Возрождение социалистической идеи
671,878
11,945
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 12:51:26 |
Бедность
новая дискуссия Дискуссия 1.375Когда мы говорим о преимуществах какого либо строя, не лишним бывает взглянуть на то, какой уровень жизни он обеспечивает для населения.
Это вполне объективный показатель.
Формального "уровня бедности" в СССР не было, пользовались термином "минимальный бюджет". Фактически, это сумма, обеспечивающая покрытие минимальных потребностей жизнеобеспечения. От неё считалась минимальная зарплата: полтора минимальных бюджета, для покрытия ещё 1/2 иждивенца.
В 1965-м это было 40 и 60 руб соответственно. В 1975-м - 50 и 70. К концу 80-х - 100 и 165.
Теперь посмотрим на распределение размеров зарплат:
Полагаю, комментарии излишни.
Кому интересно, может ещё вспомнить размер пенсий.
ОТВЕТЫ (775)
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 17:39:32 |
Цитата: Doctor_D от 10.07.2022 12:51:26
Понятия бедность, уровень жизни... Что это?
1. Возможность пользоваться вещами и услугами в процессе жизни.
2. Способность накопить активы.
Империализм сейчас не дает возможности накопить и передать по наследству что-либо.
Социализм, как ни странно, дает возможность накапливать собственность.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 18:29:36 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 17:39:32
Уровень бедности- уровень дохода, обеспечивающий минимальные потребности жизнеобеспечения. Как то: питание, обеспечивающее средне-необходимое количество калорий и основных питательных веществ. Одежда, жилье и другие базовые вещи.
(Пара обуви на два года, пальто- на 5 лет и так далее.)
Как это выглядело на практике- можно видеть из таблицы в предыдущем моем посте.
Как там пол страны (точнее- половина работающих) копила активы, живя от зарплаты до зарплаты и откладывая на обувь и одежду - вам виднее.
Хотя, безусловно, были граждане, у которых все было более чем хорошо. Работники торговли, цеховики, коррумпированные госслужащие...
К слову. Появилась мысль сравнить прожиточный минимум тогда и сейчас.
Пока искал первичные данные, нашёл готовый расчёт. Он, конечно, не 100% точный, но даёт исчерпывающее понимание разницы.
Вот: https://poselyanin.l…/37894.htm
ЦитатаСтоимость минимального продуктового набора по путинским нормам обошлась бы совесткому человек в 1985 году в официальных государственных ценах примерно в 57,5 руб. в месяц.
Умножаем эту величину на 2 (50% на непродовольственные товары и еще 50% на услуги) и получаем реальный размер прожиточного минимума для советского трудоспособного человека в 1985 году. Это 113 руб. в месяц. Обращаю внимание - это прожиточный минимум на одного человека, не на семью!
Если учесть "рыночные" цены на продукты (как помнят жившие тогда- по гос ценам было не все, не везде и не всегда) - получается ещё фееричнее:
ЦитатаИтого, для житья по нормам прожиточного минимума образца 2012 года советскому человеку в 1985 году требовалось получать 232 руб. в месяц. Это только на себя любимого. А сюда еще надо добавить как минимум содержание детей.
Замечу, автор подсчёта здесь использовал здорово заниженные цены, предоставленные оппонентами.
Думаю, комментарии излишни.
Бэк ту ЮЭсЭсАр? Сенк ю. Без меня, плиз. Я там уже был, мне здесь лучше.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:58:19 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 18:29:36
Помню как когда-то мой начрук учил меня подвергать любой расчет логическому анализу, так как часто бывало - красиво и правильно подсчитано, но по факту ахинея....
Вспомним 2012 год - за III квартал 2012 года прожиточный минимум на душу населения был установлен в размере 6643 рубля, для трудоспособного населения - 7191 рубль, пенсионеров - 5229 рублей, детей - 6387 рублей.
Итак вы приравниваете 232 рубля - хорошую советскую зарплату - к 7000 рублям 2012 года? Нда....
Мой дядя из Саратова будучи инженером в НИИ Юго-Востока как раз получал около 250 руб (недавно только с ним спорил о советском времени и перспективах НИИ Юго-Востока) и совершенно спокойно построил себе кооперативную трешку..... Я бы с интересом посмотрел на современника с зп в 7000 руб, взявшего ипотеку)))
У моего деда была солидная пенсия в 120 руб, и он постоянно мотался из Урюпинска в Волгоград и затем в Москву, по вашим расчетам его пенсия эквивалент 3500 руб, что практически ровно на 1 поездку из Урюпинска в Волгоград и от туда в Москву, вот только при этом не есть, не пить, не платить за квартиру, не дарить подарки внукам и детям и тп, чем он регулярно занимался)))))
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:17:32 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
Видите ли, можно сколько угодно фантазировать про инженера, с зарплаты в 200, покупаюшего кооперативную трёшку, а на сдачу- черную Волгу.
