Возрождение социалистической идеи
675,059
11,945
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 12:51:26 |
Бедность
новая дискуссия Дискуссия 1.378
Когда мы говорим о преимуществах какого либо строя, не лишним бывает взглянуть на то, какой уровень жизни он обеспечивает для населения.
Это вполне объективный показатель.
Формального "уровня бедности" в СССР не было, пользовались термином "минимальный бюджет". Фактически, это сумма, обеспечивающая покрытие минимальных потребностей жизнеобеспечения. От неё считалась минимальная зарплата: полтора минимальных бюджета, для покрытия ещё 1/2 иждивенца.
В 1965-м это было 40 и 60 руб соответственно. В 1975-м - 50 и 70. К концу 80-х - 100 и 165.
Теперь посмотрим на распределение размеров зарплат:
Полагаю, комментарии излишни.
Кому интересно, может ещё вспомнить размер пенсий.
Это вполне объективный показатель.
Формального "уровня бедности" в СССР не было, пользовались термином "минимальный бюджет". Фактически, это сумма, обеспечивающая покрытие минимальных потребностей жизнеобеспечения. От неё считалась минимальная зарплата: полтора минимальных бюджета, для покрытия ещё 1/2 иждивенца.
В 1965-м это было 40 и 60 руб соответственно. В 1975-м - 50 и 70. К концу 80-х - 100 и 165.
Теперь посмотрим на распределение размеров зарплат:
Полагаю, комментарии излишни.
Кому интересно, может ещё вспомнить размер пенсий.
ОТВЕТЫ (775)
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 17:39:32 |
Цитата: Doctor_D от 10.07.2022 12:51:26
Понятия бедность, уровень жизни... Что это?
1. Возможность пользоваться вещами и услугами в процессе жизни.
2. Способность накопить активы.
Империализм сейчас не дает возможности накопить и передать по наследству что-либо.
Социализм, как ни странно, дает возможность накапливать собственность.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 18:29:36 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 17:39:32
Уровень бедности- уровень дохода, обеспечивающий минимальные потребности жизнеобеспечения. Как то: питание, обеспечивающее средне-необходимое количество калорий и основных питательных веществ. Одежда, жилье и другие базовые вещи.
(Пара обуви на два года, пальто- на 5 лет и так далее.)
Как это выглядело на практике- можно видеть из таблицы в предыдущем моем посте.
Как там пол страны (точнее- половина работающих) копила активы, живя от зарплаты до зарплаты и откладывая на обувь и одежду - вам виднее.
Хотя, безусловно, были граждане, у которых все было более чем хорошо. Работники торговли, цеховики, коррумпированные госслужащие...
К слову. Появилась мысль сравнить прожиточный минимум тогда и сейчас.
Пока искал первичные данные, нашёл готовый расчёт. Он, конечно, не 100% точный, но даёт исчерпывающее понимание разницы.
Вот: https://poselyanin.l…/37894.htm
ЦитатаСтоимость минимального продуктового набора по путинским нормам обошлась бы совесткому человек в 1985 году в официальных государственных ценах примерно в 57,5 руб. в месяц.
Умножаем эту величину на 2 (50% на непродовольственные товары и еще 50% на услуги) и получаем реальный размер прожиточного минимума для советского трудоспособного человека в 1985 году. Это 113 руб. в месяц. Обращаю внимание - это прожиточный минимум на одного человека, не на семью!
Если учесть "рыночные" цены на продукты (как помнят жившие тогда- по гос ценам было не все, не везде и не всегда) - получается ещё фееричнее:
ЦитатаИтого, для житья по нормам прожиточного минимума образца 2012 года советскому человеку в 1985 году требовалось получать 232 руб. в месяц. Это только на себя любимого. А сюда еще надо добавить как минимум содержание детей.
Замечу, автор подсчёта здесь использовал здорово заниженные цены, предоставленные оппонентами.
Думаю, комментарии излишни.
Бэк ту ЮЭсЭсАр? Сенк ю. Без меня, плиз. Я там уже был, мне здесь лучше.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:58:19 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 18:29:36
Помню как когда-то мой начрук учил меня подвергать любой расчет логическому анализу, так как часто бывало - красиво и правильно подсчитано, но по факту ахинея....
