Возрождение социалистической идеи

Цитата: НаталияС. от 30.04.2021 10:14:13И как у Вас в голове укладывается две взаимоисключающие версии: папа сына откосил (ага, когда служба в армии сопровождалась огромнейшим авторитетом этой самой армии; и сын весьма активный, самостоятельный и коммуникативный молодой человек, дитя военных лет), но внука этот папа в армию засунул - Никита 1964 года рождения, как раз начало 80-х - начинает расцветать дедовщина и появляется понятие "откосить от армии".
Где логика, где разум? 
Если я Вас правильно поняла, то Вы не видите ничего достойного общественного осуждения в словах внука (взрослый культурный человек, актер - человек, работающий с речью)? Который выставляет своего деда (защитника Отечества) вынужденной жертвой обстоятельств - мол, в чем его заслуга и подвиг? ведь забрили (принудительно забрали и заставили). Какие тогда претензии к подростку, если о смысле своих высказываний деятели культуры не отдают отчет?

Про версии - вы правильно поняли, что тут есть нестыковка, противоречие. А остальное - не поняли. Моя вина, исправлюсь.
Про деда Владимир Семенович всё правильно объяснил своему сыну (со слов сына, конечно), поэтому тут вы ломитесь в открытую дверь.
А насчет героизма у вас официально-книжное мнение. Как и по многим другим вопросам, я об этом раньше говорил. Это было бы понятно в 80-х годах, но сегодня... Неужели думаете, что на фронт шли исключительно добровольцы? А если не доброволец, то героем быть не мог?
Да, "забрили" - слово старорежимное. В народе говорили уже иначе - "забрали". 
Вот взял первое попавшееся интервью на сайте iremember - пулеметчик Королёв Алексей Никонорович.
Почитайте (5-10 минут нужно) и скажите, кто он вам: герой, или вражина недобитый?

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 14:44:52Съезд может и был сбором лучших из лучших. Но оказалось, что лучшие не значит жадные и хитрожопые. И это стало серьезной проблемой.

Вы никак не хотите признать тот очевидный факт, что в партии коммунистов на протяжении всей истории её существования осуществлялся отрицательный отбор, хотя определенное количество толковых и порядочных людей в ней, конечно, состояло. Но эти люди там были в сильном меньшинстве.

Цитата: Bugi от 30.04.2021 12:28:18У китайцев, корейцев, японцев - свои традиции нацизма. Очень древние и очень прочные. Многие естественные для них вещи мы в принципе не можем понять - слишком велика разница менталитетов.
Выгнать крестьян-колонистов, пришедших вместе с завоевателями, и вырезать их, включая младенцев, - это разные вещи. Очень разные.

Когда после войны "цивилизованные англичане" однажды предложили кастрировать немецких мужчин, то Сталин сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а великий немецкий народ остаётся". И никакие зверства немецких нацистов не позволили нам опуститься до их уровня.
Понимаете разницу?

1. Вы проецируете менталитет советского человека на вещи, естественные во времена "до исторического материализма". А так - для всех представителей всех народов кое-что было естественно. Классика, русская:

ЦитатаДыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу, — словом, крупною монетою отплачивали казаки прежние долги.

Эти крестьяне-колонисты слишком много долгов накопили перед местными - они там хозяйничали не год-два (в Корее - с 1910 года; в Китае - с 1937, в Чехии - с 38, Польше - 39), с местными обращались как с рабами, имели полную власть над ними. Не?
Если что - то я с менталитетом советского человека и считаю, что наказание должны нести виновные, а не отыгрываться на всех подряд, тем более - на младенцах.
...
2. Доказательства этой истории (про послевоенное предложение англичан) есть? Или очередные байки? Вообще-то «гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся» было написано в приказе № 55 Наркома Обороны Иосифа Сталина, изданном 23 февраля 1942 года в честь 24-й годовщины Красной армии. http://istmat.info/f…r_42_g.pdf


Разницу понимаю. Отдельные случаи мести со стороны наших бойцов - были, но на властном уровне - пресекались. Виновные приговаривались к расстрелу "злобными трусливыми политработниками" (как их показывают в современных фильмах). Вот как замполиты зверствовали: своих били.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2021 17:27:41Значит по поводу предательства коммунистов возражений нет?
Осталось понять, как нам на эти грабли ещё раз не наступить, урок то не все выучили, желающих снова поделить народ и стравить в войне друг с другом  еще в достатке.

В смысле нет? Постоянно об этом пишут(ем). Коммунистов предали. Желающие поделить народ на господ и быдло просто во власти уже тридцать лет и таки да, пока ничего с ними сделать не получается.