Я больше полагаюсь на скушные цифры статистики. Да и собственный опыт, знаете ли. К концу 80-х, отец получал где то 350 (это если с пайковыми и пр). Мать- где то 110. Мы с сестрой ещё не работали. 460 рублей на семью. Не надо мне сказок рассказывать о тех временах. Поберегите для пионэров.
Кстати, а почему вы считаете эквивалент в поездках из Волгограда в Урюпинск? Почему не в чем то попроще - типа кило мяса. Или вот- продовольственной корзины в целом? А, понимаю. В этом случае очернение выйдет.
Впрочем, можно же вернуться к уровню бедности в СССР (официальному) и официальным же зарплатам. Боюсь, у вас могут появиться вопросы к вашему дяде из Саратова. Ну, такие, какие, по идее, ему в ОБХСС должны были задать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:52:52 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 20:17:32
Трёшку кооператив построить в 1985 м году стоило 15 килорублей, но просто так не получалось, на них то же очередь, конечно существенно меньше чем на бесплатную квартиру, но несколько лет надо было ждать, впрочем как и на кооперативный гараж, хотя по блату можно было ускорить процесс. На вторичном рынке(как сейчас принято называть б/у квартиры) кооперативную трёшку можно было купить за 20-25 килоруб, но с комплексом заморочек, потому как продажа квартир напрямую не возможна, покупали членство в кооперативе и при выходе кого то из кооператива приоритет в приобретении квартиры был у членов этого кооператива, в общем геморой ещё тот. Чаще практиковался обмен или обмен с доплатой. Волга на сдачу стоила около 10 тыс, но купить её за такую цену простому смертному было не реально, за 10 штук на барахолке покупали новый ВАЗ который по прейскуранту в магазине стоил около 5 тыс. Москвич 412ИЭ в магазине по прайсу 4500, а на базаре около 7 тыс, но тут как сторгуешься.
Вот такая статистика, но в каждом регионе свои тараканы и могли быть отклонения в любую сторону, я говорил о своём городе.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 22:33:15 |
Да я то в курсе. Это вот у некоторых- то ли склероз, то ли по малолетству, не запомнили ничего, кроме самого вкусного пломбира за 20 копеек.
У нас в гарнизоне была семья прапорщика. У них была мечта: Волга. (Возможно, параллельно на кооператив копили. Не знаю.)
Жена этого прапорщика как то раз устроила скандал в магазине - почему нельзя купить пол бутылки молока. Целой слишком много. Сосиски брала по 1-2 штуки. Видимо, по пол сосиски на человека (у них двое детей было). Очень целеустремленные были. До голодных обмороков.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:57:29 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2022 22:33:15
Могу предположить, что они помнят как распределяли "пломбиры по 20 коп". Те, у кого был доступ к распределению жили вполне обеспечено даже при небольшой зарплате. Всёж таки существенная разница купить крестовину для кардана на ВАЗ в магазине за 15 рублей или на барахолке за 100, а на барахолке эти крестовины продавали именно те, у кого был доступ к ним за 15 рублей. Мне ни разу не удавалось покупать ходовые запчасти в магазине, блатных возможностей не было, поэтому всегда брал на барахолке.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:30:31 |
Да, все так. У меня были родственники, в советской торговле работавшие. Им жилось отлично- потому что "мы жить умеем, а вы-нет".
"Умение жить" это, как раз, продать дефицит, полученный за 15 по 100, 50 отстегнуть наверх, повторить. Нехитрый алгоритм. Только разве, царь-батюшка запрещал в торговле гешефты делать? Зачем революция то была?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:01:34 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:30:31
Революция была не зачем, а против кого/чего, против России была революция, всё остальное лишь инструменты.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июл 2022 20:45:19 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
232 советских рубля, это не менее 70000 рублей 2012, при гарантированном будущем, и отсутствии крупных расходов на медицину, образования, ЖКХ....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 20:59:03 |
Рубли они у всех разные, у меня бывали месяцы когда и 400 и 500 этих рублей было, но у моей тёщи( ныне покойной), санитарка в больнице, этих рублей было всего 80 в месяц. Ну и естественно проблемы у нас с ней были разные, у меня проблема где бы купить, а у неё как бы до получки дотянуть и да, крупных расходов у неё не было, ни когда. Самый крупный расход это три тонны угля и пару кубов дров на зиму.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 21:45:04 |
80 рублей - так, простите, это была практически минимальная зарплата того времени. Ничего удивительного в том, что её еле-еле хватало от зарплаты до зарплаты.