Вспомним 2012 год - за III квартал 2012 года прожиточный минимум на душу населения был установлен в размере 6643 рубля, для трудоспособного населения - 7191 рубль, пенсионеров - 5229 рублей, детей - 6387 рублей.
Итак вы приравниваете 232 рубля - хорошую советскую зарплату - к 7000 рублям 2012 года? Нда....
Мой дядя из Саратова будучи инженером в НИИ Юго-Востока как раз получал около 250 руб (недавно только с ним спорил о советском времени и перспективах НИИ Юго-Востока) и совершенно спокойно построил себе кооперативную трешку..... Я бы с интересом посмотрел на современника с зп в 7000 руб, взявшего ипотеку)))
У моего деда была солидная пенсия в 120 руб, и он постоянно мотался из Урюпинска в Волгоград и затем в Москву, по вашим расчетам его пенсия эквивалент 3500 руб, что практически ровно на 1 поездку из Урюпинска в Волгоград и от туда в Москву, вот только при этом не есть, не пить, не платить за квартиру, не дарить подарки внукам и детям и тп, чем он регулярно занимался)))))
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:17:32 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
Видите ли, можно сколько угодно фантазировать про инженера, с зарплаты в 200, покупаюшего кооперативную трёшку, а на сдачу- черную Волгу.
Я больше полагаюсь на скушные цифры статистики. Да и собственный опыт, знаете ли. К концу 80-х, отец получал где то 350 (это если с пайковыми и пр). Мать- где то 110. Мы с сестрой ещё не работали. 460 рублей на семью. Не надо мне сказок рассказывать о тех временах. Поберегите для пионэров.
Кстати, а почему вы считаете эквивалент в поездках из Волгограда в Урюпинск? Почему не в чем то попроще - типа кило мяса. Или вот- продовольственной корзины в целом? А, понимаю. В этом случае очернение выйдет.
Впрочем, можно же вернуться к уровню бедности в СССР (официальному) и официальным же зарплатам. Боюсь, у вас могут появиться вопросы к вашему дяде из Саратова. Ну, такие, какие, по идее, ему в ОБХСС должны были задать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:52:52 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 20:17:32
Трёшку кооператив построить в 1985 м году стоило 15 килорублей, но просто так не получалось, на них то же очередь, конечно существенно меньше чем на бесплатную квартиру, но несколько лет надо было ждать, впрочем как и на кооперативный гараж, хотя по блату можно было ускорить процесс. На вторичном рынке(как сейчас принято называть б/у квартиры) кооперативную трёшку можно было купить за 20-25 килоруб, но с комплексом заморочек, потому как продажа квартир напрямую не возможна, покупали членство в кооперативе и при выходе кого то из кооператива приоритет в приобретении квартиры был у членов этого кооператива, в общем геморой ещё тот. Чаще практиковался обмен или обмен с доплатой. Волга на сдачу стоила около 10 тыс, но купить её за такую цену простому смертному было не реально, за 10 штук на барахолке покупали новый ВАЗ который по прейскуранту в магазине стоил около 5 тыс. Москвич 412ИЭ в магазине по прайсу 4500, а на базаре около 7 тыс, но тут как сторгуешься.
Вот такая статистика, но в каждом регионе свои тараканы и могли быть отклонения в любую сторону, я говорил о своём городе.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 22:33:15 |
Да я то в курсе. Это вот у некоторых- то ли склероз, то ли по малолетству, не запомнили ничего, кроме самого вкусного пломбира за 20 копеек.
У нас в гарнизоне была семья прапорщика. У них была мечта: Волга. (Возможно, параллельно на кооператив копили. Не знаю.)
Жена этого прапорщика как то раз устроила скандал в магазине - почему нельзя купить пол бутылки молока. Целой слишком много. Сосиски брала по 1-2 штуки. Видимо, по пол сосиски на человека (у них двое детей было). Очень целеустремленные были. До голодных обмороков.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:57:29 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 22:33:15
Могу предположить, что они помнят как распределяли "пломбиры по 20 коп". Те, у кого был доступ к распределению жили вполне обеспечено даже при небольшой зарплате. Всёж таки существенная разница купить крестовину для кардана на ВАЗ в магазине за 15 рублей или на барахолке за 100, а на барахолке эти крестовины продавали именно те, у кого был доступ к ним за 15 рублей. Мне ни разу не удавалось покупать ходовые запчасти в магазине, блатных возможностей не было, поэтому всегда брал на барахолке.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:30:31 |
Да, все так. У меня были родственники, в советской торговле работавшие. Им жилось отлично- потому что "мы жить умеем, а вы-нет".
