Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Николай Степанович от 11.09.2019 07:38:44Людей вообще мало кто любит . Не за что их особо любить. Но как говорится , надо . Иначе либералы просто так с живых не слезут. По доктору Гебельсу . Я не понимаю только одного . С чего вы все , либералы , считаете себя избранными . Только потому что вас богатых и счастливых мало ? Меньше 1 % от списочного состава .
Допустим всё срослось . Население как отработанный материал выведено под корень. Куда то делось. Растворилось от безнадёги . От ненужности полной . Что вы будете делать без страны ? Как защищать свои национальные интересы без самой нации ? Или вы думаете вас ассимилируют в англосаксов или каких нить китайцев вместе с капиталом ? Вряд ли .
Так что всё придётся вернуть. Национальные ресурсы поделить на всех поровну . Как встарь. А недовольных отсутствием золотой каёмочки на тарелочке снова загнать туда куда Макар телят не гонял ни разу. Смотрите опыт сегодняшней Норвегии , например. Нормально живут. По миллиону евро на каждого гражданина страны числиться . Про приватизацию национальных ресурсов даже никто не заикается .
Простой путь. Отнять у всех и поделить меж своими. Но тоже дорожка в никуда. Без Маркса можно догадаться . Если себя любить - это значит делиться со всеми . Так устроена жизнь. По другому уже не будет. Хоть по Марксу , хоть по Исусу , пришли последние времена для либералов. Теперь они просто воры . Ничего больше.
Цитата: ILPetr от 11.09.2019 10:30:19Вас кидает в политологические крайности. Вы выдумываете за оппонента его убеждения и желания и тут же предаете их анафеме. Но реальность иная.
"Население как отработанный материал выведено под корень" только в Ваших мечтах. Оппонент писал совсем о другом, о том, что современные сельскохозяйственные технологии позволяют силами трех работников выполнить тот объем работ, который ранее не выполняли 100. 97 сельхозлюмпенов или превратятся в промышленных рабочих, или сопьются. Это результат высвобождения работников при повышении производительности труда. Это не пожелание кого-то там уничтожить или вывести эти 97 человек, а просто констатация того факта, что либо эта трудовая сила будет освоена на других рынках труда, либо прекратит быть трудовой силой.
А как встарь природные ресурсы были поделены поровну? К примеру, при совершенно различных уровнях потребления в союзных республиках, где уровень потребления в РСФСР был одним из самых низких, а в Грузии и Прибалтике самыми высокими? Я полагаю, Вы видели множество инфографики по этому поводу, вот эта Вас не удивит:
Я знаком с опытом Норвегии. Ничего запредельного в нем нет, В том смысле, что запредельные для Вас зарплаты и социальные пособия полностью нивелируются фантастическими ценами. Вы абсолютно не понимаете важнейший принцип, лежащий в концепции наемного труда - работодатель оплачивает воспроизводство трудовой силы, кем бы он ни был, капиталистом или социалистическим государством со всенародной собственностью на средства производства.
Цитата: Николай Степанович от 11.09.2019 12:04:53Просто рассматривать сколько надоила Мари Ивановна в этом полугодии , никому не интересно. Важны тенденции . Рассматривать нужно пределы этих функций .
У вас найм есть. Тогда вопрос можно снимать. Самовоспроизводство оплачивает работодатель ... Приблизительно так - Чего хотят бастующие астраханские рабочие . - Хотят зарплаты . - А зачем рабочему в Астрахани - зарплата ? Там же поля , простор , свободная любовь...
Самовоспроизводтво давно обеспечивается банками . Что б накормить ребёнка можно взять микрофинансовый заем у напёрсточников - ростовщиков на вокзале . Пока они конечно хоть чего то дают . Перестанут давать - вся система либерализма закончиться разом. Или народ вымрет . Конечно не сразу . Ещё много фаз сначала бедности , потом беспросветной бедности , потом нищеты и т д. Лапти как до 1913 года это не просто кантри стиль такой . Это экономическая возможность ходить не босиком .
Проблема в том что никакого найма больше нет . Есть пародия на найм. Потому что изменились технические возможности . Технологический базис способен обходиться без найма . Вопрос только в возможности реализации товара . Кому его можно впарить , если кредиты выданы уже на 120 лет вперёд.
А главный вопрос - зачем она нужна теперь эта эксплуатация , прибыль , ставки и прочие финансовые инструменты , если и так всё принадлежит мне . Я уже всё купил. Все ресурсы планеты мои. Автоматические линии обеспечат всем необходимым моих правнуков .
