Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 22.11.2019 08:16:03Кто вам в колхозе мешал делать колбасу ? Прокладывать дороги . Строить мосты . Почему нужно обязательно надеяться на какого то дурака дядю , который всё сделает бесплатно или жить в свинарнике ? Кто хотел , тот и в СССР жил так как ему мечталось. Используя возможности государства . А кто то искал способы устроить из колхозного коровника личный курятник. Сделали ? Ни чего не получилось . Потому что у вас судьба такая , искать виноватых . А основной массе вообще всё по барабану . Белые придут , красные , что воля что не воля , всё одно. Рассосутся через 2 поколения , туда им и дорога . 
         У вас в руках жар птица была . А вы её на синицу в небе променяли.

По моему, нейросеть "Николай Степанович" перезагрузили и провели первичное обучение на другом материале.

Цитата: ILPetr от 22.11.2019 10:00:38По моему, нейросеть "Николай Степанович" перезагрузили и провели первичное обучение на другом материале.

        Когда ответить нечего , самое оно ярлычки развешивать . Про неросети вещать . Откуда вы в колхозе таких  слов то нахватались ? Про капитаклизм лучше расскажите . Свои кружевные трусы тут вывесте , где нить на капоте любимого мерседеса . За который и внуки никогда не расчитаются . 

Цитата: Николай Степанович от 22.11.2019 07:12:08Предполагалось что капитаклизм это кружевные трусы каждому . А оказалось что это возврат к феодализму . Кстати в каком королевстве это как то по другому . В США вообще династии правят. Бушей , Кенади , Клинтонов ... В Англии Тюдоры , или Медичи . Я их путаю. Оказалось что капитаклизм мог иметь человеческое лицо только в пику СССР . Рухнула Советская система , запад начал возвращаться к естественному состоянию системного кризиса , которым всегда был капитализм . Даже в лучшие свои времена . Но теперь ещё на этот кошмар на улице Вязов наложилась  смена базиса. Паровую машину сменили автоматические линии . Общественно экономическая формация теперь везде коммунистическая , а надстройка феодальная . По традиции . 
         Капитализм смогли как то принять и улучшить . Коммунизм вообще не приемлем . Менталитет не позволяет жить ни кого не грабя . По талонам . Ужос . И получается что человечешко , людоед по своей сути , не дотягивается до лампочки Ильича -Эдисона . То есть впринцыпе его устраивают электрощикотатели для хорошего настроения . Но встраивать себя в новый научно технический формат жизни полностью , оно не готово. Без феодализма жизни не представляет себе. Хорошо рабство преодолено . Но в 90 е уже были и эти  случаи. 
          Человек не может идти дальше в ногу с научно техническим прогрессом . И потихоньку возвращается к своим родовым истокам. К людоедству . К рабству . К крепостному праву . А что б жить так  как ему желательно , оказалось что нужно уничтожить  85 % населения планеты . Чем сегодня и занимается мировое правительство через свои МВФ э . На Украине , в Греции , В РФ , Латинской Америке , Африке и т д . Где невозможно вытравить население через долги , просто начинают бомбить . Как в Югославии . Как на БВ . Фашизм , как библейский зверь , ранен был , но снова выползает на землю . Зализывает свои раны . И снова открывает свою огнедышащую пасть 
         Сам человек  устарел цивилизационно .И в муках рожает какого то монстра по своему образу и подобию.  Новый человек будет или Советским . Или это будет чудовище из ада .  С рогами и копытами

1. С точки зрения административной логики, разница между капитализмом и (условным) феодализмом в следующем.
Капиталист, бесспорно, ядовитый гад, експлуататор и пьет кров трудового народу. Но при этом он ещё и организатор производства, то есть прямо и непосредственно в ём участвует.
При феодализме отношения чисто рентные. Феодалу по... пофиг на производство, ему вынь и положь его долю. А там хоть сдохните все.
Отсюда и вытекает известная концепция "стационарного бандита". Это верно - менталитет феодала и бандита схожи до степени смешения, разницы тупо нет. 
Культурологическая - немного есть. Понятно же, что жабо и камзол ну прям принципиально отличаются от золотой цепи на малиновом пинжаке.  
К государствам, кстати, тоже относится. Социалистическое прямо и непосредственно организует и планирует производство, бандитское феодальное озабочено только налогами.
 
2. Человек не устарел. Кто-то же создал индустриальное производство и СССР. 
Устарели определенные общественные отношения, а они у человека жестко в генетический код не зашиты. В отличие от муравьёв.     

Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 12:54:511. С точки зрения административной логики, разница между капитализмом и (условным) феодализмом в следующем.
Капиталист, бесспорно, ядовитый гад, експлуататор и пьет кров трудового народу. Но при этом он ещё и организатор производства, то есть прямо и непосредственно в ём участвует.
При феодализме отношения чисто рентные. Феодалу по... пофиг на производство, ему вынь и положь его долю. А там хоть сдохните все.

Есть предприниматель, а есть капиталист. Организует производство предприниматель, а капиталист - только получает рентные
платежи. Иногда предприниматель и капиталист разные люди, иногда - это одно лицо.  Да, капиталист очень похож
на феодала, с той лишь разницей, что у феодала были слуги, с которыми он мог сделать все что ему вздумается,
а у капиталиста - только имущественные активы.

Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 12:54:51Отсюда и вытекает известная концепция "стационарного бандита". Это верно - менталитет феодала и бандита схожи до степени смешения, разницы тупо нет. 
Культурологическая - немного есть. Понятно же, что жабо и камзол ну прям принципиально отличаются от золотой цепи на малиновом пинжаке.  
К государствам, кстати, тоже относится. Социалистическое прямо и непосредственно организует и планирует производство, бандитское феодальное озабочено только налогами.
 
2. Человек не устарел. Кто-то же создал индустриальное производство и СССР. 
Устарели определенные общественные отношения, а они у человека жестко в генетический код не зашиты. В отличие от муравьёв.

Вот в чем Маркс лажанулся, как показала история - так это в том, что социализм можно вводить только в высокоразвитой стране.
На самом деле, там где вводился социализм (реально, а не на словах), экономика развивалась.
А вот капитализм развивался только в тех странах, которые имели колонии (ну либо из них делали витрину капитализма).

Цитата: aeroplane от 22.11.2019 13:57:01Есть предприниматель, а есть капиталист. Организует производство предприниматель, а капиталист - только получает рентные
платежи.

Не вижу разницы. Честно.
И кстати, получающий рентные платежи называецца "рантье", а не капиталист.

С остальным, ниже - согласен.  

Цитата: aeroplane от 22.11.2019 13:57:01Иногда предприниматель и капиталист разные люди, иногда - это одно лицо.  Да, капиталист очень похож
на феодала, с той лишь разницей, что у феодала были слуги, с которыми он мог сделать все что ему вздумается,
а у капиталиста - только имущественные активы.\n\nВот в чем Маркс лажанулся, как показала история - так это в том, что социализм можно вводить только в высокоразвитой стране.
На самом деле, там где вводился социализм (реально, а не на словах), экономика развивалась.
А вот капитализм развивался только в тех странах, которые имели колонии (ну либо из них делали витрину капитализма).

Цитата: Artkonstruktor от 22.11.2019 14:05:43Только для этого надо миллионов 20 на нары отправить надо.
-И куды бедному крестьянину податься...(ц)

Зачем?!!
А работать кому?
  
В нынешних условиях даже приличной гражданской войны не устроить, настолько буржуи оторвались от остального социума.
Хотя оне вполне в состоянии устроить войну мировую и ядерную. 
  
Так что вполне можно уложиться в несколько тысяч осужденных военно-полевыми судами  к повешению за предательство, госизмену и заговор с целью вооруженного захвата и удержания власти. 
Правоохранители и военные палюбому успеют переобуться в воздухе. Им не привыкать.  

Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 12:54:512. Человек не устарел. Кто-то же создал индустриальное производство и СССР. 
Устарели определенные общественные отношения, а они у человека жестко в генетический код не зашиты. В отличие от муравьёв.

