Возрождение социалистической идеи
738,155
12,615
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 12:51:26 |
Бедность
новая дискуссия Дискуссия 2.483
Когда мы говорим о преимуществах какого либо строя, не лишним бывает взглянуть на то, какой уровень жизни он обеспечивает для населения.
Это вполне объективный показатель.
Формального "уровня бедности" в СССР не было, пользовались термином "минимальный бюджет". Фактически, это сумма, обеспечивающая покрытие минимальных потребностей жизнеобеспечения. От неё считалась минимальная зарплата: полтора минимальных бюджета, для покрытия ещё 1/2 иждивенца.
В 1965-м это было 40 и 60 руб соответственно. В 1975-м - 50 и 70. К концу 80-х - 100 и 165.
Теперь посмотрим на распределение размеров зарплат:
Полагаю, комментарии излишни.
Кому интересно, может ещё вспомнить размер пенсий.
Это вполне объективный показатель.
Формального "уровня бедности" в СССР не было, пользовались термином "минимальный бюджет". Фактически, это сумма, обеспечивающая покрытие минимальных потребностей жизнеобеспечения. От неё считалась минимальная зарплата: полтора минимальных бюджета, для покрытия ещё 1/2 иждивенца.
В 1965-м это было 40 и 60 руб соответственно. В 1975-м - 50 и 70. К концу 80-х - 100 и 165.
Теперь посмотрим на распределение размеров зарплат:
Полагаю, комментарии излишни.
Кому интересно, может ещё вспомнить размер пенсий.
ОТВЕТЫ (775)
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 17:39:32 |
Цитата: Doctor_D от 10.07.2022 12:51:26
Понятия бедность, уровень жизни... Что это?
1. Возможность пользоваться вещами и услугами в процессе жизни.
2. Способность накопить активы.
Империализм сейчас не дает возможности накопить и передать по наследству что-либо.
Социализм, как ни странно, дает возможность накапливать собственность.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 18:29:36 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 17:39:32
Уровень бедности- уровень дохода, обеспечивающий минимальные потребности жизнеобеспечения. Как то: питание, обеспечивающее средне-необходимое количество калорий и основных питательных веществ. Одежда, жилье и другие базовые вещи.
(Пара обуви на два года, пальто- на 5 лет и так далее.)
Как это выглядело на практике- можно видеть из таблицы в предыдущем моем посте.
Как там пол страны (точнее- половина работающих) копила активы, живя от зарплаты до зарплаты и откладывая на обувь и одежду - вам виднее.
Хотя, безусловно, были граждане, у которых все было более чем хорошо. Работники торговли, цеховики, коррумпированные госслужащие...
К слову. Появилась мысль сравнить прожиточный минимум тогда и сейчас.
Пока искал первичные данные, нашёл готовый расчёт. Он, конечно, не 100% точный, но даёт исчерпывающее понимание разницы.
Вот: https://poselyanin.l…/37894.htm
ЦитатаСтоимость минимального продуктового набора по путинским нормам обошлась бы совесткому человек в 1985 году в официальных государственных ценах примерно в 57,5 руб. в месяц.
Умножаем эту величину на 2 (50% на непродовольственные товары и еще 50% на услуги) и получаем реальный размер прожиточного минимума для советского трудоспособного человека в 1985 году. Это 113 руб. в месяц. Обращаю внимание - это прожиточный минимум на одного человека, не на семью!
Если учесть "рыночные" цены на продукты (как помнят жившие тогда- по гос ценам было не все, не везде и не всегда) - получается ещё фееричнее:
ЦитатаИтого, для житья по нормам прожиточного минимума образца 2012 года советскому человеку в 1985 году требовалось получать 232 руб. в месяц. Это только на себя любимого. А сюда еще надо добавить как минимум содержание детей.
Замечу, автор подсчёта здесь использовал здорово заниженные цены, предоставленные оппонентами.
Думаю, комментарии излишни.
