Возрождение социалистической идеи

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.06.2018 10:47:52Короче, марксизм предлагает человечеству опуститься на самое дно цивилизации, поскольку ракетный двигатель поменять на картошку или пару штанин без денег будет проблематично, то этот ракетный двигатель никто делать не будет. Здравствуй первобытно-общинный строй.

Все верно.
Коммуна это ПЛЕМЯ.
Даже не союз племен где уже есть товарный обмен и появляются первые деньги.
Камушки,ракушки или беличьи хвосты.
А именно ПЛЕМЯ.

Цитата: mr_ttt от 07.06.2018 13:13:01Вот вы только не принимайте мнение одного человека за точку зрения марксизма вообще. Я уже говорил ему что он своими крайними постами только дискредитирует и отпугивает от социализма и коммунизма.  
На практике переход к коммунизму если будет осуществляться, то будет осуществляться сугубо добровольно и  никак не путем уничтожения денег, а путем расширения номенклатуры товаров и услуг, которая может человеку предоставляться по потребности, без денег.
Собственно в нормальных капиталистических странах уже сейчас эта номенклатура немалая. Взять туже Швецию - образование бесплатное, медицина бесплатная. В Германии прямо сейчас обсуждают возможность отмены платы за общественный транспорт. И отменят. Экономика это позволяет.
Вас же это не пугает? 
Поэтому нормального коммунизма не надо боятся. Не нравится? Идите назад к хозяевам которые могут вас уволить за любой проступок, к врачам которые вам горчичник не пропишут без денег, к соседям, которые вам заболевшему из магазина хлеб не принесут без доплаты (последнее - реальные слова моей племянницы в Москве).

А то что воздух бесплатно тоже КОММУНИЗМ ?

Бесплатная медицина и бесплатная миска супа и бесплатная ночлежка и бесплатные НАРКОТИКИ (да есть и такое) для убогих лузеров.
Это как домашнее животное которое кормят из ЖАЛОСТИ.
Вы в такой коммунизм стремитесь?
Но рядом с этими "домашними животными" и в Швеции и в Германии среди людей ЖЕСТОЧАЙШАЯ конкуренция.
И страну развивают ЛУЧШИЕ.
Никакого равенства и браЦЦтва....

Цитата: завхоз от 07.06.2018 14:03:10Бесплатная медицина и бесплатная миска супа и бесплатная ночлежка и бесплатные НАРКОТИКИ (да есть и такое) для убогих лузеров.
Это как домашнее животное которое кормят из ЖАЛОСТИ.

В чем вопрос - поезжайте в Швецию, выйдите на площадь и кричите что учащиеся бесплатно ( а таких там почти все) -  домашние животные. Лечащиеся бесплатно - домашние животные. Шведы еще не отучились отоваривать хамовитых демагогов.  
Только мягко говоря ничего не понимающие люди  могут думать что бесплатное образование и медицина уничтожает конкуренцию и соревновательность людей.

Мы тут не раз обсуждали, какие плохие российские капиталисты - сплошное ворьё. Не то, что западные капиталисты - рачительные хозяева, работяги, складывающие копеечка к копеечке. Вот одна глава из "Капитала" из которой понятно, каким образом получали эти почтенные английские капиталисты свои первые капиталы. https://www.esperant….html#c8.3 Прочтите хотя бы выборочно или по диагонали.
И такая ситуация была во всех капиталистических странах, а сейчас, наверное, в странах периферийного капитализма. Так лицо чьего капитала более привлекательно? Капитал на этапе становления угробил не один десяток миллионов человеческих жизней и это даже без войн.

Цитата: завхоз от 07.06.2018 15:25:53Сам ходи кричи......

Дадут миску бесплатного супа и бесплатную одежду и бесплатную ночлежку.
Вот ты и в КОММУНИЗМЕ малыш.....
А в коммунизме не может быть СОРЕВНОВАНИЙ......
Ведь все равны.....
Это футбол когда у каждого есть свой мяч и свои ворота
КРАСОТА
ШШШАСТИЕ.....