Ну а вы с вашими 400-500 рублями (это уровень денежного довольствия командира полка или доцента)- что ж вы своей тещё-то не помогали?))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:42:27 |
Цитата: Danilov71 от 11.07.2022 21:45:04
Помог конечно, на младшей дочери женился, всё меньше ртов кормить на зарплату санитарки.
PS За зарплату комполка не знаю, но в сутках 24 часа и когда здоровье и сдельно-премиальная система оплаты позволяли, то вполне приличные деньги можно было зарабатывать.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:18:25 |
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2022 19:58:19
В принципе, любой студент на стипу мог посетить Белокаменную. Некоторые даже самолетом. Это я про сравнение.
И еще: почему- то никто не сравнивает советские зарплаты с нынешними, особенно самой популярной в 30 тысяч рублей...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:23:49 |
Цитата: МОВ от 12.07.2022 09:18:25
А сейчас студенту что то мешает?
Сравненительная стоимость потребительской корзины была выше. Вы, вероятно, пропустили.
Там же была информация по зарплатам в СССР. Можете самостоятельно найти "самую популярную".
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:43:12 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:23:49
Отсутствие достаточного количества денег.
А) отсутствие богатых родителей
Б) отсутствие подработок
В целом Москва стала недоступно дорогим городом для большинства россиян, если говорить об отдыхе и туризме,
разве что гастарбайтерам отечественным сидящим на дошираке, ну да доступно поработать за местных "господ"...
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:53:43 |
Цитата: МОВ от 12.07.2022 09:18:25
В бытность студентами на стипуху (и немного преферанса) могли с дружбаном мотаться друг к другу на выходные Москва-Харьков. Пять рублей...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:23:22 |
Цитата: Profaner от 12.07.2022 07:36:26
О! Желаете за демографию поговорить? Русского народа, в частности?
Хм. Неожиданно. Потому что демографические итоги советской власти - куда хуже экономических.
Вы, никак, в антисоветчики переметнулись?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:58:45 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:23:22
Здесь ещё надо отделять котлеты от мух, то есть русскоговорящих от русских, а разница существенная между этими двумя понятиями. В хохляндии идёт война с русскоговорящими за жизни русских. Вот в свете этой детали надо рассматривать демографию русских в СССР.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:12:00 |
Занятное дристалище получится, однако. Русский - не содержит этнической принадлежности. Русский - это результат самооценки, самоопределения, представитель цивилизации, а не этноса. (Я вырос в Нижнем Тагиле, где у множества русских бабушки и дедушки были сильно не русских этносов.)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:03:47 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2022 14:12:00
Несколько цитат-
Цитата....Быть русским значит не только говорить по-русски. Но значит — воспринимать Россию сердцем, видеть любовью ее драгоценную самобытность и ее во всей вселенской истории неповторимое своеобразие, понимать, что это своеобразие есть Дар Божий, данный самим русским людям, и в то же время — указание Божие, имеющее оградить Россию от посягательства других народов и требовать для этого дара — свободы и самостоятельности на земле. Быть русским значит созерцать Россию в Божьем луче, в ее вечной ткани, ее непреходящей субстанции и любовью принимать ее как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским значит верить в Россию так, как верили в нее все русские великие люди, все ее гении и ее строители. Только на этой вере мы сможем утвердить нашу борьбу за нее и нашу победу. Может быть, и не прав Тютчев, что «в Россию можно только верить», ибо ведь и разуму можно многое сказать о России, и сила воображения должна увидать ее земное величие и ее духовную красоту, и воле надлежит совершить и утвердить в России многое. Но и вера необходима: без веры в Россию нам и самим не прожить, и ее не возродить....
Цитата....."Значение православия в Русской истории, культуре духовно определяющее. Для того чтобы это понять и убедиться в этом, не надо самому быть православным: достаточно знать русскую историю и иметь духовную зоркость. Достаточно признать, что тысячелетняя история России творится людьми христианской веры; что Россия слагалась, крепла и развертывала свою духовную культуру именно в христианстве, и что христианство она исповедовала, восприняла, созерцала и вводила в жизнь именно в акте православия....