Бэк ту ЮЭсЭсАр? Сенк ю. Без меня, плиз. Я там уже был, мне здесь лучше.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:58:19 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 18:29:36
Помню как когда-то мой начрук учил меня подвергать любой расчет логическому анализу, так как часто бывало - красиво и правильно подсчитано, но по факту ахинея....
Вспомним 2012 год - за III квартал 2012 года прожиточный минимум на душу населения был установлен в размере 6643 рубля, для трудоспособного населения - 7191 рубль, пенсионеров - 5229 рублей, детей - 6387 рублей.
Итак вы приравниваете 232 рубля - хорошую советскую зарплату - к 7000 рублям 2012 года? Нда....
Мой дядя из Саратова будучи инженером в НИИ Юго-Востока как раз получал около 250 руб (недавно только с ним спорил о советском времени и перспективах НИИ Юго-Востока) и совершенно спокойно построил себе кооперативную трешку..... Я бы с интересом посмотрел на современника с зп в 7000 руб, взявшего ипотеку)))
У моего деда была солидная пенсия в 120 руб, и он постоянно мотался из Урюпинска в Волгоград и затем в Москву, по вашим расчетам его пенсия эквивалент 3500 руб, что практически ровно на 1 поездку из Урюпинска в Волгоград и от туда в Москву, вот только при этом не есть, не пить, не платить за квартиру, не дарить подарки внукам и детям и тп, чем он регулярно занимался)))))
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:17:32 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
Видите ли, можно сколько угодно фантазировать про инженера, с зарплаты в 200, покупаюшего кооперативную трёшку, а на сдачу- черную Волгу.
Я больше полагаюсь на скушные цифры статистики. Да и собственный опыт, знаете ли. К концу 80-х, отец получал где то 350 (это если с пайковыми и пр). Мать- где то 110. Мы с сестрой ещё не работали. 460 рублей на семью. Не надо мне сказок рассказывать о тех временах. Поберегите для пионэров.
Кстати, а почему вы считаете эквивалент в поездках из Волгограда в Урюпинск? Почему не в чем то попроще - типа кило мяса. Или вот- продовольственной корзины в целом? А, понимаю. В этом случае очернение выйдет.
Впрочем, можно же вернуться к уровню бедности в СССР (официальному) и официальным же зарплатам. Боюсь, у вас могут появиться вопросы к вашему дяде из Саратова. Ну, такие, какие, по идее, ему в ОБХСС должны были задать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:52:52 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 20:17:32
Трёшку кооператив построить в 1985 м году стоило 15 килорублей, но просто так не получалось, на них то же очередь, конечно существенно меньше чем на бесплатную квартиру, но несколько лет надо было ждать, впрочем как и на кооперативный гараж, хотя по блату можно было ускорить процесс. На вторичном рынке(как сейчас принято называть б/у квартиры) кооперативную трёшку можно было купить за 20-25 килоруб, но с комплексом заморочек, потому как продажа квартир напрямую не возможна, покупали членство в кооперативе и при выходе кого то из кооператива приоритет в приобретении квартиры был у членов этого кооператива, в общем геморой ещё тот. Чаще практиковался обмен или обмен с доплатой. Волга на сдачу стоила около 10 тыс, но купить её за такую цену простому смертному было не реально, за 10 штук на барахолке покупали новый ВАЗ который по прейскуранту в магазине стоил около 5 тыс. Москвич 412ИЭ в магазине по прайсу 4500, а на базаре около 7 тыс, но тут как сторгуешься.
Вот такая статистика, но в каждом регионе свои тараканы и могли быть отклонения в любую сторону, я говорил о своём городе.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 22:33:15 |
Да я то в курсе. Это вот у некоторых- то ли склероз, то ли по малолетству, не запомнили ничего, кроме самого вкусного пломбира за 20 копеек.
У нас в гарнизоне была семья прапорщика. У них была мечта: Волга. (Возможно, параллельно на кооператив копили. Не знаю.)