"Умение жить" это, как раз, продать дефицит, полученный за 15 по 100, 50 отстегнуть наверх, повторить. Нехитрый алгоритм. Только разве, царь-батюшка запрещал в торговле гешефты делать? Зачем революция то была?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:01:34 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:30:31
Революция была не зачем, а против кого/чего, против России была революция, всё остальное лишь инструменты.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июл 2022 20:45:19 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
232 советских рубля, это не менее 70000 рублей 2012, при гарантированном будущем, и отсутствии крупных расходов на медицину, образования, ЖКХ....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:59:03 |
Рубли они у всех разные, у меня бывали месяцы когда и 400 и 500 этих рублей было, но у моей тёщи( ныне покойной), санитарка в больнице, этих рублей было всего 80 в месяц. Ну и естественно проблемы у нас с ней были разные, у меня проблема где бы купить, а у неё как бы до получки дотянуть и да, крупных расходов у неё не было, ни когда. Самый крупный расход это три тонны угля и пару кубов дров на зиму.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 21:45:04 |
80 рублей - так, простите, это была практически минимальная зарплата того времени. Ничего удивительного в том, что её еле-еле хватало от зарплаты до зарплаты.
Ну а вы с вашими 400-500 рублями (это уровень денежного довольствия командира полка или доцента)- что ж вы своей тещё-то не помогали?))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:42:27 |
Цитата: Danilov71 от 11.07.2022 21:45:04
Помог конечно, на младшей дочери женился, всё меньше ртов кормить на зарплату санитарки.
PS За зарплату комполка не знаю, но в сутках 24 часа и когда здоровье и сдельно-премиальная система оплаты позволяли, то вполне приличные деньги можно было зарабатывать.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:18:25 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
В принципе, любой студент на стипу мог посетить Белокаменную. Некоторые даже самолетом. Это я про сравнение.
И еще: почему- то никто не сравнивает советские зарплаты с нынешними, особенно самой популярной в 30 тысяч рублей...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:23:49 |
Цитата: МОВ от 12.07.2022 09:18:25
А сейчас студенту что то мешает?
Сравненительная стоимость потребительской корзины была выше. Вы, вероятно, пропустили.
Там же была информация по зарплатам в СССР. Можете самостоятельно найти "самую популярную".
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:43:12 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:23:49
Отсутствие достаточного количества денег.
А) отсутствие богатых родителей
Б) отсутствие подработок
В целом Москва стала недоступно дорогим городом для большинства россиян, если говорить об отдыхе и туризме,
разве что гастарбайтерам отечественным сидящим на дошираке, ну да доступно поработать за местных "господ"...
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:53:43 |
Цитата: МОВ от 12.07.2022 09:18:25
В бытность студентами на стипуху (и немного преферанса) могли с дружбаном мотаться друг к другу на выходные Москва-Харьков. Пять рублей...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:23:22 |
Цитата: Profaner от 12.07.2022 07:36:26
О! Желаете за демографию поговорить? Русского народа, в частности?
Хм. Неожиданно. Потому что демографические итоги советской власти - куда хуже экономических.
Вы, никак, в антисоветчики переметнулись?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:58:45 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:23:22
Здесь ещё надо отделять котлеты от мух, то есть русскоговорящих от русских, а разница существенная между этими двумя понятиями. В хохляндии идёт война с русскоговорящими за жизни русских. Вот в свете этой детали надо рассматривать демографию русских в СССР.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:12:00 |
Занятное дристалище получится, однако. Русский - не содержит этнической принадлежности. Русский - это результат самооценки, самоопределения, представитель цивилизации, а не этноса. (Я вырос в Нижнем Тагиле, где у множества русских бабушки и дедушки были сильно не русских этносов.)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:03:47 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2022 14:12:00
Несколько цитат-
Цитата....Быть русским значит не только говорить по-русски. Но значит — воспринимать Россию сердцем, видеть любовью ее драгоценную самобытность и ее во всей вселенской истории неповторимое своеобразие, понимать, что это своеобразие есть Дар Божий, данный самим русским людям, и в то же время — указание Божие, имеющее оградить Россию от посягательства других народов и требовать для этого дара — свободы и самостоятельности на земле. Быть русским значит созерцать Россию в Божьем луче, в ее вечной ткани, ее непреходящей субстанции и любовью принимать ее как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским значит верить в Россию так, как верили в нее все русские великие люди, все ее гении и ее строители. Только на этой вере мы сможем утвердить нашу борьбу за нее и нашу победу. Может быть, и не прав Тютчев, что «в Россию можно только верить», ибо ведь и разуму можно многое сказать о России, и сила воображения должна увидать ее земное величие и ее духовную красоту, и воле надлежит совершить и утвердить в России многое. Но и вера необходима: без веры в Россию нам и самим не прожить, и ее не возродить....