Цитата.....Тот, кто, продумав эти черты католицизма, обратится к Православной церкви, тот увидит и поймет раз и навсегда, что самые глубокие традиции обоих исповеданий противоположны и несовместимы. Мало того, он поймет еще и то, что вся русская культура слагалась, крепла и расцветала в духе православия и стала таковой, какова она была в начале ХХ века, прежде всего потому, что она не была католическою. Русский человек верил и верит любовью, молится сердцем, свободно читает Евангелие; и авторитет Церкви помогает ему в его свободе и научает его свободе, раскрывая ему духовное око, а не пугая его земными казнями во "избежание" потусторонних. Живая совесть, искренняя и личное добровольчество принадлежат к лучшим дарам Православия. Весь русский быт иной и особенный, потому, что славянская душа укрепила свое сердце в заветах Православия
Собственно здесь и есть ответ на воинствующий атеизм ленинской идеологии, для уничтожения России надо уничтожить Веру, веками Русь стояла за Веру, Царя и Отечество. А дальше всё понятно из цитат Ленина, у рабочего нет Отечества, прежняя мораль это поповские сказки, ну а царя просто расстреляли.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:10:35 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 08:23:22
Ну да, демографические хуже, но вымирать стали после развала СССР. Неожиданно.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:18:08 |
Это у вас от непонимания процессов.
Попробуйте ответить на вопрос: "а сколько населения должно было быть?" Ну, скажем, на конец 80-х.
Демография- наука достаточно точная и прогнозы даёт надёжные. Так даже по самым пессимистическим прогнозам, в границах СССР должно было быть никак не менее 500 млн человек. А по факту?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:23:22 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:18:08
Как уже не раз приводилось, рост народонаселения в СССР,
был в тех же пропорциях что у его главного геополитического конкурента, США.
При этом численность русского населения сохранялась в пропорциях что были в РИ.
А вот после 1991 года, да катастрофа, в первую очередь для собственно русского населения,
но не только, большая часть других этносов пострадали не меньше...
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 18:21:38 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 10:18:08
Ага, от непонимания. Я как тот акын, что вижу, то и пою. У власти кгававые камуняки - население растет. У власти адепты Града на Холме - население уменьшается. Всё остальное от лукавого.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:44:27 |
В том то и проблема, что не видите.
Росло, говорите?
Давайте ка проверим?
Сколько было населения в РИ на 1917?
Сколько было населения в РФ в 1991-м?
Потом можно будет более подробно рассмотреть, если желаете.
Ну, и для сравнения- как там было в преимущественно аграрных странах, в схожей с Россией стадии демографического перехода:
Например:
Население Турции в 1917 году составляло...
Население Турции в 1991 году составляло...
Коммунистов там не было. Капитализмус и мракобесие. Плохо, поди, с демографией у турков, не?
Ну, не хотите турков- пусть будут бразильянцы, что ли?
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 19:50:16 |
"Нет тела, нет и дела" (с)
Нет народа, сидящего на 1/6 части суши и контролирующего 40% мировых ресурсов, нет и необходимости воевать с ним. Надеюсь, доживу до того дня, когда где-нить в ВС прозвучит слово "этноцид" и будут озвучены (в идеале осуждены) все причастные. Денежный след не даст соврать.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 07:07:32 |
ЦитатаСоциал-дарвинизм (другое название либеральный фашизм)
Социал-дарвинизм к дарвинизму отношения не имеет. А вот к фашизму и национализму - прямое.
ЦитатаИдея Гальтона заключалась в том, чтобы путем вмешательства в процесс «скрещивания» людей создать более качественный генофонд. Он так же придумал критерии сравнения природных способностей различных рас, например «нигерской» и англосаксонской, и пришел к выводу о неоспоримом врожденном превосходстве белых англосаксов над черными африканцами.
...
За научными теориями, как и в случае с расовой борьбой, последовала вполне себе «научная» практика. В Швеции в период с 1935 по 1975 год проведено 60 000 стерилизаций, которые были сделаны «слабоумным» и «асоциальным» элементам. В 1998 году вышла докторская диссертация Майи Руцис. В секретных архивах медицинского управления Швеции исследователь нашла документы, свидетельствующие, например, о том, как в пригороде Гетеборга в школе для трудных подростков в связи с окончанием школы были стерилизованы все ученики выпускных классов.
С 1907 по 1920 год еще в пятнадцати различных штатах Америки были приняты «статуты», уполномочивавшие или предписывавшие стерилизацию умственно отсталых и отдельных категорий преступников. До 1920 года в Америке имело место 3233 случая принудительной стерилизации, причем нередко ее объектами становились так называемые «преступники против нравственности». В Виргинии кастрировали представителей коренного населения, которые не смогли подтвердить свое присутствие на территории штата до прихода колонистов. Также законы о принудительной стерилизации действовали в Японии, Австрии, Швейцарии.
Но больше всего, конечно, преуспел в «научной» практике Гитлер, который утверждал: «Священное право человека, являющееся одновременно его священной обязанностью, – это сохранение чистоты крови для того, чтобы создание лучшего человека сделало возможным благородное развитие этого существа»
....