Жена этого прапорщика как то раз устроила скандал в магазине - почему нельзя купить пол бутылки молока. Целой слишком много. Сосиски брала по 1-2 штуки. Видимо, по пол сосиски на человека (у них двое детей было). Очень целеустремленные были. До голодных обмороков.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:57:29 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 22:33:15
Могу предположить, что они помнят как распределяли "пломбиры по 20 коп". Те, у кого был доступ к распределению жили вполне обеспечено даже при небольшой зарплате. Всёж таки существенная разница купить крестовину для кардана на ВАЗ в магазине за 15 рублей или на барахолке за 100, а на барахолке эти крестовины продавали именно те, у кого был доступ к ним за 15 рублей. Мне ни разу не удавалось покупать ходовые запчасти в магазине, блатных возможностей не было, поэтому всегда брал на барахолке.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:30:31 |
Да, все так. У меня были родственники, в советской торговле работавшие. Им жилось отлично- потому что "мы жить умеем, а вы-нет".
"Умение жить" это, как раз, продать дефицит, полученный за 15 по 100, 50 отстегнуть наверх, повторить. Нехитрый алгоритм. Только разве, царь-батюшка запрещал в торговле гешефты делать? Зачем революция то была?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:01:34 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:30:31
Революция была не зачем, а против кого/чего, против России была революция, всё остальное лишь инструменты.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июл 2022 20:45:19 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
232 советских рубля, это не менее 70000 рублей 2012, при гарантированном будущем, и отсутствии крупных расходов на медицину, образования, ЖКХ....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:59:03 |
Рубли они у всех разные, у меня бывали месяцы когда и 400 и 500 этих рублей было, но у моей тёщи( ныне покойной), санитарка в больнице, этих рублей было всего 80 в месяц. Ну и естественно проблемы у нас с ней были разные, у меня проблема где бы купить, а у неё как бы до получки дотянуть и да, крупных расходов у неё не было, ни когда. Самый крупный расход это три тонны угля и пару кубов дров на зиму.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 21:45:04 |
80 рублей - так, простите, это была практически минимальная зарплата того времени. Ничего удивительного в том, что её еле-еле хватало от зарплаты до зарплаты.
Ну а вы с вашими 400-500 рублями (это уровень денежного довольствия командира полка или доцента)- что ж вы своей тещё-то не помогали?))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:42:27 |
Цитата: Danilov71 от 11.07.2022 21:45:04
Помог конечно, на младшей дочери женился, всё меньше ртов кормить на зарплату санитарки.
PS За зарплату комполка не знаю, но в сутках 24 часа и когда здоровье и сдельно-премиальная система оплаты позволяли, то вполне приличные деньги можно было зарабатывать.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:18:25 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
В принципе, любой студент на стипу мог посетить Белокаменную. Некоторые даже самолетом. Это я про сравнение.
И еще: почему- то никто не сравнивает советские зарплаты с нынешними, особенно самой популярной в 30 тысяч рублей...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:23:49 |
Цитата: МОВ от 12.07.2022 09:18:25
А сейчас студенту что то мешает?
Сравненительная стоимость потребительской корзины была выше. Вы, вероятно, пропустили.
Там же была информация по зарплатам в СССР. Можете самостоятельно найти "самую популярную".
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:43:12 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:23:49
Отсутствие достаточного количества денег.
А) отсутствие богатых родителей
Б) отсутствие подработок
В целом Москва стала недоступно дорогим городом для большинства россиян, если говорить об отдыхе и туризме,
разве что гастарбайтерам отечественным сидящим на дошираке, ну да доступно поработать за местных "господ"...
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:53:43 |
Цитата: МОВ от 12.07.2022 09:18:25
В бытность студентами на стипуху (и немного преферанса) могли с дружбаном мотаться друг к другу на выходные Москва-Харьков. Пять рублей...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:23:22 |
Цитата: Profaner от 12.07.2022 07:36:26
О! Желаете за демографию поговорить? Русского народа, в частности?
Хм. Неожиданно. Потому что демографические итоги советской власти - куда хуже экономических.