Цитата....."Значение православия в Русской истории, культуре духовно определяющее. Для того чтобы это понять и убедиться в этом, не надо самому быть православным: достаточно знать русскую историю и иметь духовную зоркость. Достаточно признать, что тысячелетняя история России творится людьми христианской веры; что Россия слагалась, крепла и развертывала свою духовную культуру именно в христианстве, и что христианство она исповедовала, восприняла, созерцала и вводила в жизнь именно в акте православия....
Цитата.....Тот, кто, продумав эти черты католицизма, обратится к Православной церкви, тот увидит и поймет раз и навсегда, что самые глубокие традиции обоих исповеданий противоположны и несовместимы. Мало того, он поймет еще и то, что вся русская культура слагалась, крепла и расцветала в духе православия и стала таковой, какова она была в начале ХХ века, прежде всего потому, что она не была католическою. Русский человек верил и верит любовью, молится сердцем, свободно читает Евангелие; и авторитет Церкви помогает ему в его свободе и научает его свободе, раскрывая ему духовное око, а не пугая его земными казнями во "избежание" потусторонних. Живая совесть, искренняя и личное добровольчество принадлежат к лучшим дарам Православия. Весь русский быт иной и особенный, потому, что славянская душа укрепила свое сердце в заветах Православия
Собственно здесь и есть ответ на воинствующий атеизм ленинской идеологии, для уничтожения России надо уничтожить Веру, веками Русь стояла за Веру, Царя и Отечество. А дальше всё понятно из цитат Ленина, у рабочего нет Отечества, прежняя мораль это поповские сказки, ну а царя просто расстреляли.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:10:35 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:23:22
Ну да, демографические хуже, но вымирать стали после развала СССР. Неожиданно.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:18:08 |
Это у вас от непонимания процессов.
Попробуйте ответить на вопрос: "а сколько населения должно было быть?" Ну, скажем, на конец 80-х.
Демография- наука достаточно точная и прогнозы даёт надёжные. Так даже по самым пессимистическим прогнозам, в границах СССР должно было быть никак не менее 500 млн человек. А по факту?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:23:22 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:18:08
Как уже не раз приводилось, рост народонаселения в СССР,
был в тех же пропорциях что у его главного геополитического конкурента, США.
При этом численность русского населения сохранялась в пропорциях что были в РИ.
А вот после 1991 года, да катастрофа, в первую очередь для собственно русского населения,
но не только, большая часть других этносов пострадали не меньше...
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 18:21:38 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:18:08
Ага, от непонимания. Я как тот акын, что вижу, то и пою. У власти кгававые камуняки - население растет. У власти адепты Града на Холме - население уменьшается. Всё остальное от лукавого.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:44:27 |
В том то и проблема, что не видите.
Росло, говорите?
Давайте ка проверим?
Сколько было населения в РИ на 1917?
Сколько было населения в РФ в 1991-м?
Потом можно будет более подробно рассмотреть, если желаете.
Ну, и для сравнения- как там было в преимущественно аграрных странах, в схожей с Россией стадии демографического перехода:
Например:
Население Турции в 1917 году составляло...
Население Турции в 1991 году составляло...
Коммунистов там не было. Капитализмус и мракобесие. Плохо, поди, с демографией у турков, не?
Ну, не хотите турков- пусть будут бразильянцы, что ли?
