Возрождение социалистической идеи

Цитата: nozmic от 15.04.2021 17:25:44Вообще говоря, в 1917 году победила не социалистическая идея, а идея военного коммунизма, которая быстро обанкротилась и была заменена НЭПом. Что было дальше, вообще плохо понятно. Скорее всего, диктатура партийной верхушки (реально, пауков в банке).

Ну не совсем так. 
В начале РКП(б) реально пытались что-то построить. Но быстро сдулись. И показатель этому, как я считаю, вовсе не НЭП, а отмена партмаксимума. Именно это событие формально возродило феодализм в СССР. 

Цитата: Scholar от 15.04.2021 17:59:09

• Я никогда не был противником коммунизма, именно настоящего коммунизма, каким он должен быть. Коммунизм - это Царство Божие на Земле.
  

Да, а теперь начнем разбираться, что же такое Царство Божие...  Вот где простор для ожесточеннейших столкновений взглядов, начиная с того, чья конфессия правильней (ведь у каждой конфессии своё вИдение сего Царства)...

Цитата: НаталияС. от 15.04.2021 18:51:05Да, а теперь начнем разбираться, что же такое Царство Божие...  Вот где простор для ожесточеннейших столкновений взглядов, начиная с того, чья конфессия правильней (ведь у каждой конфессии своё вИдение сего Царства)...

Никаких конфессий. 
По-моему, давно известно, что это такой социум, в, котором каждый находится на своём месте и никто никому как минимум не мешает. 

Цитата: НаталияС. от 15.04.2021 18:51:05Да, а теперь начнем разбираться, что же такое Царство Божие...  Вот где простор для ожесточеннейших столкновений взглядов, начиная с того, чья конфессия правильней (ведь у каждой конфессии своё вИдение сего Царства)...

Вы забыли ещё одну группу товарищей, они считают, что бога нет, следовательно царства того, кого нет, построить невозможно.

Цитата: Scholar от 15.04.2021 17:59:09

• Я никогда не был противником коммунизма, именно настоящего коммунизма, каким он должен быть. Коммунизм - это Царство Божие на Земле.
  

 Нет, коммунизм - это царство Божие на земле без Бога. Что есть мятеж против Бога и безумие. Потому что человек смертен во-первых и во-вторых греховен. То есть цели бессмысленны и не достижимы, потому что греховный человек в силу своей природы на построение идеального царства не пригоден. В принципе. С точки зрения христианства Царство Божие возможно только силами Бога, потому что греховны и смертны даже святые.

Цитата: SMF от 15.04.2021 19:16:10Нет, коммунизм - это царство Божие на земле без Бога. Что есть мятеж против Бога и безумие. Потому что человек смертен во-первых и во-вторых греховен. То есть цели бессмысленны и не достижимы, потому что греховный человек в силу своей природы на построение идеального царства не пригоден. В принципе. С точки зрения христианства Царство Божие возможно только силами Бога, потому что греховны и смертны даже святые.

Вот человек кратко и ясно объяснил, коммунизм не возможен с существующим хомосапиенсом, а так как других нет и не предвидится можно тему закрывать. До появления нового человека.

Цитата: Александр__1 от 15.04.2021 19:53:43Вот человек кратко и ясно объяснил, что, по его личному мнению, коммунизм не возможен с существующим хомосапиенсом, а так как других нет и не предвидится можно тему закрывать. До появления нового человека.

Вот так правельно. Если есть отличные мнения, то тему закрывать рано.

Цитата: Александр__1 от 15.04.2021 20:33:30Во времена оны если кто имел отличное мнение, то его обычно закрывали вместе с мнением и темой.
Таки думаю не рано, а поздно.

Ну таки да, Достоевский так и думал что его расстреляют, даже смертный приговор выслушал....

Цитата: rat1111 от 15.04.2021 20:49:09А можно таки уточнить параметры этого самого "Царства Божия на Земле"? Ну по каким критериям и по каким значениям показателей - мы определим - что все, вот оно - наступило?

Ну, вот наконец, обсуждение в разделе пошло в правильном направлении. Конечно, марксизм - учение религиозного типа и его следует исследовать так же, как и любую другую религию. При этом использовать религиозную терминологию.