         Лампочку изобрёл Эдисон . Остальные только включать выключать свет могут. То же самое индустриальное производство . Кому то оно было нужно . Что б не попасть в Гаагский трибуал например. Или не делить любимую Англию с другими королевами ... В СССР строилось национальное государство . Как только Эдисоны , отцы основатели отошли от дел , простенький народ сразу же вернулся к своему исконному небытию. Одни решили стать компрадорами и грабить биомассу . Другие потихоньку возвращаются к лаптям. Всё вернулось на круги своя . Про советский период теперь или ничего или полное недоразумение было . В 90 е многие считали что РФ уже можно не рисовать на карте мира . Нас спасло что распад  на 78 провинций , серьёзно затруднял бы экспорт углеводородов . Процесс тормознули . А от украины уже одни воспоминания остались. 
           И да . Запад обещал. Искушал , советовал . Но сами то о чём думали ? Где генетический код свободных людей ? Те же муравьи . Как только появилась возможность опять нищенствовать по африкански , все бросились во все тяжкие . И довольны .
          Что касается капитализма - его больше нет. Есть пародия на него. Фарс . Вместо расширения рынков сбыта , расширяются масштабы подделки . Всего до чего только капитал может дотянуться . От мерседесов до сосисок . 
            У них общественно экономическая - раскрепощение высших творческих способностей . Они и раскрепощаются . Только с обратным знаком. Человек низвергнут с пьедестала наместника божьего . И опущен теперь ниже канализации. По его собственной дурости . Гей парады его  удел. 

Цитата: Artkonstruktor от 22.11.2019 14:31:44[/spoiler]

Ну дык им,
Только не за откаты, а за тарелку супа.
Но не подумайте, что я кровожаден.
Это такой способ сохранить им жизнь.
Что бы было кому, после очередной перестройки, слезы лить.
[/quote]
        Если люди не способны жить на воле , не разваливая экономики своей страны , они должны жить в специально отведённых для этого местах. Под круглосуточным наблюдением властей . На режимных объектах. За колючей проволокой . Чего тут страшного ? Родину любить нужно учиться . 20 миллионов это очень скромно . Усатый , если бы встал из гроба , пол страны думаю загнал бы в зоны . Для начала . Остальных бы просто расстрелял. Не считаясь с невинными жертвами. Величайшую страну мира - СССР ,  довести до ручки ,  ещё постараться нужно было . Всем 250 миллионным кагалом. 

Цитата: rat1111 от 22.11.2019 16:41:36Социалистическое государство и есть феодальное, только на новом технологическом уровне
Средства производства и там и там принадлежат государству, распределение - и там и там товарно-денежное.

Социалистическое государство - собственник основных промышленных активов, организатор производства, а если надо, то и распределения в масштабе страны или соцлагеря целиком (когда он был), планирующий развитие на много лет и даже десятилетий вперед. 
Причем в интересах всего социума, а не "лутчих людей".
Ну прям одно лицо с Королевством Саудовская Аравия.

Цитата: rat1111 от 22.11.2019 16:39:18Вы тоже это заметили? )))))

Перезагрузили, но из Вики. Причем во время апгрейда Вику тоже апгрейдили. Получились сапоги всмятку. 

Цитата: rat1111 от 22.11.2019 16:44:25Не получится
История не раз показала, что как только вводятся меры "упрощенного судопроизводства" - начинается массовая резьба по населению. Причем не важно по какому поводу жгут ведьм, отрезают головы на специальном станке врагам революции или расстреливают врагов народа

 От ситуации зависит. 
Зачистка охреневшей люмпен-элиты совершенно не обязательно требует массовых бессудных расстрелов.
 

Цитата: rat1111 от 22.11.2019 16:41:36Социалистическое государство и есть феодальное, только на новом технологическом уровне
Средства производства и там и там принадлежат государству, распределение - и там и там товарно-денежное.

На самом деле возврат в феодализм был исторически предпредположен. Революция сломала течение истории, сломала процесс перехода в капитализм,  и естественно откатилась назад, на несколько другом, но непринципиально,  уровне.
Все эти прописки, лимита и прочее,  характерно.
Писал уже, как в 79 м, в мой первой инженегрской командировке столкнулся с классической барщиной на Газе, просто из исторических учебников. А феодал тамошний, это член  Цк,, или кандидат,  запамятовал, герой и депутат,  гендиректор.

Цитата: rat1111 от 22.11.2019 16:41:36Социалистическое государство и есть феодальное, только на новом технологическом уровне
Средства производства и там и там принадлежат государству, распределение - и там и там товарно-денежное.

Если приводить подобные ассоциации, то капитализм и есть рабовладение - только на новом технологическом уровне(с)
ЕМНИП в многовековой борьбе феодализм победил рабовладение.

Цитата: ДедМиши от 22.11.2019 17:30:52На самом деле возврат в феодализм был исторически предпредположен. Революция сломала течение истории, сломала процесс перехода в капитализм,  и естественно откатилась назад, на несколько другом, но непринципиально,  уровне.
Все эти прописки, лимита и прочее,  характерно.
Писал уже, как в 79 м, в мой первой инженегрской командировке столкнулся с классической барщиной на Газе, просто из исторических учебников. А феодал тамошний, это член  Цк,, или кандидат,  запамятовал, герой и депутат,  гендиректор.