Цитата: nozmic от 30.04.2021 18:59:26Вы никак не хотите признать тот очевидный факт, что в партии коммунистов на протяжении всей истории её существования осуществлялся отрицательный отбор, хотя определенное количество толковых и порядочных людей в ней, конечно, состояло. Но эти люди там были в сильном меньшинстве.

Я на это уже отвечал десяток раз. Читайте вниматочно.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2021 17:22:34Арифметика лженаука, тем кому сейчас 60 половину жизни жили в СССР, те кому сейчас 50 образование получали в СССР и во вполне сознательном возрасте наблюдали за агонией государства.  Всё что произошло во всех бывших республиках СССР есть наследие СССР, нацики всех республик выращены в СССР, они не с луны прилетели, равно как и ВШЭ, везде бывшие граждане СССР учившиеся со мной по одним учебникам, большая часть были пионерами а потом комсомольцами, какая то часть были в партии, стартовала эта  школа в СССР,  в МФТИ в 1989-м году. Абалкин член партии, был членом ЦК КПСС. Именно структуры партии стояли за созданием ВШЭ. И я не неудачи списываю на СССР, я говорю о том, что не смотря не идеологическую и воспитательную работу в СССР люди остались людьми, со всеми своими тараканами и ни какая идеология их переделать не смогла, отсюда вопрос, а надо ли по тем же граблям идти ещё раз, результат то будет такой же и да, я всеми фибрами души против ещё одной прогулки по граблям СССР. Результат уже известен.
По самолётам и ракетам, я чёрным по белому написал, производство ТУ-160 восстановят при необходимости, раскоряка однако, или создавать производство старого самолёта или продолжить ПАК ДА.  Я это же говорил и про утраченные в бабайствах технологии и производства при развале СССР, смысла восстанавливать старые технологии и производства  на территории России нет, совсем нет, они уже устарели, надо создавать новые.
По южмашу был ответ на Ваш посыл об отсутствии специалистов, я там чёрным по белому написал, и не только южмаш, там АНтонов рядом, прямое отношение к самолётам имеет, на нём специалистов осталось не густо, часть в Китае, часть в России. И не отделяйте авиацию от ракет, расчёты на прочность конструкций делают по одному сопромату, равно как и специалисты  по обработке и сварке всякой всячины близнецы братья в авиации и ракетостроении, титан и на южмаше варили. Не предполагал, что надо разжевывать и в клювик класть такие простые вещи.

         Кроме идеологии чего там было хорошего ? Гос цены . И Гос стандарты . Это лежало в основе . Картошка по 10 копеек . Хлеб по 14 . Бензин по 10 копеек . Остался только пионерский галстук от всего этого . И  массовые примеры как надо правильно красть что б всё было и ничего за это не было . 
           Вы без граблей советских 60 т р за хрущёвку ЖКХ сможете оплачивать ? А картошечку по 75 за кг - слабо брать сетками ? А бензин по 200 р за литр - как в братской Швеции ? 
            Частная инициатива должна была работать на посылках у гос предприятий . Как это было при Смирителе . Кубышку перевернули . Всё поставили с ног на голову . И теперь песню про грабли за пели . Так жить низя было . И так тоже . Но деваться типа некуда .... 
            Ещё как есть. Зарубите себе на своём деревянном носике . Тут пока ещё не все буратинами работают. 

Цитата: Дядя Саша от 30.04.2021 18:54:26Про версии - вы правильно поняли, что тут есть нестыковка, противоречие. А остальное - не поняли. Моя вина, исправлюсь.
Про деда Владимир Семенович всё правильно объяснил своему сыну (со слов сына, конечно), поэтому тут вы ломитесь в открытую дверь.
А насчет героизма у вас официально-книжное мнение. Как и по многим другим вопросам, я об этом раньше говорил. Это было бы понятно в 80-х годах, но сегодня... Неужели думаете, что на фронт шли исключительно добровольцы? А если не доброволец, то героем быть не мог?
Да, "забрили" - слово старорежимное. В народе говорили уже иначе - "забрали". 
Вот взял первое попавшееся интервью на сайте iremember - пулеметчик Королёв Алексей Никонорович.
Почитайте (5-10 минут нужно) и скажите, кто он вам: герой, или вражина недобитый?

