вещи в марксизм предпочитали пролистать, не читая.Улыбающийся
  • +0.00 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +407.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,205
Читатели: 75
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 20:51:38Во что трансформируется капитализм? Это хороший вопрос.Улыбающийся

Это очень плохой вопрос. 
Потому что он задается в рамках религиозного догмата гуманизма о линейном поступательном развитии общественных отношений от Тьмы к Свету Прогресса. 
А это - просто религиозный догмат, не более. 
Правильный же вопрос - где, в чем и почему в ближайшем будущем останутся капиталистические отношения (частная собственность на средства производства и товарно-денежное распределение)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.14 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +407.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,205
Читатели: 75
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 20:57:55Компенсировать, отчасти, хотели запретом абортов, "борьбой с аморалкой" и прочим типа, традиционализмом.

Запрет абортов, гомосеков, борьба с аморалклй и традиционализм - уже вторая половина 30-х. Когда стало очевидно, что с демографией - Жопа и воевать за товарища Джугашвили будет просто некому. Физически некому
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.17 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2