Возрождение социалистической идеи

672,445 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  436

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,002
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 22.11.2019 19:30:13-Смешались в кучу кони, люди... 
Ведьм жгли, дабы запугать пассионариев. Тобишь в целях профилактики. 
Незачет(ц)

Ведьм ( и волхвов ) жгли как конкурентных церкви духовных лидеров типа борьба с оппозицией ( духовной )
в принципе да в целях профилактики. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 22.11.2019 20:06:38-Вы главное не волнуйтесь. (Ералаш) 
Всё идёт своим чередом. 
Вне зависимости от религиозных убеждений. 
Капитализм, в условиях постоянно сжимающихся рынков, сдуется. 
Финансовые пузыри схлопнутся. 
И здравствуй плановое ведения хозяйства. 
Вот тут то все и вернутся к "заготовочкам" социалистического общества. 
Где, вместо Политбюро ЦК КПСС, будут заседать ПП. 
Ну эстественно с элементами "резьбы". 
-Только обещайте, что не будете волноваться.

         Даже сомнений нет . Что всё так и будет.  Впустую потраченного страной времени жаль. Но видимо любой процесс должен вызреть. В мозгу наших сидельцев в полит бюро . Способностей В И Ленина видеть будущее , ни у кого не оказалось . И на веру принять тоже не смогли . Упростили всё  , до  традиционно привычного грабежа собственного народа  . Потеряли почти всё непосильным трудом воздвигнутое отцами и дедами. Зашли в очередной тупик с. А главное ,позволит ли нам  теперь кто то ещё разок встать во весь рост. Не может же дуракам везти вечно. 
Отредактировано: Николай Степанович - 22 ноя 2019 20:41:14
  • +0.04 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 22.11.2019 18:28:12Отмечу ваш односторонний взгляд на феодализм. Отношение к земельному наделу у феодалов было разным. Были наследуемые наделы ( на Руси - вотчины ) но таких было немного в основном у княжеских потомков. У большей части феодалов наделы были даны "в кормление", то есть пока они службу справляют, и с этого надела феодал был должен заиметь и содержать боевого коня, личные доспехи и оружие, а с крупного надела еще и экипированную дружину ( боевых холопов ) предъявить. Феодалы гибли пачками в феодальных войнах, а их наделы передавались на кормление другим служакам ( если не было способных к службе наследников )

У меня взгляд на феодализм многогранный, в соответствии с Базовой Теорией Феодализма дона Руматы.
  
Но здесь речь не о ём, потому касаемся пока лишь одной грани, и обсуждать тонкости оммажа и отличия надела от лена, феода, вотчины и протчих - не здесь.
Потому что феодализм не является социалистической идеей и для её возрождения непригоден.   
  • +0.12 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 22.11.2019 19:37:581. Но тем не менее решение записаться в тридварасы-перевертыши (пока) не заставляют принимать под дулом винтовки. За бабло, однако
2. Частные тюрьмы в США - с т.з. любой социально-экономической теории ни разу не капитализм. А чистое, незамутненном рабовладение. А распространенность их в современных США - ещё один пример что марксистский тезис о "производительных силах и производственных отношениях" - лютый антинаучный бред

1. Капитализм если получается, то даже на винтовку тратится не собирается, "не вписался в рынок" и дохни под забором, очень эффективно уничтожает население, как показала практика запихивания капитализма в Россию 90х, в пик аж миллион в год...... 
2. Э... нет.... "частная тюрьма" это при капитализме высшая форма развития пенитенциарной  системы, как новой формы рабовладельческого строя, на текущем витке нисходящей спирали.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 22.11.2019 19:37:58марксистский тезис о "производительных силах и производственных отношениях" - лютый антинаучный бред

         Производственные отношения возможны только там где есть производственные силы . Иными словами весь мир театр . И все мы в нём актёры . Младший сын Англитской королевны попадается на педофилии . Зверь с примитивными инстинктами , жрачки и секса сидит в любом человеке . Маркс говорит об экономической стороне общественных отношений . Производительные  силы , развиваясь , в результате конкуренции , повышая производительность труда , заставляют менять производственные отношения . От бобовой похлёбки рабу , до полного пансиона советскому трудящемуся . А люди , если их взять просто по модулю , всё те же самые неандертальцы . Со всеми своими традициями , инстинктами и пороками. Которые можно загнать глубоко во внутрь человека . Или на оборот , вывернуть  нутро на показ. 
        Вопрос как могли недалёкие люди , типа Хрущёва или Горбачёва , встать во главе страны . Как  30 лет можно грабить страну , опираясь на те же самые лояльные массы . Не перевернув сознания людей . Так жить низя . А так можно. При этом просто не понимая за чем всё это нужно . И чем всё закончится .Дичайшая  русофобия возведённая в смысл существования элиты .
Отредактировано: Николай Степанович - 22 ноя 2019 22:00:32
  • +0.01 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: Николай Степанович от 22.11.2019 21:57:43Младший сын Англитской королевны попадается на педофилии . Зверь с примитивными инстинктами , жрачки и секса сидит в любом человеке .