Проблема только в одном . Как эти ресурсы ОГРАДИТЬ от огромного числа страждущих. И ответ очевиден. Для начала понизить потребление до хлеба и воды для основной массы населения . Потом как то избавиться от них совсем. Вот главная идея либерализма .
По этому СССР был костью в горле . По тому в ЕС ввозятся мигранты , задача которых зделать из ЕС Авганистан. Потому постсоветская экономика удушена до предела . Хоть Украина , хоть РФ . Трудности и лишения - вот главная задача сегоднешнего либерализма . Смысл его существования . За что боролись , то и получаем.
Цитата: ILPetr от 11.09.2019 15:07:35Извините, но это дурь.
Цитата: ILPetr от 10.09.2019 07:50:27Скорее, диалектика
Цитата: ILPetr от 10.09.2019 19:01:14Ну ладно - я либерал и людоед
Цитата: Николай Степанович от 11.09.2019 07:38:44Хоть по Марксу , хоть по Исусу , пришли последние времена для либералов. Теперь они просто воры . Ничего больше.
Цитата: TAU от 14.09.2019 22:18:37Скорее, фашизм. Вы еще лагеря смерти возведите. Для быстрейшего избавления от неугодных
Цитата: ILPetr от 16.09.2019 12:16:07Большевики (истинные марксисты) возводили, и заложников расстреливали, и баржи с арестованными топили. У них не было моральных или этических проблем с уничтожением неугодных. Чего вы сейчас носик-то куксите?
Цитата: ILPetr от 16.09.2019 12:16:07Большевики (истинные марксисты) возводили, и заложников расстреливали, и баржи с арестованными топили. У них не было моральных или этических проблем с уничтожением неугодных. Чего вы сейчас носик-то куксите?
Цитата: AndreyK-AV от 16.09.2019 18:06:36Может хватит агиток и исторических передёргов....
По теме как понимаю у вас аргументов нет, вот и приходиться углубляться в однобоко фейковое очернение истории России...
Цитата: ILPetr от 11.09.2019 06:08:00Я не уверен в применимости предложений Маркса 150 лет назад, но уверен в их неприменимости сегодня.
Цитата: ILPetr от 11.09.2019 06:08:00Хотя бы потому, что 150 лет назад пролетарий был источником физической силы с минимальным участием мозга в производимых действиях, а сегодня понятие "разнорабочий", аналогичное древнему пролетарию, применимо только к процентам из занятых физическим трудом, остальным приходится активно использовать мозг.
Цитата: ILPetr от 11.09.2019 06:08:00Но раз Маркс - значит Маркс: "Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней." (Манифест коммунистической партии.)
Цитата: ILPetr от 11.09.2019 06:08:00Как видим, Карл сильно не любил этих людей.
Цитата: slavae от 16.09.2019 20:49:08Верные последователи своих предшественников - французских живодёров.
Цитата: ILPetr от 17.09.2019 03:32:17Немножко выдуманных цитат вождя Революции: https://scisne.net/a-1487
Цитата: Duke Nuken от 17.09.2019 11:11:56А Вы Маркса читали?
Понял - не читали. Вопрос выше снимается.
\n\nА, нет - читали. По крайней мере "Манифест". По крайней мере, некоторые строки "Манифеста".\n\nНа счет любил-нелюбил - не важно. А по существу он прав? Не?
П.с.
Прикольно наблюдать, как опровергают доводы "Капитала", оперируя положениями "Манифеста".
Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2019 11:51:42Ну и..... вы историю когда нибудь изучали, о причинно следственных факторах слышали
Цитата: ILPetr от 17.09.2019 12:52:00Что ж Вас так колбасит? Вас что интересует? По существу прав кто? Маркс в своем пренебрежении к люмпенам? Наверное, да. Николай Степанович? Зыбко опасающийся стать пролетариатом? Однозначно нет.
ЦитатаВас что интересует?
Цитата: Duke Nuken от 17.09.2019 15:59:19Скрытый текст
Интересует следующее:
Вы готовы предать идеалы рабочего класса в обмен на трешку на главном проспекте Вашего города и мазду в подземном гараже?
Или смело рискнете лишиться всего этого в обмен на светлое будущее человечества, которое в виде призрака где-то всё еще бродит?
Цитата: ILPetr от 17.09.2019 13:11:21Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
Цитата: ILPetr от 16.09.2019 12:16:07Большевики (истинные марксисты) возводили, и заложников расстреливали, и баржи с арестованными топили. У них не было моральных или этических проблем с уничтожением неугодных. Чего вы сейчас носик-то куксите?