там же
ЦитатаС самим человеком немного сложнее. Здесь Дарвин намекает на то, что для будущего усовершенствования человека избавление от более слабых было бы верным путем, но для настоящего выглядит негуманно. Вот его рассуждения: «Хирург может заглушать в себе сострадание во время операции, сознавая, что действует для пользы больного, но если бы мы намеренно оставляли без внимания слабых и беспомощных, то делали бы это лишь ввиду могущего произойти отсюда добра в будущем, купленного ценой большого и верного зла в настоящем. Стало быть, мы должны переносить безропотно несомненно вредные последствия переживания и размножения слабых». Но это не значит, что в перспективе история человечества не должна превратиться в постоянную борьбу за место под солнцем. Ученый нигде не говорил, что эволюция остановилась. «Эволюция не завершена; разум – не последнее слово Природы, а мыслящее животное – не высочайшее ее творение. Как некогда из животного возник человек, так ныне из человека появляется сверхчеловек», – рассуждал индийский философ Шри Ауробиндо
Британцы спокойно называют Новозеландцев - новозеландцами, а американцев - американцами.
ЦитатаЧто то я не вижу здесь ни какой украины с украинцами. Что до российского народа, то именно так назывались граждане Российскойимперии, не забыли о таком государстве? Почитайте, освежите в памяти, можете марксизм из памяти выкинуть за ненадобностью, а освободившееся место заполните знаниями о России, это более перспективные знания нежели утопия максизма-ленинизма почившая в бозе.
о происхождении и употреблении слова «украинцы»
ЦитатаВо II половине XVII в. служилые люди окской Украйны — «Украинцы дети боярские» и «Украинцы дворяне» — фигурируют в российском законодательстве весьма часто37. В повести об Азовском сидении «украинцы» упоминаются в том же смысле («ево государевы люди украиньцы», «воеводы государевы люди украинцы», «ево государевы люди руские украинцы»38). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: «А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали»39. Жителей Малороссии «украинцами» не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют «Яким малороссиянин да Константин украинец»40.
....
В I половине — середине XVII в. слово «украинцы» (Ukraińcόw) употребляли поляки — так обозначались польские шляхтичи на Украине44. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин «панове українці» для обозначения польских помещиков Украины45. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. (...) С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.
Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был «Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе»46. Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов «украинцем» был назван лишь один Лисичинский (шляхтич Андрей Лисовец47); таким образом, российские послы имели в виду, что Лисичинский по происхождению был польским шляхтичем, т. е. пользовались польской терминологией. Однако пояснять само это определение, вошедшее в официальный отчет, на Москве не было никакой потребности, оно было всем понятно.
Однако во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово «украинцы» в отношении малороссийского казачества. (...)
....
В период Первой мировой войны русское военное начальство различало «русинов» (галичан) и «украинцев», понимая под последними военнослужащих Легиона украинских сечевых стрельцов (УСС): «Кременецким полком в районе Макувки взяты 2 русин из батальона Долара. Они показали, что на той же высоте находятся две роты украинцов Сечевиков, у которых некоторые офицерские должности заняты женщинами»101.
....
после победы Февральской революции 1917 г. в России слово «украинцы» постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко ‒ в универсалах «Центральной Рады» оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) «украинцы» понимаются в географическом смысле: «Громадяне землi української (...) Що торкається комплектування українських військових частей, то для цього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральному Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з техничного боку можливим без порушення боеспособности армії». III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову «украинцы» этническое значение: «Народе Український і всі народи України! (...)До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшосте Українцями: Київщина, Поділля, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)»103.
В этническом смысле и как самоназвание слово «украинцы» на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье — в 1945 г.
....
возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.
Автор выражает признательность О. Неменскому, Д. Степанову, А. Яременко и Е. Горбатову за помощь и ценные соображения, высказанные в процессе подготовки этой работы.
Большевики сумели убедить желающих создать отдельное государство не делать этого, предложив им идею. Общую Государственную идеологию. Не прозападную. В которой не было места "брось слабого", "обмани ближнего", "наживайся на незнании чего либо другим соотечественником или отсутствии у него чего либо, его трудностях".
Социал-дарвинизм – секта рабовладельцев, претендующих на свое исключительное право на руководство
ЦитатаПротивоположность западному обществу мы назовем «русским обществом» (да простят меня представители 250 национальностей, населяющих территорию СССР, я и их отношу к русским; более того, на сегодняшний день некоторые из этих национальности являются носителями русской культуры в большей степени, чем русские). Здесь необходимость в развивающей стратегии обусловлена природными условиями.