пожалуйста, отправьтесь на перепрограммирование на другие источники. а то какая то херня стала получаться
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 11
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,002
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 23.11.2019 01:32:12приведите пример 
для начала, кстати, волхвов не жгли. их резали. но не везде и не всегда. Вокруг той же церкви Богородицы на перуновом холме в Новгороде - до сих пор круг дубов стоит

Выступления волхвов против христианства и князей.


ЦитатаКонцом одиннадцатого столетия «Повесть временных лет» (ПВЛ) датирует целый ряд выступлений волхвов против христианской веры и княжеской власти. Выступления эти приобрели огромный размах, особенно на севере Руси. Действия двух волхвов охватили пространство от Ярославля до Белоозера (Памятники…, 1978, с. 188-189). Ещё один волхв, объявившийся в Новгороде, «творяся аки Богъ, многы прельсти, мало не всего града». «Вси яша ему веру», — отмечает летописец. На стороне епископа выступил лишь пришлый черниговский князь со своей дружиной, «а люди вси идоша за волхва» (Там же, с. 194-195).

Для оценки последнего обстоятельства необходимо помнить, что речь идёт не просто о городе, уже сто лет как христианском. Речь идёт о буйном Господине Великом Новгороде, чья политическая история начинается с того, что «восста род на род», а завершается междоусобицей сторонников Москвы и Литвы, конец которой был положен лишь приходом Московского войска. Таким образом, поразительное единодушие пошедших «за волхва» новгородцев в их истории по-своему уникально. Летопись, однако, донесла до нас не только сообщение о выступлении волхвов и об их физической гибели от рук князей и воевод.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 17:20:04От ситуации зависит. 
Зачистка охреневшей люмпен-элиты совершенно не обязательно требует массовых бессудных расстрелов.

Очень сильно от люмпенизации населения, его обыдления. 
Если загонять народ в прошлые века, то былые зачистки "мелочью" покажутся.
Кстати опыт распада СССР наглядно это показал,  чем более допотопный уклад в том или ином осколке союза, тем более жестокие и варварские зачистки и непрерывные перевороты....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2019 09:13:04Очень сильно от люмпенизации населения, его обыдления. 
Если загонять народ в прошлые века, то былые зачистки "мелочью" покажутся.
Кстати опыт распада СССР наглядно это показал,  чем более допотопный уклад в том или ином осколке союза, тем более жестокие и варварские зачистки и непрерывные перевороты....

Да бросьте, какие перевороты в Трибалтике или Туркмении? Или в Белоруссии? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 23.11.2019 11:02:25Да бросьте, какие перевороты в Трибалтике или Туркмении? Или в Белоруссии?

1. В Белорусии народ не обыдляли.
2. В Прибалтике внешний фактор, высокий уровень грамотности населения определённого как "негры", а также достаточно высокий на стартовом этапе уровень жизни,  привели к исходу населения, 
3. Туркмения просто вернулась к чисто феодальным отношениям, экономически базирующимся на достаточности природных ресурсов, и политически полностью ложащимся в местную ментальность.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2019 13:11:381. В Белорусии народ не обыдляли.
2. В Прибалтике внешний фактор, высокий уровень грамотности населения определённого как "негры", а также достаточно высокий на стартовом этапе уровень жизни,  привели к исходу населения, 
3. Туркмения просто вернулась к чисто феодальным отношениям, экономически базирующимся на достаточности природных ресурсов, и политически полностью ложащимся в местную ментальность.

Ну так где перевороты-то? Собственно, кроме Украины? Или Грузии? Вы заявили о переворотах как данности в постсоветских республиках, и где они в массовом количестве? Тут даже Россию к переворотам не подтянуть - Ельцин как был президентом, так и остался. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 23.11.2019 15:22:55Ну так где перевороты-то? Собственно, кроме Украины? Или Грузии? Вы заявили о переворотах как данности в постсоветских республиках, и где они в массовом количестве? Тут даже Россию к переворотам не подтянуть - Ельцин как был президентом, так и остался.