Вы, никак, в антисоветчики переметнулись?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:58:45 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:23:22
Здесь ещё надо отделять котлеты от мух, то есть русскоговорящих от русских, а разница существенная между этими двумя понятиями. В хохляндии идёт война с русскоговорящими за жизни русских. Вот в свете этой детали надо рассматривать демографию русских в СССР.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:12:00 |
Занятное дристалище получится, однако. Русский - не содержит этнической принадлежности. Русский - это результат самооценки, самоопределения, представитель цивилизации, а не этноса. (Я вырос в Нижнем Тагиле, где у множества русских бабушки и дедушки были сильно не русских этносов.)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:03:47 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2022 14:12:00
Несколько цитат-
Цитата....Быть русским значит не только говорить по-русски. Но значит — воспринимать Россию сердцем, видеть любовью ее драгоценную самобытность и ее во всей вселенской истории неповторимое своеобразие, понимать, что это своеобразие есть Дар Божий, данный самим русским людям, и в то же время — указание Божие, имеющее оградить Россию от посягательства других народов и требовать для этого дара — свободы и самостоятельности на земле. Быть русским значит созерцать Россию в Божьем луче, в ее вечной ткани, ее непреходящей субстанции и любовью принимать ее как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским значит верить в Россию так, как верили в нее все русские великие люди, все ее гении и ее строители. Только на этой вере мы сможем утвердить нашу борьбу за нее и нашу победу. Может быть, и не прав Тютчев, что «в Россию можно только верить», ибо ведь и разуму можно многое сказать о России, и сила воображения должна увидать ее земное величие и ее духовную красоту, и воле надлежит совершить и утвердить в России многое. Но и вера необходима: без веры в Россию нам и самим не прожить, и ее не возродить....
Цитата....."Значение православия в Русской истории, культуре духовно определяющее. Для того чтобы это понять и убедиться в этом, не надо самому быть православным: достаточно знать русскую историю и иметь духовную зоркость. Достаточно признать, что тысячелетняя история России творится людьми христианской веры; что Россия слагалась, крепла и развертывала свою духовную культуру именно в христианстве, и что христианство она исповедовала, восприняла, созерцала и вводила в жизнь именно в акте православия....
Цитата.....Тот, кто, продумав эти черты католицизма, обратится к Православной церкви, тот увидит и поймет раз и навсегда, что самые глубокие традиции обоих исповеданий противоположны и несовместимы. Мало того, он поймет еще и то, что вся русская культура слагалась, крепла и расцветала в духе православия и стала таковой, какова она была в начале ХХ века, прежде всего потому, что она не была католическою. Русский человек верил и верит любовью, молится сердцем, свободно читает Евангелие; и авторитет Церкви помогает ему в его свободе и научает его свободе, раскрывая ему духовное око, а не пугая его земными казнями во "избежание" потусторонних. Живая совесть, искренняя и личное добровольчество принадлежат к лучшим дарам Православия. Весь русский быт иной и особенный, потому, что славянская душа укрепила свое сердце в заветах Православия
Собственно здесь и есть ответ на воинствующий атеизм ленинской идеологии, для уничтожения России надо уничтожить Веру, веками Русь стояла за Веру, Царя и Отечество. А дальше всё понятно из цитат Ленина, у рабочего нет Отечества, прежняя мораль это поповские сказки, ну а царя просто расстреляли.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:10:35 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:23:22
Ну да, демографические хуже, но вымирать стали после развала СССР. Неожиданно.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:18:08 |
Это у вас от непонимания процессов.
Попробуйте ответить на вопрос: "а сколько населения должно было быть?" Ну, скажем, на конец 80-х.
Демография- наука достаточно точная и прогнозы даёт надёжные. Так даже по самым пессимистическим прогнозам, в границах СССР должно было быть никак не менее 500 млн человек. А по факту?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:23:22 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:18:08
Как уже не раз приводилось, рост народонаселения в СССР,
был в тех же пропорциях что у его главного геополитического конкурента, США.
При этом численность русского населения сохранялась в пропорциях что были в РИ.
А вот после 1991 года, да катастрофа, в первую очередь для собственно русского населения,
но не только, большая часть других этносов пострадали не меньше...