Суровый климат и разнообразие условий на территории страны исключало полное уничтожение стратегии развития в русской культуре. История 20 века, когда русские, сбросив трехсотлетнее романовское рабство, заняли свое естественное место лидера среди народов мира - является ярчайшим примером общества, обеспечившего максимальное развитие каждого его члена.
Таким образом, на планете существует в пределах единого (казалось бы) человечества имеются культурно обусловленные носители двух эволюционных стратегий – развитие (в эволюции ароморфоз) и адаптация (в эволюции идиоадаптация).Их взаимодействие несимметрично. Развивающийся видит в людях стремление к развитию, и особенно в адаптанте - недоразвитого человека и стремится развить его, то есть обучить его, помочь ему сформировать навыки, присущие развиванцу или передать ему свое мировоззрение. Адаптант видит в людях биологических конкурентов за ресурс, и развиванец – с точки зрения адаптанта есть недоразвитый адаптант – для него не человек.
Адаптант видит, что развиванец не пытается его обмануть, сесть ему на шею, не пытается его ограбить – значит он неполноценен, он унтерменш.
...
Был ли Гитлер дарвинистом? Или почему нацизм противоречит дарвинизму. Часть 5/5 (приложение)
ЦитатаДарвин различает науку и этику. Теория эволюции, как и любая научная теория, этически нейтральна. Она просто сообщает нам объективные факты и законы, даёт ответ на вопрос, откуда мы взялись. Дарвин в своих книга даёт эти ответы, а также озвучивает объективный факт, что размножение людей с генетическими заболеваниями может вносить дефекты в генофонд человечества. А уж как себя вести с учётом этой информации – это уже вопрос философии и этики. И кто бы какое решение не принял, ответственность лежит на нём, а не на научной теории.
Сам Дарвин высказывается против причинения какого-либо зла больным людям. Смешивать же научные и этические вопросы – большая ошибка, которую постоянно совершают религиозные эволюциофобы и дарвинофобы вроде С.Атанова: "Если из эволюционной теории я могу сделать бесчеловечные выводы, то теория эволюции неверна". На основе теории относительности и квантовой механики вообще атомную бомбу создали. (Причём, к этому руку приложили и те учёные, кого верующие записывают в "свои", такие как Курчатов и Гейзенберг. А последний делал бомбу для Третьего Рейха.) И что с того? Ответственность за испытание атомной бомбы на Хиросиме и Нагасаки лежит на военных и политиках, а не на квантовой механике и теории относительности. Хотя, косвенное влияние на прогресс нравственности теория эволюции оказала, и это влияние исключительно положительное – освобождение морально-нравственных вопросов от церковной монополии и религиозных предрассудков. Почему-то С.Атанов не напомнил своим читателям о том, как инквизиция истребляла психически больных людей и эпилептиков, считая эпилептический припадок контактом с дьяволом.
В вышеприведённой цитате Дарвин одновременно:
1) пишет, что ни в коем случае нельзя отказываться от сострадания и лишать больных людей медицинской помощи;
2) высказывает гуманную мысль, как решить проблему вырождения, и чтобы никто при этом не пострадал – их добровольное воздержание от размножения.
...
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:14:43 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 17:39:32
Это с чего вы взяли - частный дом с выплаченной ипотекой вполне себе передается детям, уж не говоря про ценные бумаги. Выработаны разные способы обхода налогов на наследство
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:13:18 |
Цитата: Поверонов от 11.07.2022 19:14:43
Среднее наследство по богатству
\\Хотя кажется, что “среднее” наследство составляет от 100 000 до более чем 1 миллиона долларов, эти цифры могут ввести в заблуждение.
Поскольку у очень богатых гораздо больше денег, чем у представителей среднего и низшего классов, средние цифры наследования невероятно неравномерны.
Когда вы разбиваете среднее наследство по экономическому статусу домохозяйства, цифры выглядят совсем по-другому. Согласно анализу Demos:
- Наименее состоятельная группа семей получила в наследство в среднем 6 100 долларов.
- Самый богатый 1 процент семей получил в среднем 2,7 миллиона долларов в качестве наследства.
Дальнейшая разбивка этих цифр показывает, что: “самый богатый 1 процент семей унаследовал 447 долларов на каждый 1 доллар, который имеет наименее богатая группа семей. Те, у кого средний уровень благосостояния — от 25 до 50 тысяч долларов, от 50 до 100 тысяч долларов и от 100 до 250 тысяч долларов, получили наследство в размере 14,8 тысячи долларов, 22,5 тысячи долларов и 51,4 тысячи долларов соответственно. ”
Итак, самые богатые в Соединенных Штатах могут оставить после себя очень большое наследство, и это искажает средние цифры, которые для большинства пенсионеров далеки от средних.\\
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:10:10 |
Цитата: Барристер от 11.07.2022 23:13:18
Ну а СССР это в "наследство" дом если село, квартира, если город, а к квартире центральное отопление, вода, газ, электричество, общественный транспорт, многие бонусом приусадебные участки если село, садовые и дачные участки если город...