Киргизия, Молдавия, Азербайджан, Грузия, Армения, Таджикистан обошелся только из-за 201 базы... вам мало?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2019 17:18:10Киргизия, Молдавия, Азербайджан, Грузия, Армения, Таджикистан обошелся только из-за 201 базы... вам мало?

Там не было переворотов. Там были какие-то гуляния по результатам которых действующие власти уходили в отставку. Переворот был только на Украине, где президент не в отставку ушел, а был эвакуирован ССО другой страны. Переворот предполагает насильственное свержение действующей власти, а не  травоядный уход ее в отставку. Свержение Каддафи - переворот, свержение Гамсахурдия переворот, а отставка Саргсяна - это травоядность Саргсяна.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 23.11.2019 18:37:14Там не было переворотов. Там были какие-то гуляния по результатам которых действующие власти уходили в отставку. Переворот был только на Украине, где президент не в отставку ушел, а был эвакуирован ССО другой страны. Переворот предполагает насильственное свержение действующей власти, а не  травоядный уход ее в отставку. Свержение Каддафи - переворот, свержение Гамсахурдия переворот, а отставка Саргсяна - это травоядность Саргсяна.

Да неужели!?
Ну... ну...Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2019 19:12:38Да неужели!?
Ну... ну...Позор

Да, друг мой. Когда машут оранжевыми шарфиками и вместо травоядного Януковича в президентаппартаменты въезжает Ющенко - это не переворот. Переворот это когда за травоядным Януковичем гонятся вооруженные люди. Незнающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.11.2019 09:16:14Да, друг мой. Когда машут оранжевыми шарфиками и вместо травоядного Януковича в президентаппартаменты въезжает Ющенко - это не переворот. Переворот это когда за травоядным Януковичем гонятся вооруженные люди. Незнающий

Переворот, это смена власти или курса, произведённая неконституционным путём.
Всё постсоветское пространство прошло через это, включая Россию. Всё началось с "Беловежского сговора".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2019 11:05:00Переворот, это смена власти или курса, произведённая неконституционным путём.
Всё постсоветское пространство прошло через это, включая Россию. Всё началось с "Беловежского сговора".

ВеселыйВеселыйВеселый
Я тоже читал Вики... Скажите, а возможно ли сменить власть неконституционным путем без противодействия "людей с ружьем"? Полиции, например, которой монопольно принадлежит право на прменение силы внутри страны. Да, возможно. А с противодействием? Без вооруженных отрядов, борющихся с полицией и побеждающих ее? Нет, невозможно. 
Я к чему - решающий фактор именно "человек с ружьем", поэтому когда говорят о гражданских беспорядках и их влиянии на... - это ложь, решили люди, имеющие право на насилие, но не выполнившие свои обязанности.  Любой переворот для своего успеха содержит в виде обязательного условия позицию этих самых "людей с ружьем". 
 
Резюм: В какую бы цветастую бумагу не заворачивали тухлую селедку - это всегда тухлая селедка. Но Вы рады обертке. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,002
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2019 11:05:00Переворот, это смена власти или курса, произведённая неконституционным путём.
Всё постсоветское пространство прошло через это, включая Россию. Всё началось с "Беловежского сговора".

Ни в какой конституции не предусматривается бегство президентов, так как неявно предполагается что у него достаточно силовых структур для самозащиты власти. Но конституции также не предусматривают госизмену силовых структур в результате которых президент вынужден бежать или отрекаться в смысле вынужденно уходить в отставку.
  • +0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 24.11.2019 13:54:10Ни в какой конституции не предусматривается бегство президентов, так как неявно предполагается что у него достаточно силовых структур для самозащиты власти. Но конституции также не предусматривают госизмену силовых структур в результате которых президент вынужден бежать или отрекаться в смысле вынужденно уходить в отставку.

Ничего из Вами перечисленного не мешает перевороту быть переворотом.
И ничего из Вами перечисленного не происходит само по себе, всегда есть предпосылки и всегда эти предпосылки антогонистический конфликт, в мягком варианте среди властных элит, в жестком между власть и народом, а в самом жестком между частями народа включая элиты. Последнее прямая предпосылка к гражданской войне.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2019 14:28:09Ничего из Вами перечисленного не мешает перевороту быть переворотом.
И ничего из Вами перечисленного не происходит само по себе, всегда есть предпосылки и всегда эти предпосылки антогонистический конфликт, в мягком варианте среди властных элит, в жестком между власть и народом, а в самом жестком между частями народа включая элиты. Последнее прямая предпосылка к гражданской войне.

Чтобы ему, перевороту, быть - силовая составляющая действующей власти должна либо поддержать переворотчиков, либо, как минимум, занимать "нейтральную позщицию", т.е. предать действующую власть. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 20