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:50:16 |
"Нет тела, нет и дела" (с)
Нет народа, сидящего на 1/6 части суши и контролирующего 40% мировых ресурсов, нет и необходимости воевать с ним. Надеюсь, доживу до того дня, когда где-нить в ВС прозвучит слово "этноцид" и будут озвучены (в идеале осуждены) все причастные. Денежный след не даст соврать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2022 19:48:29 |
Читаем пункт 5 программы РСДРП
5) Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов;
Так советский или российский? Не напомните какой народ Сталин особо благодарил за победу в ВОВ?
Вы о чём сейчас? Ленина давно перечитывали?
Цитата......В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата. .......
Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. ....
Церковь воспитывала человека, формировала мировоззрение начиная со школьной скамьи, при чём здесь царь и его семья? Церковь проповедовала семейные и человеческие ценности, а не классовые, разницу понимаете?
В качестве финала приведу цитату Ильина
Цитата.......Грядущая Россия будет нуждаться в новом, предметном воспитании русского духовного характера; не просто в “образовании” (ныне обозначаемом в Советии пошлым и постылым словом “учеба”), ибо образование, само по себе, есть дело памяти, смекалки и практических умений в отрыве от духа, совести, веры и характера.
Образование без воспитания не формирует человека, а разнуздывает и портит его, ибо оно дает в его распоряжение жизненно-выгодные возможности, технические умения, которыми он, — бездуховный, бессовестный, безверный и бесхарактерный, — и начинает злоупотреблять. Надо раз навсегда установить и признать, что безграмотный, но добросовестный простолюдин есть лучший человек и лучший гражданин, чем бессовестный грамотей; и что формальная “образованность” вне веры, чести и совести создает не национальную культуру, а разврат пошлой цивилизации......
Ленин предлагал другое -
Цитата....Вот в чем состоит ответ на вопрос, как должно учиться коммунизму молодое подрастающее поколение. Оно может учиться коммунизму, только связывая каждый шаг своего учения, воспитания и образования с непрерывной борьбой пролетариев и трудящихся против старого эксплуататорского общества. Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. ..... .
Коммунистическая нравственность зашла в тупик в 1985-м году, решили перестроить, ну перестроили.
В результате министр обороны перед выездом на Красную площадь осеняет себя крёстным знамением, православный тувинец, то есть русский.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:14:43 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 17:39:32
Это с чего вы взяли - частный дом с выплаченной ипотекой вполне себе передается детям, уж не говоря про ценные бумаги. Выработаны разные способы обхода налогов на наследство
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:13:18 |
Цитата: Поверонов от 11.07.2022 19:14:43
Среднее наследство по богатству
\\Хотя кажется, что “среднее” наследство составляет от 100 000 до более чем 1 миллиона долларов, эти цифры могут ввести в заблуждение.
Поскольку у очень богатых гораздо больше денег, чем у представителей среднего и низшего классов, средние цифры наследования невероятно неравномерны.
Когда вы разбиваете среднее наследство по экономическому статусу домохозяйства, цифры выглядят совсем по-другому. Согласно анализу Demos:
- Наименее состоятельная группа семей получила в наследство в среднем 6 100 долларов.
- Самый богатый 1 процент семей получил в среднем 2,7 миллиона долларов в качестве наследства.
Дальнейшая разбивка этих цифр показывает, что: “самый богатый 1 процент семей унаследовал 447 долларов на каждый 1 доллар, который имеет наименее богатая группа семей. Те, у кого средний уровень благосостояния — от 25 до 50 тысяч долларов, от 50 до 100 тысяч долларов и от 100 до 250 тысяч долларов, получили наследство в размере 14,8 тысячи долларов, 22,5 тысячи долларов и 51,4 тысячи долларов соответственно. ”
Итак, самые богатые в Соединенных Штатах могут оставить после себя очень большое наследство, и это искажает средние цифры, которые для большинства пенсионеров далеки от средних.\\
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:10:10 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 23:13:18
Ну а СССР это в "наследство" дом если село, квартира, если город, а к квартире центральное отопление, вода, газ, электричество, общественный транспорт, многие бонусом приусадебные участки если село, садовые и дачные участки если город...
Кстати "плакальщики" что в СССР "Волгу" не купишь, вполне себе смеются что в Европе центральное отопление в диковинку, ну да для "плакальщиков" это само собой, только забывают они что получили его от СССР....