Основная ошибка - слово "возврат". 
На момент ВОСР Россия была типично феодальным государством с типично феодальной экономикой. Большевики поменяли политический механизм, но не могли и не умели влиять на уровень развития производительных сил. Феодальный. Которому в итоге стали соответствовать производственные, а им - общественные отношения. 
Всё по Марксу. 

Цитата: НаталияС. от 17.11.2019 18:49:57Вообще Вы говорили о газе, а не нефти. Хоть это и углеводороды, но несколько отличаются.
По поводу техники. Я сюда (бывший поселок Комсомольский, сейчас город Югорск) приехала в 1984 году, строительство газопроводов шло полным ходом. Расстояние между поселками - 15-20 км. Если надо съездить к соседям, то выходили на дорогу и добирались на попутках, попутки - как раз те самые грузовики или вахтовки. Так вот, Татры встречались намного реже, чем Уралы и КАМАЗы (или Белазы). Так что,   и тогда преобладала техника отечественного и социалистического (Татра - это ЧССР) производства.
А в период "приватизации" массово появились разные импортные поставщики, да так, что с момента команды на импортозамещение Трансгазу пришлось проводить достаточно массовую замену обслуживающего оборудования. Интересно было наблюдать за изменением мЫшления некоторых местных трансгазовцев: от отношения свысока к отечественным системам автоматики и аппаратуре до требования устанавливать только продукцию отечественных производителей.

Интересный у Вас городок.
Первый раз о нём услышал в 2002, когда позвонили и сказали "лети, разберись что наши коммерсы (московские) наобещали, и как с этим жить".... Вот такая значит постановка вопроса.
И я узнаю от москвичей, что там ТТГ и это газпром, ну типа нашего местного трансгаза, мы играли в тендер на внедрение SAP, но проиграли IBS, но "отвоевали" управление автотраспортом (заказчик пожелал), и наобещали связи нашей системы от MES (какой и для чего) до SAP (вроде понятно для чего, но кто обещал того чего нет и от чего наши разработчики открещиваются всеми правдами и неправдами?).
Короче лечу в Советский, встречают от управления АСУ и везут в городок, в гостиницу "Россия", городок с первого раза показался золотым, а со второго когда поселили "у озера", так чисто "золотым"
Но первый раз я не понимал ничего, где здесь газпром, когда сплошные ООО, хотя да, хозяин один Завальный, и любое независимое ООО ему подчинено, но блин подписей...
Затем ступор насчёт как "у Вас", ну да у нас контора серьезная, но здесь 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!) ниток самого большого сечения и любое ЛПУ как завод средней руки или поболее....
И транспорт, с какими то тендарами на право обслуживать ЛПУ, хотя блин какое там право, в досягаемости ничего иного нет "Югорское УТТ", "Белоярское УТТ".... и сотни километров без дорог кроме зимника..., 
Блин, у Вас тае и ездят до "большой земли" авто на платформе поезда до Серова, а уж затем за руль?
И полтора года на почти каждый месяц на совещания по внедрению летать в ваш городок пришлось, за это время "Россия" превратилась в "Азимут", а система заработала....

Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 12:54:511. С точки зрения административной логики, разница между капитализмом и (условным) феодализмом в следующем.
Капиталист, бесспорно, ядовитый гад, експлуататор и пьет кров трудового народу. Но при этом он ещё и организатор производства, то есть прямо и непосредственно в ём участвует.
При феодализме отношения чисто рентные. Феодалу по... пофиг на производство, ему вынь и положь его долю. А там хоть сдохните все.
Отсюда и вытекает известная концепция "стационарного бандита". Это верно - менталитет феодала и бандита схожи до степени смешения, разницы тупо нет. 
Культурологическая - немного есть. Понятно же, что жабо и камзол ну прям принципиально отличаются от золотой цепи на малиновом пинжаке.  
К государствам, кстати, тоже относится. Социалистическое прямо и непосредственно организует и планирует производство, бандитское феодальное озабочено только налогами.
 
2. Человек не устарел. Кто-то же создал индустриальное производство и СССР. 
Устарели определенные общественные отношения, а они у человека жестко в генетический код не зашиты. В отличие от муравьёв.