 Внезапно, у Цукенберга в Фейсбуке:

ЦитатаЭто же настоящий курорт! Рабочая жизнь стажеров и сотрудников напоминает отдых в хорошем отеле на берегу моря. В офисе созданы все условия, чтобы не работать! Десяток бесплатных ресторанов и кафе, комнаты для сна и отдыха, игровые автоматы, спорт и игры на любой вкус. Мало? Тогда вот вам бесплатный алкоголь, настоящий парк и возможность приводить друзей. Как, скажите, как в такой атмосфере можно работать? Я тоже не понимаю.

Внутри города – настоящий коммунизм! Всё бесплатно. Есть различные рестораны и кафе, где любой посетитель или сотрудник может поесть. Вот, к примеру, очередь в бургерную.

 Кто там ругал СССР за очереди?

https://www.google.c…000003&z=3

Цитата: марксист1 от 10.06.2018 22:52:35https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OKOG88gcZiJLkWcqYdfm27hvqnuRcdk_&ll=54.62132995648709%2C83.41997100000003&z=3

Скажите, а они с толкиенистами на одних фестивалях выступают или на разных?

Цитата: завхоз от 07.06.2018 15:25:53
Дадут миску бесплатного супа и бесплатную одежду и бесплатную ночлежку.
Вот ты и в КОММУНИЗМЕ малыш.....
.

Что прикольно
Небезызвестный World Factbook  от ЦРУ США - дает разблюдовку по национальному составу России или там Бельгии. А вот по Швеции - упс....

Цитата: rat1111 от 12.06.2018 02:33:54Сразу видно - лекции по научному коммунизму вы в ВУЗе прогуливали ))
отцы-основатели и не скрывали, что первобытнообщинный строй - "первобытный коммунизм"

Отцы основатели очевидно заблуждались возможно потому что никогда сами не жили в стае приматов. 
В любой стае приматов имеющей внешние угрозы ( хищников, сородичей ) существует внутренняя иерархия мобилизационного назначения, и распределение пищи происходит соответственно такой иерархии. А в стаях приматов вне внешней угрозы ( нпример на островах Амазонки ) возникают причудливые иерархии матриархата( типа муравьиных ) с подавлением воспроизводственной функции всех других самок кроме доминантной.

Цитата: Поверонов от 12.06.2018 07:26:03Отцы основатели очевидно заблуждались возможно потому что никогда сами не жили в стае приматов. 
В любой стае приматов имеющей внешние угрозы ( хищников, сородичей ) существует внутренняя иерархия мобилизационного назначения, и распределение пищи происходит соответственно такой иерархии. А в стаях приматов вне внешней угрозы ( нпример на островах Амазонки ) возникают причудливые иерархии матриархата( типа муравьиных ) с подавлением воспроизводственной функции всех других самок кроме доминантной.

А зачем вы сравниваете с животными?
Сравните с растениями.
В лесу тоже есть иерархия.
Сравнивать надо с племенами ОСТАВШИМИСЯ в "коммунизме".
А такие есть.
Сундаков их хорошо описал.

Цитата: марксист1 от 05.06.2018 22:06:52Я уже не раз и сам писал, и несколько видеороликов выкладывал, и научные труды постил, в которых доказывается тот факт, что в СССР не было денег. Это были рабочие квитанции. У них абсолютно иная, отличная от денег, суть. При социализме денег не существует. Именно не понимание этого простого факта и приводит к неправильному выводу о том, что деньги это, в целом, хорошо, но отдельные негативные моменты нужно устранить. Недостатки денег заключаются не в их идеалистической сути, а в экономической системе порождающей эти самые деньги. Поэтому недостатки денег не устраняются повышением культуры, семейным воспитанием и т.д. Эти недостатки устраняются только устранением экономических условий их порождающих, т.е. устранением капиталистического способа производства.