И Вы меня не поняли, ухватившись за ВВС начали раскручивать его тему.
Я писала о школьнике, которого не научили правильно формулировать мысли, взвешивая каждое слово и оценивая, как это слово может быть воспринято слушателями, выбирать основные мысли из подготовленного заранее сообщения (строить логические связи). Даже ту, глубокую мысль Толстого о солдатах на войне, школьник не в состоянии осознать (не по возрасту), а взрослые - руководители работы - не смогли эту мысль сформулировать четко (не хватило собственного осмысления). И поэтому школьника выставляют весьма отрицательным персонажем - ярлык на подростка повесили. 
И привела пример взрослого человека, который должен знать цену словам и фразам (актер - профессия такая), который тоже ляпает красивые словеса, не подумав. Только школьник говорил на достаточно закрытом мероприятии, а актер -  в эфире.
Русский язык могуч и богат словами с разным эмоциональным окрасом, Никита Владимирович не сказал общепринятое народное, а применил старорежимное, и тем самым унизил своего деда. Кстати, Высоцкий вряд ли рассказывал Никите семейные предания - они крайне редко встречались, жили в разных домах, мальчишке было всего 16 лет, когда отец умер. Вся шелуха, которую в голову парню занесли - это из их артистической тусовки.
Нет у меня официально-книжного понимания подвига. Для меня подвиг - это умение переступить через свой страх, опасение, лень, неохоту, боль, усталость и т.п., когда слово "надо" становится выше слова "не хочу". И все, кто не уклонился от призыва в армию - герои; и кто честно выполнял приказы - герои. Вот как раз в 80-х это не было очевидным, поскольку было само собой разумеющимся для нас; но становится очевидным сейчас, на фоне мультяшных или киношных супергероев с какими-то суперспособностями и ветеранами ВОВ, которые в данный момент являются глубокими стариками - тот информационный фон, что окружает молодое поколение с раннего детства.
Молодежи не только ветеранов надо показывать, надо говорить - те, кто встал на защиту нашей Родины - были вашими сверстниками, такими же, как вы, со своими желаниями, мечтами, планами, проблемами; были сверстниками ваших родителей. Хронику показывать, а не современные фильмы со спецэфектами и картинно разинутыми ртами с атакующим воем, поставленные и сыгранные "постигающими"
"И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой,
Тайну слова "приказ", назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц..."
ЗЫ. По поводу интервью. С какой стати я буду этого ветерана вражиной считать? Конечно, герой.

Цитата: НаталияС. от 30.04.2021 19:23:151. Вы проецируете менталитет советского человека на вещи, естественные во времена "до исторического материализма". А так - для всех представителей всех народов кое-что было естественно. Классика, русская:

Эти крестьяне-колонисты слишком много долгов накопили перед местными - они там хозяйничали не год-два (в Корее - с 1910 года; в Китае - с 1937, в Чехии - с 38, Польше - 39), с местными обращались как с рабами, имели полную власть над ними. Не?
Если что - то я с менталитетом советского человека и считаю, что наказание должны нести виновные, а не отыгрываться на всех подряд, тем более - на младенцах.
...
2. Доказательства этой истории (про послевоенное предложение англичан) есть? Или очередные байки? Вообще-то «гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся» было написано в приказе № 55 Наркома Обороны Иосифа Сталина, изданном 23 февраля 1942 года в честь 24-й годовщины Красной армии. http://istmat.info/f…n\nРазницу понимаю. Отдельные случаи мести со стороны наших бойцов - были, но на властном уровне - пресекались. Виновные приговаривались к расстрелу "злобными трусливыми политработниками" (как их показывают в современных фильмах). Вот как замполиты зверствовали: своих били.

К сожалению, не понимаете.
Когда в 1979 году социалистический Китай напал на социалистический Вьетнам, то мирных жителей из приграничных вьетнамских районов китайцы угнали на свою территорию и использовали их там как рабов. Этих людей потом несколько лет возвращали обратно. Детей и стариков, которые не могли идти, китайцы убили на месте.
Как там насчёт исторического материализма? Сделал ли он китайских коммунистов гуманнее?
Если вы думаете, что будь на месте тех японских крестьян, русские, их бы пощадили - ошибаетесь. В Восточной Азии убивают не "за что", а "потому что". Потому что, плотность населения всегда была высокой, а ресурсов всегда на всех не хватало. Поэтому - чужаков, если их нельзя как-то конкретно использовать, - убивают. И ничего кощунственного в этом не видят. 

Может быть вы приведёте в пример, когда во времена "проклятого царизма" русские детей где-нибудь убивали? Ну, чтоб специально? Не припоминаете? Может, всё-таки, не в "историческом материализме" дело?