Отмечу ваш односторонний взгляд на феодализм. Отношение к земельному наделу у феодалов было разным. Были наследуемые наделы ( на Руси - вотчины ) но таких было немного в основном у княжеских потомков. У большей части феодалов наделы были даны "в кормление", то есть пока они службу справляют, и с этого надела феодал был должен заиметь и содержать боевого коня, личные доспехи и оружие, а с крупного надела еще и экипированную дружину ( боевых холопов ) предъявить. Феодалы гибли пачками в феодальных войнах, а их наделы передавались на кормление другим служакам ( если не было способных к службе наследников )

Цитата: rat1111 от 22.11.2019 18:48:141. Нет. Капитализм использует товарно-денежное распределение ие, а рабовладение - натуральное
2. Думаете, в ГВ в США в конце 19-го века тамошних рабовладельцев победили феодалы? Кстати, а строительство, скажем, беломоробалтийского канала силами заключённых каналоармейцев - это что?

2. Намного более справедливо для общества, чем система частных тюрем, которая органически присуща капитализму
1. Ага, такое распределение, что виртуально все порешали, подачку охласу кинули, а чтобы не рыпался и сильно не рос, ЛГБТ как реальный флаг монопольного финансового капитала  

Цитата: Artkonstruktor от 22.11.2019 17:44:39Вы таки будете смеяться, но люди, в подавляющей своей массе, жить, чего то не разваливая, не способны в принципе.
Достаточно вспомнить Россию в 90-ых, или Украину нынешнюю.
Существует некий механизм самоуничтожения, который включается, как только государство ослабляет свою хватку.
И тут уж все равно, капитализм это или социализм.

         Согласен . Заставь дурака молиться  , он лоб расшибёт. Но чем мы тогда отличаемся от индейцев ? Что это за элита , сначала  специально доведшая  свою экономику до ручки , а потом , всё повесив на Маркса , ещё и сдалась на милость якобы  переигравшего её исторического противника .Это элита . А народ просто загнали под лавку . Натравив бандитов в 90 е. И этого оказалось достаточно , что бы через 10 лет , все как один согласились на шоковую терапию . Только размазанную по тарелке на 20 следующих лет. 
          Украина , западная , вообще видимо какой то огрызок кельтов . Которых давно ассимилировали по всей Европе . И только на галичине они сохранились в девственной  целости . Ждут своего Цезаря . Который придэ и порядок наведэ. Люди дикари . Лесные братья без леса . 
         Государство необходимо народу . Он главный выгодоприобретатель . Феодал и без государства прожить может. Он сам государство . За чем ему какая то страна ? Расходы . СССР тратил на оборону львиную долю ВВП, понимая что по другому на равных с ним никто разговаривать не станет. Прихватизаторы даже не сообразили  во что они влезли . Разграбить страну , приехать в Париж и сесть с конфискацией , вот изначальная задача , которую перед ними ставили и ставят сегодня , племена похитрее . 
         Люди не способные жить не разваливая чего то , являются ли они людьми . Вопрос . И второй , а есть ли у такой нации , с такой элитой хоть какое то право на существование . Ходили за деревянной сохой , и пусть ходят дальше . Где нить по пояс в снегу , за уральскими горами . Как предлогал ещё Адольф. 

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2019 17:48:01Если приводить подобные ассоциации, то капитализм и есть рабовладение - только на новом технологическом уровне(с)
ЕМНИП в многовековой борьбе феодализм победил рабовладение.

Таки нет. Капитализм - это когда рабы стали собственными рабовладельцами. И все вопросы содержания рабов стали вопросами их собственного содержания. 

Цитата: Artkonstruktor от 22.11.2019 19:35:59Потому что наши, типа элиты, капродорские по своей сути. 
Ширма. 
Цирк Шапито. 
Призванная скрыть, своей возней, деятельность истинных вершителей судеб.

         Там такие же вершители как и у нас . Просто похитрее . Наживаются разваливая чужие экономики. Мы разваливаем свою. Потому что так типа проще . Нет протестов международных. А сам народ куда смотрит. Откуда из каких его недр выныривают люди ведущие этот народ в никуда . 
          Мы были на вершине своего могущества в 1945 году . Когда развалили фашистскую германию. Откуда пришла мысль развалить собственную страну , нашей же элите . Если она действительно не зашита была примитивной  программой ,в гипоталамус доставшийся нам от аллигаторов,видимо ,   хапнуть побольше и в тину .