         При социализме деньги существовали . Но в очень подрезанном виде . Молоко ,хлеб , телевизор или даже квартиру купить можно было . А вот завод , пароход , издательство или просто грузовик ЗИЛ 130,  купить нельзя  . Не положено потому что иметь средства производства в частных руках. 
          Теперь заявлено что это была ошибка . Частная собственность должна присутствовать на празднике жизни. С этим никто не спорит. Так наверное действительно  проще . Вопрос только зачем эта самая собственность непрерывно конвертируется в деньги и вывозиться за пределы страны . В оффшоры и фонды иностранных государств. И как заставить капитал КАПИТАЛИЗИРОВАТЬСЯ именно тут. Раз уж мы решили строить капитализм ,а не Африканскую колонию . Которую необходимо высосать и выбросить. Как пустую пивную банку . 
          Вкладываешься тут , вопросов нет. Вывозишь - плати . Выводишь на личное потребление - опять плати . Потому что общество должны интересовать две  бы вещи . Капитализация страны .Заводы , фабрики , параходства ... И хотя бы приблизительное равенство в потреблении его членов. Это залог стабильности . А не сказки про оптимизацию всего что ещё не вывезено  . И временные трудности , которые нам создают враги. 

Цитата: завхоз от 12.06.2018 08:42:29А зачем вы сравниваете с животными?
Сравните с растениями.
В лесу тоже есть иерархия.
Сравнивать надо с племенами ОСТАВШИМИСЯ в "коммунизме".
А такие есть.
Сундаков их хорошо описал.

Племена не имели общей организации кроме обмена молодежью как форма предотвращения инцеста.
Люди жили в родах. А род - это большая семья - та же стая приматов. 
Но обмен молодежью создавал общую языковую среду. Эта общая языковая среда и образовывала племя.

Цитата: Поверонов от 12.06.2018 07:26:03Отцы основатели очевидно заблуждались возможно потому что никогда сами не жили в стае приматов. 
В любой стае приматов имеющей внешние угрозы ( хищников, сородичей ) существует внутренняя иерархия мобилизационного назначения, и распределение пищи происходит соответственно такой иерархии. А в стаях приматов вне внешней угрозы ( нпример на островах Амазонки ) возникают причудливые иерархии матриархата( типа муравьиных ) с подавлением воспроизводственной функции всех других самок кроме доминантной.

Главное-то в том, что при более чем одной особи, взаимодействующих для выживания, неизбежна социальная структура, иерархия, одновременно являющаяся и структурой потребления. 

Цитата: Николай Степанович от 12.06.2018 08:52:23При социализме деньги существовали . Но в очень подрезанном виде . Молоко ,хлеб , телевизор или даже квартиру купить можно было . А вот завод , пароход , издательство или просто грузовик ЗИЛ 130,  купить нельзя  . Не положено потому что иметь средства производства в частных руках. 
          Теперь заявлено что это была ошибка . Частная собственность должна присутствовать на празднике жизни. С этим никто не спорит. Так наверное действительно  проще . Вопрос только зачем эта самая собственность непрерывно конвертируется в деньги и вывозиться за пределы страны . В оффшоры и фонды иностранных государств. И как заставить капитал КАПИТАЛИЗИРОВАТЬСЯ именно тут. Раз уж мы решили строить капитализм ,а не Африканскую колонию . Которую необходимо высосать и выбросить. Как пустую пивную банку . 
          Вкладываешься тут , вопросов нет. Вывозишь - плати . Выводишь на личное потребление - опять плати . Потому что общество должны интересовать две  бы вещи . Капитализация страны .Заводы , фабрики , параходства ... И хотя бы приблизительное равенство в потреблении его членов. Это залог стабильности . А не сказки про оптимизацию всего что ещё не вывезено  . И временные трудности , которые нам создают враги.