По поводу англичан - пруфов не дам, но об истории этой читал несколько раз в разных источниках. Может и байки, но "справедливого негодования" они не вызывают. Нет у нашего народа традиций поголовно народы уничтожать. И даже Энгельс не вдохновил на подобное.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2021 17:27:41Осталось понять, как нам на эти грабли ещё раз не наступить,

Попов в кресло рулевых не сажать больше

Цитата: Trifon от 30.04.2021 11:01:23ну например допуске вас к Европейскому корыту и даже частичном 
принятии в "семью" сильных западного мира, вы в благоговении падете ниц и забудете о всяком патриотизме и пр. интересах 
государства и народа.

Хренасе обвинения человеку о котором вы ничего толком не знаете.
А не забылись ли наши украинцы(tm) в атаке? Идите в своей стране порядок наводите, к нас лезть судилка не выросла

Цитата: rat1111 от 01.05.2021 01:35:18Хренасе обвинения человеку о котором вы ничего толком не знаете.
А не забылись ли наши украинцы(tm) в атаке? Идите в своей стране порядок наводите, к нас лезть судилка не выросла

Ара, город Люберцы это Московская область. Расположена область вокруг города Москва. Москва это столица Российской федерации. Повторю. Российской федерации.
Чему вас только учат в ваших жмеринках? Или зачем география, кучер знает как доехать?

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 14:44:52Ну вот, а то всё "мама, мама"!(С)
Съезд может и был сбором лучших из лучших. Но оказалось, что лучшие не значит жадные и хитрожопые. И это стало серьезной проблемой. Остается понять, выучили ли люди урок или танцы на граблях продолжатся.

Танцы продолжаются ещё как.
Тридцать лет правят упёртые рыночники и госкапиталисты, и тридцать лет ищут виноватого в том, что у них хреново получается.
Нет, каждый новый получше предыдущего, но все одно, хуже тех кто был до них,
все как в русской поговорке "хорошему танцору яйца мешают" , так и здесь люди то они может и хорошие, но идеология у них никудышная.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2021 09:50:56Танцы продолжаются ещё как.
Тридцать лет правят упёртые рыночники и госкапиталисты, и тридцать лет ищут виноватого в том, что у них хреново получается.
Нет, каждый новый получше предыдущего, но все одно, хуже тех кто был до них,
все как в русской поговорке "хорошему танцору яйца мешают" , так и здесь люди то они может и хорошие, но идеология у них никудышная.

Идеология у них проверена веками. Проблема в том, что "века" изменились.
Расширяться требуется, иначе их система не работает. Попытались расширяться, а почему-то всякие Фанни и Фреди не расширились.
Вот они сейчас и ищут идеологию. Уже много всяких перепробовали.
Пока технично остановились на соллипсизме.

Цитата: ivan2 от 01.05.2021 10:13:30Идеология у них проверена веками. Проблема в том, что "века" изменились.
Расширяться требуется, иначе их система не работает. Попытались расширяться, а почему-то всякие Фанни и Фреди не расширились.
Вот они сейчас и ищут идеологию. Уже много всяких перепробовали.
Пока технично остановились на соллипсизме.

Тут такое дело, мы все исторические понятия волей не волей подтягиваем под свое время, однако...
Не было понятия идеология до развития капитализма и появления национальных государств, а так же всеобщего образования населения. По простой причине, необразованное население может только верить и веровать, ему идеологические измы просто непонятны и воспринимались на уровне веры...
Вот пока этого не было, вместо идеологии была вера, И рыночная идеология, идеология капитализма изначально была крепко повязана на веру, при этом меня религию под свои требования, как то протестантство. 
Вот и сейчас, подойдя к абсолютному тупику и изничтожению в человеке человеческого, 
ибо квалифицированный потребитель ни есть гомосапиенс, 
создает гомо-ЛГБТбус, и внедряет принятие этого в свои религии.  

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2021 10:28:23Тут такое дело, мы все исторические понятия волей не волей подтягиваем под свое время, однако...
Не было понятия идеология до развития капитализма и появления национальных государств, а так же всеобщего образования населения. По простой причине, необразованное население может только верить и веровать, ему идеологические измы просто непонятны и воспринимались на уровне веры...
Вот пока этого не было, вместо идеологии была вера, И рыночная идеология, идеология капитализма изначально была крепко повязана на веру, при этом меня религию под свои требования, как то протестантство. 
Вот и сейчас, подойдя к абсолютному тупику и изничтожению в человеке человеческого, 
ибо квалифицированный потребитель ни есть гомосапиенс, 
создает гомо-ЛГБТбус, и внедряет принятие этого в свои религии.