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 18:21:38 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:18:08
Ага, от непонимания. Я как тот акын, что вижу, то и пою. У власти кгававые камуняки - население растет. У власти адепты Града на Холме - население уменьшается. Всё остальное от лукавого.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:44:27 |
В том то и проблема, что не видите.
Росло, говорите?
Давайте ка проверим?
Сколько было населения в РИ на 1917?
Сколько было населения в РФ в 1991-м?
Потом можно будет более подробно рассмотреть, если желаете.
Ну, и для сравнения- как там было в преимущественно аграрных странах, в схожей с Россией стадии демографического перехода:
Например:
Население Турции в 1917 году составляло...
Население Турции в 1991 году составляло...
Коммунистов там не было. Капитализмус и мракобесие. Плохо, поди, с демографией у турков, не?
Ну, не хотите турков- пусть будут бразильянцы, что ли?
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:50:16 |
"Нет тела, нет и дела" (с)
Нет народа, сидящего на 1/6 части суши и контролирующего 40% мировых ресурсов, нет и необходимости воевать с ним. Надеюсь, доживу до того дня, когда где-нить в ВС прозвучит слово "этноцид" и будут озвучены (в идеале осуждены) все причастные. Денежный след не даст соврать.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:14:43 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 17:39:32
Это с чего вы взяли - частный дом с выплаченной ипотекой вполне себе передается детям, уж не говоря про ценные бумаги. Выработаны разные способы обхода налогов на наследство
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:13:18 |
Цитата: Поверонов от 11.07.2022 19:14:43
Среднее наследство по богатству
\\Хотя кажется, что “среднее” наследство составляет от 100 000 до более чем 1 миллиона долларов, эти цифры могут ввести в заблуждение.
Поскольку у очень богатых гораздо больше денег, чем у представителей среднего и низшего классов, средние цифры наследования невероятно неравномерны.
Когда вы разбиваете среднее наследство по экономическому статусу домохозяйства, цифры выглядят совсем по-другому. Согласно анализу Demos:
- Наименее состоятельная группа семей получила в наследство в среднем 6 100 долларов.
- Самый богатый 1 процент семей получил в среднем 2,7 миллиона долларов в качестве наследства.
Дальнейшая разбивка этих цифр показывает, что: “самый богатый 1 процент семей унаследовал 447 долларов на каждый 1 доллар, который имеет наименее богатая группа семей. Те, у кого средний уровень благосостояния — от 25 до 50 тысяч долларов, от 50 до 100 тысяч долларов и от 100 до 250 тысяч долларов, получили наследство в размере 14,8 тысячи долларов, 22,5 тысячи долларов и 51,4 тысячи долларов соответственно. ”
Итак, самые богатые в Соединенных Штатах могут оставить после себя очень большое наследство, и это искажает средние цифры, которые для большинства пенсионеров далеки от средних.\\
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:10:10 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 23:13:18
Ну а СССР это в "наследство" дом если село, квартира, если город, а к квартире центральное отопление, вода, газ, электричество, общественный транспорт, многие бонусом приусадебные участки если село, садовые и дачные участки если город...
Кстати "плакальщики" что в СССР "Волгу" не купишь, вполне себе смеются что в Европе центральное отопление в диковинку, ну да для "плакальщиков" это само собой, только забывают они что получили его от СССР....
Кстати если вспомнить конец 90-х и начало 2000-х, то многие так называемые экономисты, много плакали что население не мобильно, не может как в США срываться массово когда капиталу это надо, а одна из причин в том что найма мало, а в основном собственники и поэтому с одной стороны привязаны к жилью, а с другой обладают свободой не обращать внимание когда очередной олигарх захочет халяву срубить и ему людишки нужны, которые приедут, сделают, а что с ними дальше трава не расти...