Кстати если вспомнить конец 90-х и начало 2000-х, то многие так называемые экономисты, много плакали что население не мобильно, не может как в США срываться массово когда капиталу это надо, а одна из причин в том что найма мало, а в основном собственники и поэтому с одной стороны привязаны к жилью, а с другой обладают свободой не обращать внимание когда очередной олигарх захочет халяву срубить и ему людишки нужны, которые приедут, сделают, а что с ними дальше трава не расти...
И северные города, на которые опирается ресурсная часть нашей экономики, это тоже наследие СССР, когда об том что дальше с людьми думали....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:39:14 |
Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2022 11:10:10
Господа марксисты забывают, что центральное отопление было в диковинку десяткам миллионов граждан СССР проживавшим в городах в частном секторе, я уж не говорю о сельских жителях. Точно так же как холодная и горячая вода в доме, обычная практика - одна водоразборная колонка на несколько десятков домов по улице в частном секторе. Летом на тачке с флягой за водой, зимой на санках. Это к вопросу о наследстве СССР которое не сильно ровным слоем распределилось по городам и весям. И если кому то досталась квартира со всеми удобствами от государства, то миллионы людей квартир от государства не получали, не смотря на равное участие всех граждан в строительстве светлого будущего. И что стоят громкие речи о равенстве и братстве? Мерилом вклада человека в общественный котёл были деньги, чем больше заработал, тем больший вклад внёс в строительство светлого будущего, следовательно больше мог получить от общества в качестве вознаграждения за труд, у нас же каждому по труду? Или деньги были фантиками? Если я на честно заработанные по государственным расценкам деньги не могу купить товары по государственным ценам, а мне эти товары предлагают втридорога, то о чём разговор? О центральном отоплении? Или о равном доступе граждан СССР к благам создаваемым обществом? Профанация всё это равенство.
PS После приватизации квартир иждивенцы от социализма завопили о вопиющей несправедливости, кому то достались новые квартиры, а кому то старые, так господа радетели о щатсье народном сидевшие в креслах депутатов приняли закон о халяве, государство брало на себя 95% стоимости капремонта таких домов. Блин ну хоть бы раз государство мне крышу починило.
Господа марксисты забывают, что центральное отопление было в диковинку десяткам миллионов граждан СССР проживавшим в городах в частном секторе, я уж не говорю о сельских жителях. Точно так же как холодная и горячая вода в доме, обычная практика - одна водоразборная колонка на несколько десятков домов по улице в частном секторе. Летом на тачке с флягой за водой, зимой на санках. Это к вопросу о наследстве СССР которое не сильно ровным слоем распределилось по городам и весям. И если кому то досталась квартира со всеми удобствами от государства, то миллионы людей квартир от государства не получали, не смотря на равное участие всех граждан в строительстве светлого будущего. И что стоят громкие речи о равенстве и братстве? Мерилом вклада человека в общественный котёл были деньги, чем больше заработал, тем больший вклад внёс в строительство светлого будущего, следовательно больше мог получить от общества в качестве вознаграждения за труд, у нас же каждому по труду? Или деньги были фантиками? Если я на честно заработанные по государственным расценкам деньги не могу купить товары по государственным ценам, а мне эти товары предлагают втридорога, то о чём разговор? О центральном отоплении? Или о равном доступе граждан СССР к благам создаваемым обществом? Профанация всё это равенство.
PS После приватизации квартир иждивенцы от социализма завопили о вопиющей несправедливости, кому то достались новые квартиры, а кому то старые, так господа радетели о щатсье народном сидевшие в креслах депутатов приняли закон о халяве, государство брало на себя 95% стоимости капремонта таких домов. Блин ну хоть бы раз государство мне крышу починило.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 00:42:42 |
Цитата: Doctor_D от 10.07.2022 12:51:26
В принципе, по средней зарплате можно вполне вывести курс денег тогда и сейчас.
Курс советского рубля 1985 к рублю РФ 2021 - 1:300
От этого можно сравнивать уровень жизни
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:19:02 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Напрямую вывести курс сложно. Соотношение цен сильно изменилось, структура потребления- тоже. Всегда будут недовольные, которые попробуют пересчитать курс по цене билета Волгоград-Урюпинск.
Хотя, в среднем, наверное, где то так.
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:50:29 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Ребе, еще года не прошло, как он у Вас был около 200
Что у нас там сейчас с прожиточным минимумом? В районе 13к? Старый добрый советский червонец?