Это понятно. "Мы не должны ждать волны от природы, мы должны создать эту волну" .
А дальше сёрфинг. Кто не вышел на езду на созданной волне - лох!

Цитата: ivan2 от 01.05.2021 10:13:30Идеология у них проверена веками.

Она не столько проверена, сколько устоялась (сформировалась и оформилась) в их головах.

Цитата: ivan2 от 01.05.2021 10:13:30Проблема в том, что "века" изменились.

Проблема в том, что они не изменились.

Цитата: ivan2 от 01.05.2021 10:13:30Пока технично остановились на соллипсизме.

То есть будем ждать.
Само, всё само...

Цитата: Пещерный от 01.05.2021 12:06:44Она не столько проверена, сколько устоялась (сформировалась и оформилась) в их головах.

Проблема в том, что они не изменились.

То есть будем ждать.
Само, всё само...

Жить будем без сомнений.
А вот про то, что само, это вопрос кто кого будет грабить.
Надеюсь Вы же не думаете, что мир справедлив и будет без грабежа?

Хотя есть коммунистическая идея. Которая без грабежа. Но столько несогласных придётся перестрелять , аж оторопь берёт.

Цитата: Bugi от 01.05.2021 01:04:47К сожалению, не понимаете.

Скрытый текст

Когда в 1979 году социалистический Китай напал на социалистический Вьетнам, то мирных жителей из приграничных вьетнамских районов китайцы угнали на свою территорию и использовали их там как рабов. Этих людей потом несколько лет возвращали обратно. Детей и стариков, которые не могли идти, китайцы убили на месте.
Как там насчёт исторического материализма? Сделал ли он китайских коммунистов гуманнее?
Если вы думаете, что будь на месте тех японских крестьян, русские, их бы пощадили - ошибаетесь. В Восточной Азии убивают не "за что", а "потому что". Потому что, плотность населения всегда была высокой, а ресурсов всегда на всех не хватало. Поэтому - чужаков, если их нельзя как-то конкретно использовать, - убивают. И ничего кощунственного в этом не видят. 

Может быть вы приведёте в пример, когда во времена "проклятого царизма" русские детей где-нибудь убивали? Ну, чтоб специально? Не припоминаете? Может, всё-таки, не в "историческом материализме" дело?

По поводу англичан - пруфов не дам, но об истории этой читал несколько раз в разных источниках. Может и байки, но "справедливого негодования" они не вызывают. Нет у нашего народа традиций поголовно народы уничтожать. И даже Энгельс не вдохновил на подобное.

Да, нам трудно понять друг друга. Ибо у Вас, в лучших современных традициях - пруфов не дам, но читал в нескольких источниках, а у меня - источники, но, не совпадающие с Вашими представлениями, и потому полностью опровергаемые Вами. Я их даже представлять Вам не хочу, ибо начнется: это единичные случаи (а единичные случаи китайцев проецировать на весь народ - нормально), да еще "это доказать надо".
Энгельс не вдохновил - это из той же области "сам не читал, но слышал мнение авторитетных людей и полностью ему доверяю".

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2021 10:28:23Тут такое дело, мы все исторические понятия волей не волей подтягиваем под свое время, однако...
Не было понятия идеология до развития капитализма и появления национальных государств, а так же всеобщего образования населения. По простой причине, необразованное население может только верить и веровать, ему идеологические измы просто непонятны и воспринимались на уровне веры...
Вот пока этого не было, вместо идеологии была вера, И рыночная идеология, идеология капитализма изначально была крепко повязана на веру, при этом меня религию под свои требования, как то протестантство. 
Вот и сейчас, подойдя к абсолютному тупику и изничтожению в человеке человеческого, 
ибо квалифицированный потребитель ни есть гомосапиенс, 
создает гомо-ЛГБТбус, и внедряет принятие этого в свои религии.

Не будем фантазировать метафорами. Десятки тысяч лет человечество развивалось именно как потребитель, что не мешало его прозывать хомосапиенсом. Больше того скажу сам коммунистический лозунг "от каждого по способности, каждому по потребности" взывает именно к потребительскому "чувству", ибо способностями как известно наделены все ( какими-то ) 

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 19:26:11В смысле нет? Постоянно об этом пишут(ем). Коммунистов предали.

Скрытый текст

Желающие поделить народ на господ и быдло просто во власти уже тридцать лет и таки да, пока ничего с ними сделать не получается.

Кто предал коммунистов? Кто давал рекомендации для вступления в партию предателей?  Кто на съездах утверждал кандидатуры предателей?  Везде и всегда за любым событием есть фамилия имя и отчество.