Вы, наблюдая за частным процессом, утратили суть. Он капитализируется именно тут, только юридически оформляется как внешние заимствования из оффшоров и фондов иностранных государств, куда ранее была выведена прибыль.  

Камрады, я так и не уловил какая же социалистическая идея, ее часть или принципы возрождаются. Что именно возродилось, где и в каком объеме? Или под подобным возрождением понимается желаемое некоторыми булгаковское "Все отнять и поделить"?

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 11:28:28Вы, наблюдая за частным процессом, утратили суть. Он капитализируется именно тут, только юридически оформляется как внешние заимствования из оффшоров и фондов иностранных государств, куда ранее была выведена прибыль. 

            Ранее и теперь продолжает выводиться . В этом и суть неоколониализма , который тут насаждается уже 30 лет. 

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 11:33:07Камрады, я так и не уловил какая же социалистическая идея, ее часть или принципы возрождаются. Что именно возродилось, где и в каком объеме? Или под подобным возрождением понимается желаемое некоторыми булгаковское "Все отнять и поделить"?

        Под возрождением нужно понимать возврат к здравому смыслу в экономике . Наши ресурсы должны работать на свою страну . И сделать это можно только в одном случае. Если мы прекратим нести чушь про какой то капитализм . С паровой машиной , видимо . И первоначальное накопление бандитами мерсекдесов  в томате . 
        Капитализм больше невозможен физически . Хотим развития , возвращаемся на социалистический путь . И идём в ногу со всеми Швециями. На нет , будет Африка. Верхняя Вольта . С мультяшными ракетами. 

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 11:23:11Главное-то в том, что при более чем одной особи, взаимодействующих для выживания, неизбежна социальная структура, иерархия, одновременно являющаяся и структурой потребления.

Не всегда.
И иерархия в семье отличается от иерархии ВНЕ ее.
И потребление КОНЕЧНО.
Поел и СЫТ.
Потому когда ВСЕМ хватает еды и еще и остается потребление не иерархическое.
ВСЕ
едят одинаково.
А в коммунистическом обществе другие потребности-буржуйские предрассудки.
Потому
РАВЕНСТВО.
Так-же было и первобытных-колыбельных цивилизациях.
Поел,поспал и секс.
Если всего хватает то не надо уподобляться ПРИМАТАМ

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 11:33:07Камрады, я так и не уловил какая же социалистическая идея, ее часть или принципы возрождаются. Что именно возродилось, где и в каком объеме? Или под подобным возрождением понимается желаемое некоторыми булгаковское "Все отнять и поделить"?

Возрождается и никогда не умрет.
В тюрьмах равенство(почти) и социализм.
На свалке у бомжей равенство и социализм.
Скорее даже коммунизм ибо и еда и водка валяется под ногами.
Работать не надо

Цитата: Николай Степанович от 12.06.2018 12:44:15Ранее и теперь продолжает выводиться . В этом и суть неоколониализма , который тут насаждается уже 30 лет.

Еще раз, медленно и уныло: прибыль выводится в оффшорные банки, после этого встает вопрос как ею распорядиться, можно напокупить трусов, но их уже понапокуплено, или вложить в бизнес с целью извлечения следующей прибыли, что свойственно капиталистам, как ни странно. Анализ рынка показывает, что легче всего извлечь следующую прибыль именно там, где извлек предыдущую - известны люди, схемы, "откаты". Уже извлеченная прибыль вкладывается в развитие собственного бизнеса в России, но оформляется как кредит от оффшорной компании "Гопкин и скакуны". В результате для марксистов оказываются даже три вывоза капитала - первый это предыдущая прибыль, второй это последующая, а третий - "обслуживание и возврат кредита". Хотя на самом деле эти ужасно и подло вывезенные деньги были капитализированы именно в России - в России добывались минералы, горели печи, прокатывались прокаты, строились здания и сооружения и все получали зарплаты и платили налоги.