Цитата: nozmic от 15.04.2021 22:48:13Ну, вот наконец, обсуждение в разделе пошло в правильном направлении. Конечно, марксизм - учение религиозного типа и его следует исследовать так же, как и любую другую религию. При этом использовать религиозную терминологию.

Ну да, для капитала, особенно олигархического капитала, любое учение мешающее ему как, противоборствующая ради людей религия.
Об этом политруки от капитала, постоянно трындят.

Цитата: rat1111 от 15.04.2021 23:42:50А причем здесь "капитал"?
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка и на вкус как утка - то это - утка.
Марксизм (за исключением той части, которая описательная экономическая теория) - кастрированная за счет отсутствия компенсаторной функции и магии религия.
Более того, в отличие от мировых религий новой эры, которые с т.з. гносеологии ненаучны (т.е. принципиально не опровергаемы экспериментом), марксизм как идеология - антинаучен - его основные догматы опровергаются массивом исторических данных

Марксизм антинаучен?!
Именно благодаря прочтению марксизма порусски, Россия сумела возродится из развалин империи, а затем успеть сделать то, на что самодержавие плевало минимум с середины 19 века.
Индустриализация невозможна без образованного народа, образованный народ невозможен без промышленного способа производства и высвобождения значимой части населения от простой борьбы за пропитание....
Если уж говорить об современных антинаучных течениях, то это рыночная и либерально рыночная идеология, ибо они, как показывают последние десятилетия жизни золотого миллиарда, и античеловечны, и антигуманны, и антиобщественны и вместо расширения познания мира и поступательного движения ведут к социальному каннибализму, исчезновению заложенного природой естественного желания жить и размножатся.
А так же к тотальному контролю над индивидуумом, когда свобода и воля изымается из сознания и становятся тоталитарной свободой и волей капитала над обществом.... 

Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2021 00:04:28Марксизм антинаучен?!
Именно благодаря прочтению марксизма порусски, Россия сумела возродится из развалин империи, а затем успеть сделать то, на что самодержавие плевало минимум с середины 19 века.
Индустриализация невозможна без образованного народа, образованный народ невозможен без промышленного способа производства и высвобождения значимой части населения от простой борьбы за пропитание....
Если уж говорить об современных антинаучных течениях, то это рыночная и либерально рыночная идеология, ибо они, как показывают последние десятилетия жизни золотого миллиарда, и античеловечны, и антигуманны, и антиобщественны и вместо расширения познания мира и поступательного движения ведут к социальному каннибализму, исчезновению заложенного природой естественного желания жить и размножатся.
А так же к тотальному контролю над индивидуумом, когда свобода и воля изымается из сознания и становятся тоталитарной свободой и волей капитала над обществом....

Вы слышали о математике по-русски, о физике по-русски, о биологии по-русски ?
А вот религия бывает по-католически, и по-православному. 
И марксизм бывает по-европейски , по - русски, по-китайски, по-камбоджийски...
Никакой аналогии не приходит в голову ?

Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2021 00:04:28Именно благодаря прочтению марксизма порусски, Россия сумела возродится из развалин империи,

Ага. Сначала вогнать страну в развалины, а потом ценой большой крови и выжимания народа досуха - "возрождаться". 
Нафиг оно такое надо - пусть евреи у себя в палестинах тренируются на себе самих

Цитата: rat1111 от 16.04.2021 00:29:35Ага. Сначала вогнать страну в развалины, а потом ценой большой крови и выжимания народа досуха - "возрождаться". 
Нафиг оно такое надо - пусть евреи у себя в палестинах тренируются на себе самих

Положим страну в развалины вогнало Самодержавие, не понимающее нужд и чаяний большей части населения в целом и русского народа в частности.
И причем тут евреи? Или для Вас это как пугало или слово "паразит"?
Да и про палестины Вы упомянули как то не по русски, ибо
Ру́сская Палести́на — собирательное название земельных владений и недвижимости, принадлежащих Российской империи, а затем СССР, Русской православной церкви и Императорскому православному палестинскому обществу на Ближнем Востоке в XIX—XXI веках.
и
Русская Палестина:

Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2021 00:04:28Именно благодаря прочтению марксизма порусски, Россия сумела возродится из развалин империи, а затем успеть сделать то, на что самодержавие плевало минимум с середины 19 века.