Кстати "плакальщики" что в СССР "Волгу" не купишь, вполне себе смеются что в Европе центральное отопление в диковинку, ну да для "плакальщиков" это само собой, только забывают они что получили его от СССР....
Кстати если вспомнить конец 90-х и начало 2000-х, то многие так называемые экономисты, много плакали что население не мобильно, не может как в США срываться массово когда капиталу это надо, а одна из причин в том что найма мало, а в основном собственники и поэтому с одной стороны привязаны к жилью, а с другой обладают свободой не обращать внимание когда очередной олигарх захочет халяву срубить и ему людишки нужны, которые приедут, сделают, а что с ними дальше трава не расти...
И северные города, на которые опирается ресурсная часть нашей экономики, это тоже наследие СССР, когда об том что дальше с людьми думали....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:39:14 |
Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2022 11:10:10
Господа марксисты забывают, что центральное отопление было в диковинку десяткам миллионов граждан СССР проживавшим в городах в частном секторе, я уж не говорю о сельских жителях. Точно так же как холодная и горячая вода в доме, обычная практика - одна водоразборная колонка на несколько десятков домов по улице в частном секторе. Летом на тачке с флягой за водой, зимой на санках. Это к вопросу о наследстве СССР которое не сильно ровным слоем распределилось по городам и весям. И если кому то досталась квартира со всеми удобствами от государства, то миллионы людей квартир от государства не получали, не смотря на равное участие всех граждан в строительстве светлого будущего. И что стоят громкие речи о равенстве и братстве? Мерилом вклада человека в общественный котёл были деньги, чем больше заработал, тем больший вклад внёс в строительство светлого будущего, следовательно больше мог получить от общества в качестве вознаграждения за труд, у нас же каждому по труду? Или деньги были фантиками? Если я на честно заработанные по государственным расценкам деньги не могу купить товары по государственным ценам, а мне эти товары предлагают втридорога, то о чём разговор? О центральном отоплении? Или о равном доступе граждан СССР к благам создаваемым обществом? Профанация всё это равенство.
PS После приватизации квартир иждивенцы от социализма завопили о вопиющей несправедливости, кому то достались новые квартиры, а кому то старые, так господа радетели о щатсье народном сидевшие в креслах депутатов приняли закон о халяве, государство брало на себя 95% стоимости капремонта таких домов. Блин ну хоть бы раз государство мне крышу починило.
Господа марксисты забывают, что центральное отопление было в диковинку десяткам миллионов граждан СССР проживавшим в городах в частном секторе, я уж не говорю о сельских жителях. Точно так же как холодная и горячая вода в доме, обычная практика - одна водоразборная колонка на несколько десятков домов по улице в частном секторе. Летом на тачке с флягой за водой, зимой на санках. Это к вопросу о наследстве СССР которое не сильно ровным слоем распределилось по городам и весям. И если кому то досталась квартира со всеми удобствами от государства, то миллионы людей квартир от государства не получали, не смотря на равное участие всех граждан в строительстве светлого будущего. И что стоят громкие речи о равенстве и братстве? Мерилом вклада человека в общественный котёл были деньги, чем больше заработал, тем больший вклад внёс в строительство светлого будущего, следовательно больше мог получить от общества в качестве вознаграждения за труд, у нас же каждому по труду? Или деньги были фантиками? Если я на честно заработанные по государственным расценкам деньги не могу купить товары по государственным ценам, а мне эти товары предлагают втридорога, то о чём разговор? О центральном отоплении? Или о равном доступе граждан СССР к благам создаваемым обществом? Профанация всё это равенство.
PS После приватизации квартир иждивенцы от социализма завопили о вопиющей несправедливости, кому то достались новые квартиры, а кому то старые, так господа радетели о щатсье народном сидевшие в креслах депутатов приняли закон о халяве, государство брало на себя 95% стоимости капремонта таких домов. Блин ну хоть бы раз государство мне крышу починило.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 00:42:42 |
Цитата: Doctor_D от 10.07.2022 12:51:26
В принципе, по средней зарплате можно вполне вывести курс денег тогда и сейчас.
Курс советского рубля 1985 к рублю РФ 2021 - 1:300
От этого можно сравнивать уровень жизни
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:19:02 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Напрямую вывести курс сложно. Соотношение цен сильно изменилось, структура потребления- тоже. Всегда будут недовольные, которые попробуют пересчитать курс по цене билета Волгоград-Урюпинск.