И северные города, на которые опирается ресурсная часть нашей экономики, это тоже наследие СССР, когда об том что дальше с людьми думали....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:39:14 |
Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2022 11:10:10
Господа марксисты забывают, что центральное отопление было в диковинку десяткам миллионов граждан СССР проживавшим в городах в частном секторе, я уж не говорю о сельских жителях. Точно так же как холодная и горячая вода в доме, обычная практика - одна водоразборная колонка на несколько десятков домов по улице в частном секторе. Летом на тачке с флягой за водой, зимой на санках. Это к вопросу о наследстве СССР которое не сильно ровным слоем распределилось по городам и весям. И если кому то досталась квартира со всеми удобствами от государства, то миллионы людей квартир от государства не получали, не смотря на равное участие всех граждан в строительстве светлого будущего. И что стоят громкие речи о равенстве и братстве? Мерилом вклада человека в общественный котёл были деньги, чем больше заработал, тем больший вклад внёс в строительство светлого будущего, следовательно больше мог получить от общества в качестве вознаграждения за труд, у нас же каждому по труду? Или деньги были фантиками? Если я на честно заработанные по государственным расценкам деньги не могу купить товары по государственным ценам, а мне эти товары предлагают втридорога, то о чём разговор? О центральном отоплении? Или о равном доступе граждан СССР к благам создаваемым обществом? Профанация всё это равенство.
PS После приватизации квартир иждивенцы от социализма завопили о вопиющей несправедливости, кому то достались новые квартиры, а кому то старые, так господа радетели о щатсье народном сидевшие в креслах депутатов приняли закон о халяве, государство брало на себя 95% стоимости капремонта таких домов. Блин ну хоть бы раз государство мне крышу починило.
Господа марксисты забывают, что центральное отопление было в диковинку десяткам миллионов граждан СССР проживавшим в городах в частном секторе, я уж не говорю о сельских жителях. Точно так же как холодная и горячая вода в доме, обычная практика - одна водоразборная колонка на несколько десятков домов по улице в частном секторе. Летом на тачке с флягой за водой, зимой на санках. Это к вопросу о наследстве СССР которое не сильно ровным слоем распределилось по городам и весям. И если кому то досталась квартира со всеми удобствами от государства, то миллионы людей квартир от государства не получали, не смотря на равное участие всех граждан в строительстве светлого будущего. И что стоят громкие речи о равенстве и братстве? Мерилом вклада человека в общественный котёл были деньги, чем больше заработал, тем больший вклад внёс в строительство светлого будущего, следовательно больше мог получить от общества в качестве вознаграждения за труд, у нас же каждому по труду? Или деньги были фантиками? Если я на честно заработанные по государственным расценкам деньги не могу купить товары по государственным ценам, а мне эти товары предлагают втридорога, то о чём разговор? О центральном отоплении? Или о равном доступе граждан СССР к благам создаваемым обществом? Профанация всё это равенство.
PS После приватизации квартир иждивенцы от социализма завопили о вопиющей несправедливости, кому то достались новые квартиры, а кому то старые, так господа радетели о щатсье народном сидевшие в креслах депутатов приняли закон о халяве, государство брало на себя 95% стоимости капремонта таких домов. Блин ну хоть бы раз государство мне крышу починило.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 00:42:42 |
Цитата: Doctor_D от 10.07.2022 12:51:26
В принципе, по средней зарплате можно вполне вывести курс денег тогда и сейчас.
Курс советского рубля 1985 к рублю РФ 2021 - 1:300
От этого можно сравнивать уровень жизни
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:19:02 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Напрямую вывести курс сложно. Соотношение цен сильно изменилось, структура потребления- тоже. Всегда будут недовольные, которые попробуют пересчитать курс по цене билета Волгоград-Урюпинск.
Хотя, в среднем, наверное, где то так.
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:50:29 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Ребе, еще года не прошло, как он у Вас был около 200
Что у нас там сейчас с прожиточным минимумом? В районе 13к? Старый добрый советский червонец?
Никак религию сменили с "тельца" на "марксистко-ленинскую" 
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:37:04 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Не соглашусь. Примерно 1:1000
Проезд на ОТ: был 0.05 руб - стал 50 руб
Мороженое: было 0.2 руб - стало 200 руб. (нормальное, а не из продукта молочного)
Водка: вот водка, безусловно, подешевела. Была 3,62, сейчас - 0,362 т.р.