Ну да, так плевало, так плевало. К 1913 г. РИ вторая экономика мира по ВВП, четвертая по промышленному производству (после США, Англии и Германии). Имеет самые высокие в мире темпы роста промышленности в течение нескольких десятилетий перед революцией. Блестящие ученые и изобретатели: Менделеев, Павлов, Мечников, Сикорский, Зворыкин и т.д. Первый многомоторный самолет, создание телевидения - это только то, что навскидку приходит на память.
Начав после отмены крепостного права с крайне низких стартовых позиций, пореформенная Россия за 56 лет своего существования добилась весьма впечатляющих результатов. И делалось это без мобилизационных сценариев, при постоянном повышении уровня жизни населения, в отличие от.

Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2021 00:04:28Индустриализация невозможна без образованного народа, образованный народ невозможен без промышленного способа производства и высвобождения значимой части населения от простой борьбы за пропитание....

А без марксизма всего этого не возможно? Почему-то большинство стран и без него неплохо справились. Более того, пример Китая показывает, что сознательно марксизм отринув можно добиться гораздо больших успехов.

""Бааль-Сулам объяснял, что без религии социализм и коммунизм обязательно развалятся, причём, доказывал это чисто логическим способом и предсказывал развал СССР именно в таком варианте.

Насчет того, что без религиозной базы коммунизм развалится, он писал в открытом письме лидерам восточного блока. Он объяснял, что природных альтруистов среди людей – от силы 10%, остальные – эгоисты (не в бытовом смысле слова), готовые работать лишь ввиду материальных стимулов, которых коммунизм не предлагает.""

Здесь.

Приведено высказывание представителя религиозного движения каббалистический коммунизм. Основоположником Религиозного каббалистического коммунизма считается некто Иуда Лейб Алеви Ашлаг (Бааль-Сулам) (1886–1954).

А вот соглашусь с товарищами каббалистами! В отличие от товарищей марксистов! (Тамбовский волк им товарищ)
   А не податься ли в каббалисты!.. Впрочем, таких гоев не берут в космонавты в каббалисты!

Сколько усилий понадобилось марксистам, что бы путем воинствующего атеизма,  неимоверными потугами устранять Православие (в преимущественно православной стране), -  устранять главного конкурента своей суррогатной псевдо религии, марксизма.
    Тем самым разрушался  традиционный фундамент на котором строится  нравственность русского народа - итог закономерен.  

 
Зло всегда самоликвидируется, нанеся при этом неизбежный вред.  Мыльный пузырь, под названием "марксизм", лопнул под действием внутренних сил, что привело к разрушению СССР.
О нанесенном зле много говорить не стоит, достаточно отметить появление перерожденцев и приспособленцев в самой партии - безнравственность плавно перетекла на народ. А самое главное - упадок демографических данных. Показателен пример  Израиля, где очень даже  приличная рождаемость наблюдается у религиозной части населения. Ну а их дети вполне себе могут быть и светскими людьми. 
 
Хотите постепенно уничтожить народ - отнимите у него традиционную религию, заменив её суррогатной.

Цитата: NickKorvin от 16.04.2021 03:14:50

Скрытый текст

Ну да, так плевало, так плевало. К 1913 г. РИ вторая экономика мира по ВВП, четвертая по промышленному производству (после США, Англии и Германии). Имеет самые высокие в мире темпы роста промышленности в течение нескольких десятилетий перед революцией. Блестящие ученые и изобретатели: Менделеев, Павлов, Мечников, Сикорский, Зворыкин и т.д. Первый многомоторный самолет, создание телевидения - это только то, что навскидку приходит на память.
Начав после отмены крепостного права с крайне низких стартовых позиций, пореформенная Россия за 56 лет своего существования добилась весьма впечатляющих результатов. И делалось это без мобилизационных сценариев, при постоянном повышении уровня жизни населения, в отличие от.\n\n

А без марксизма всего этого не возможно? Почему-то большинство стран и без него неплохо справились. Более того, пример Китая показывает, что сознательно марксизм отринув можно добиться гораздо больших успехов.