Хотя, в среднем, наверное, где то так.
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:50:29 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Ребе, еще года не прошло, как он у Вас был около 200
Что у нас там сейчас с прожиточным минимумом? В районе 13к? Старый добрый советский червонец?
Никак религию сменили с "тельца" на "марксистко-ленинскую" 
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:37:04 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 00:42:42
Не соглашусь. Примерно 1:1000
Проезд на ОТ: был 0.05 руб - стал 50 руб
Мороженое: было 0.2 руб - стало 200 руб. (нормальное, а не из продукта молочного)
Водка: вот водка, безусловно, подешевела. Была 3,62, сейчас - 0,362 т.р.
Мотоцикл Восход-3М - 499 рублей. Сейчас - от 500 т.р. аналог
Престижная Волга - 10 т.р. Сегодня престижный автомобиль - от 10 млн.
Зарплаты разве что не выросли в 1000 раз.
Так что пока что живём куда как хуже, чем в СССР.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:51:09 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 10:37:04
Давайте проще. Сколько на среднюю (или минимальную) зарплату можно было купить мяса? Колбасы? Сахара? Масла? Бензина? Тогда и сейчас.
Впрочем, я выше уже приводил расчёт, сколько стоила в советских рублях нынешняя потребительская корзина. Там наглядно все, более чем.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:43:47 |
Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 14:51:09
Здесь есть яма с чертями, сколько человеку нужно было купить и сколько доступно человеку для свободного приобретения, это разные вещи. Если брать зарплату и цены чисто арифметически, то я мог много, а если брать зарплату и доступное к приобретению в торговле, то я живу на хлебе и воде. Но если рассмотреть вопрос шире и в доступное к приобретению включить не документированные возможности чёрного рынка СССР, то ситуация меняется уже в другую сторону, ну не мог я купить в обувном магазине жене австрийские туфли, не было их в свободной продаже, но я всегда мог купить эти туфли за три цены на барахолке. И смысл считать зарплату и цены по прейскуранту? Кто в СССР жил по прейскуранту? Допустим нет в продаже аккумулятора 6СТ55 для ВАЗ, ну и хрен с ним, берём за бутылку у знакомого с автопредприятия 6СТ132 и делаем из него 2 батареи 6СТ55 и ещё несколько пластин в запасе. Получается дешевле госцены в два раза, но в магазине батарею купить практически невозможно, а самоделка за бюджетный счёт всегда доступна. Таких примеров три вагона и две телеги к каждому, напомню о существовании столов раскроя, женщины покупали в магазинах ткань и ходили кроить себе платья, шили сами, обмётывать срезы шли в тот же стол раскроя, там обычно оверлоки были. Ну кто ответит на вопрос почему в эти столы раскроя почти всегда очередь? В магазинах прилавки ломились от одежды, а бабы сами шили, зарплаты не хватало? Цены на готовое были не доступны? И как сюда прейскурант и потребительскую корзину приспособить? Сейчас наверно уже ни у кого не найти в багажнике машины вулканизатор и ремкомплекты сырой резины, а в бытность СССР у любого была аптечка для ремонта камер. И как это пристроить в потребительскую корзину тогда и сейчас? Как пристроить в потребительскую корзину СССР оплату телефонов и интернета и не только себе, но и детям? Или у кого то у детей нет телефона? А оплату автомойки в СССР куда запишем? Не возможно арифметикой сравнить две совершенно разные системы, разные цели были у государств и естественно достигались разными средствами. Вопрос только в том, на сколько эти системы удовлетворяли потребности людей в каждый конкретный момент времени. Какие потребности декларировались с больших трибун и какие имелись в реальности и как люди этот разрыв пытались заполнить собственными силами.
PS Буков у меня много получилось, но почтенная публика гораздо больше наваяла сравнивая мягкое с зелёным.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 16:03:58 |
Да просто все. Для достаточно точной оценки берём продуктовую корзину (исходя из доступных продуктов и нужной калорийности и БЖУ). Это стандартно в статистике. Считаем стоимость. Добавляем ещё столько же на промтовары и услуги.
Вот вам минимальный бюджет, его среднестатистическое значение.
При расчёте, можно брать как государственные цены, так и цены рынка (включая серго и чёрного, если нужно).
Это комплексный подход, исключающий спекуляции типа пересчёта курса рубля советского к нынешнему через мороженое - обычное советское к самому дорогом нынешнему.
Хотя, зачем сложности- пломбир по советским гостам выпускают в количествах и стоит он недорого.