Мотоцикл Восход-3М - 499 рублей. Сейчас - от 500 т.р. аналог
Престижная Волга - 10 т.р. Сегодня престижный автомобиль - от 10 млн.
Зарплаты разве что не выросли в 1000 раз.
Так что пока что живём куда как хуже, чем в СССР.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:51:09 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 10:37:04
Давайте проще. Сколько на среднюю (или минимальную) зарплату можно было купить мяса? Колбасы? Сахара? Масла? Бензина? Тогда и сейчас.
Впрочем, я выше уже приводил расчёт, сколько стоила в советских рублях нынешняя потребительская корзина. Там наглядно все, более чем.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:43:47 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 14:51:09
Здесь есть яма с чертями, сколько человеку нужно было купить и сколько доступно человеку для свободного приобретения, это разные вещи. Если брать зарплату и цены чисто арифметически, то я мог много, а если брать зарплату и доступное к приобретению в торговле, то я живу на хлебе и воде. Но если рассмотреть вопрос шире и в доступное к приобретению включить не документированные возможности чёрного рынка СССР, то ситуация меняется уже в другую сторону, ну не мог я купить в обувном магазине жене австрийские туфли, не было их в свободной продаже, но я всегда мог купить эти туфли за три цены на барахолке. И смысл считать зарплату и цены по прейскуранту? Кто в СССР жил по прейскуранту? Допустим нет в продаже аккумулятора 6СТ55 для ВАЗ, ну и хрен с ним, берём за бутылку у знакомого с автопредприятия 6СТ132 и делаем из него 2 батареи 6СТ55 и ещё несколько пластин в запасе. Получается дешевле госцены в два раза, но в магазине батарею купить практически невозможно, а самоделка за бюджетный счёт всегда доступна. Таких примеров три вагона и две телеги к каждому, напомню о существовании столов раскроя, женщины покупали в магазинах ткань и ходили кроить себе платья, шили сами, обмётывать срезы шли в тот же стол раскроя, там обычно оверлоки были. Ну кто ответит на вопрос почему в эти столы раскроя почти всегда очередь? В магазинах прилавки ломились от одежды, а бабы сами шили, зарплаты не хватало? Цены на готовое были не доступны? И как сюда прейскурант и потребительскую корзину приспособить? Сейчас наверно уже ни у кого не найти в багажнике машины вулканизатор и ремкомплекты сырой резины, а в бытность СССР у любого была аптечка для ремонта камер. И как это пристроить в потребительскую корзину тогда и сейчас? Как пристроить в потребительскую корзину СССР оплату телефонов и интернета и не только себе, но и детям? Или у кого то у детей нет телефона? А оплату автомойки в СССР куда запишем? Не возможно арифметикой сравнить две совершенно разные системы, разные цели были у государств и естественно достигались разными средствами. Вопрос только в том, на сколько эти системы удовлетворяли потребности людей в каждый конкретный момент времени. Какие потребности декларировались с больших трибун и какие имелись в реальности и как люди этот разрыв пытались заполнить собственными силами.
PS Буков у меня много получилось, но почтенная публика гораздо больше наваяла сравнивая мягкое с зелёным.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 16:03:58 |
Да просто все. Для достаточно точной оценки берём продуктовую корзину (исходя из доступных продуктов и нужной калорийности и БЖУ). Это стандартно в статистике. Считаем стоимость. Добавляем ещё столько же на промтовары и услуги.
Вот вам минимальный бюджет, его среднестатистическое значение.
При расчёте, можно брать как государственные цены, так и цены рынка (включая серго и чёрного, если нужно).
Это комплексный подход, исключающий спекуляции типа пересчёта курса рубля советского к нынешнему через мороженое - обычное советское к самому дорогом нынешнему.
Хотя, зачем сложности- пломбир по советским гостам выпускают в количествах и стоит он недорого.