Конечно, возможно. Вода выплескивалась и выплескивается из емкостей при погружении в неё разных тел. Это было и до Архимеда. Наверное, если бы не Архимед, то сейчас всё было бы по-другому, да? Или яблоки с ветки устремлялись бы вверх, если бы Ньютон не установил бы свой закон, согласно которому они должны падать вниз?
Более 100 лет назад Ленин, на основе существующих на тот момент тенденций, показал, что капитализм переродится в финансовый империализм, когда всеми активами владеют банки и банки же устанавливают свои правила. Мы сейчас при нем и живем. Что, если бы Ленин не написал, то всё было бы по-другому?
Отличие науки от религии в том, что наука описывает законы природы, которые не зависят от воли человека; а религия - устанавливает свои правила в зависимости от изменившихся реалий. 
Марксизм - наука, сформулировавшая законы развития человеческого общества с точки зрения производственных отношений; причем  Маркс разработал инструментарий, при помощи которого можно проводить анализ конкретных экономических формаций в конкретных условиях с учетом особенностей той общности, которую анализируют. Поэтому марксизм и не догма, а анализ Маркса - это пример, как можно использовать этот инструментарий при анализе данных о развитии экономики в странах Европы. А дальше уже и появились учения в разных странах, в нашей -  ленинизм, учитывающий особенности России.
PS. А какие страны неплохо справились без излишних потрясений? Просто интересно. Китай марксизм не отринул, марксизм не устанавливает единые правила хозяйствования, это уже домыслы условных Шариковых о всеобщей уравниловке и полном государственном контроле над всеми сферами.

Цитата: АнтонЛ от 16.04.2021 08:39:44Только вот капитализм с идеологией

Это называется подмена тезиса. Годный риторический прием, если вокруг никто не в курсе существования такового.
Капитализм - это ОЭФ, идеология - это идеология. Это понятия из совершенно разных областей. Капитализм существовал и существует в обществах с совершенно различными идеологиями - от языческих культов античности до марксизма маоистского или ленинистского толка в современных Китае и Вьетнаме соответственно.
.
Вот всегда у красных так - яблоко кислое потому что зеленого цвета.

Цитата: НаталияС. от 16.04.2021 09:10:47Марксизм - наука, устанавливающая законы развития человеческого общества с точки зрения производственных отношений.

Ну, если марксизм - наука - то, наверное, вас не затруднит привести положения этой науки, которые не опровергаются экспериментальными данными

Цитата: rat1111 от 16.04.2021 09:16:53Ну, если марксизм - наука - то, наверное, вас не затруднит привести положения этой науки, которые не опровергаются экспериментальными данными

В 1910 году в статье «О некоторых особенностях исторического разви­тия марксизма», напомнив слова Энгельса, что марксизм не догма, а руководство к действию, Ленин указывал: «В этом классическом положе­нии с замечательной силой и выразительностью подчеркнута та сторона марксизма, которая сплошь да рядом упускается из виду. А упуская ее из виду, мы делаем марксизм односторонним, уродливым, мертвым, мы вы­нимаем из него его душу живую, мы подрываем его коренные теоретические основания — диалектику, учение о всестороннем и полном противоречий историческом развитии; мы подрываем его связь с определенными прак­тическими задачами эпохи, которые могут меняться при каждом новом повороте истории». 

Поскольку история не имеет сослагательного наклонения (что произошло - то произошло и изменить нельзя), то экспериментальных данных здесь быть не может. Эксперимент - это многократное повторение одних и тех же опытов в одних и тех же условиях с однотипными объектами.
Можно, конечно же, твердить, мол знал бы, где упаду - соломку бы постелил или другой дорогой пошел, но невозможно предусмотреть те препятствия, которые встретились бы на другой дороге. Мы сильны послезнанием, но бедны знанием текущих реалий на момент событий, когда надо принимать решение здесь и сейчас при ограниченной информации об обстоятельствах.
Это только в кино и в книжках все ясно, потому что показывают всех участников событий, со всех сторон. А по факту - сидите, к примеру, на работе, вдруг бабах, все трясется, вы завалены обломками. Что произошло - Вы не в курсе, что делать - два варианта (сидеть и ждать или выбираться наружу), но для каждого варианта надо знать, что же произошло...