Никак религию сменили с "тельца" на "марксистко-ленинскую" 
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:37:04 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Не соглашусь. Примерно 1:1000
Проезд на ОТ: был 0.05 руб - стал 50 руб
Мороженое: было 0.2 руб - стало 200 руб. (нормальное, а не из продукта молочного)
Водка: вот водка, безусловно, подешевела. Была 3,62, сейчас - 0,362 т.р.
Мотоцикл Восход-3М - 499 рублей. Сейчас - от 500 т.р. аналог
Престижная Волга - 10 т.р. Сегодня престижный автомобиль - от 10 млн.
Зарплаты разве что не выросли в 1000 раз.
Так что пока что живём куда как хуже, чем в СССР.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:51:09 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 10:37:04
Давайте проще. Сколько на среднюю (или минимальную) зарплату можно было купить мяса? Колбасы? Сахара? Масла? Бензина? Тогда и сейчас.
Впрочем, я выше уже приводил расчёт, сколько стоила в советских рублях нынешняя потребительская корзина. Там наглядно все, более чем.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:43:47 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 14:51:09
Здесь есть яма с чертями, сколько человеку нужно было купить и сколько доступно человеку для свободного приобретения, это разные вещи. Если брать зарплату и цены чисто арифметически, то я мог много, а если брать зарплату и доступное к приобретению в торговле, то я живу на хлебе и воде. Но если рассмотреть вопрос шире и в доступное к приобретению включить не документированные возможности чёрного рынка СССР, то ситуация меняется уже в другую сторону, ну не мог я купить в обувном магазине жене австрийские туфли, не было их в свободной продаже, но я всегда мог купить эти туфли за три цены на барахолке. И смысл считать зарплату и цены по прейскуранту? Кто в СССР жил по прейскуранту? Допустим нет в продаже аккумулятора 6СТ55 для ВАЗ, ну и хрен с ним, берём за бутылку у знакомого с автопредприятия 6СТ132 и делаем из него 2 батареи 6СТ55 и ещё несколько пластин в запасе. Получается дешевле госцены в два раза, но в магазине батарею купить практически невозможно, а самоделка за бюджетный счёт всегда доступна. Таких примеров три вагона и две телеги к каждому, напомню о существовании столов раскроя, женщины покупали в магазинах ткань и ходили кроить себе платья, шили сами, обмётывать срезы шли в тот же стол раскроя, там обычно оверлоки были. Ну кто ответит на вопрос почему в эти столы раскроя почти всегда очередь? В магазинах прилавки ломились от одежды, а бабы сами шили, зарплаты не хватало? Цены на готовое были не доступны? И как сюда прейскурант и потребительскую корзину приспособить? Сейчас наверно уже ни у кого не найти в багажнике машины вулканизатор и ремкомплекты сырой резины, а в бытность СССР у любого была аптечка для ремонта камер. И как это пристроить в потребительскую корзину тогда и сейчас? Как пристроить в потребительскую корзину СССР оплату телефонов и интернета и не только себе, но и детям? Или у кого то у детей нет телефона? А оплату автомойки в СССР куда запишем? Не возможно арифметикой сравнить две совершенно разные системы, разные цели были у государств и естественно достигались разными средствами. Вопрос только в том, на сколько эти системы удовлетворяли потребности людей в каждый конкретный момент времени. Какие потребности декларировались с больших трибун и какие имелись в реальности и как люди этот разрыв пытались заполнить собственными силами.
PS Буков у меня много получилось, но почтенная публика гораздо больше наваяла сравнивая мягкое с зелёным.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 16:03:58 |
Да просто все. Для достаточно точной оценки берём продуктовую корзину (исходя из доступных продуктов и нужной калорийности и БЖУ). Это стандартно в статистике. Считаем стоимость. Добавляем ещё столько же на промтовары и услуги.
Вот вам минимальный бюджет, его среднестатистическое значение.
При расчёте, можно брать как государственные цены, так и цены рынка (включая серго и чёрного, если нужно).
Это комплексный подход, исключающий спекуляции типа пересчёта курса рубля советского к нынешнему через мороженое - обычное советское к самому дорогом нынешнему.
Хотя, зачем сложности- пломбир по советским гостам выпускают в количествах и стоит он недорого.