Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 18.02.2021 23:05:00Да, человек - животное. Разум дал нам возможность развиваться быстрее остальных представителей фауны, но животные инстинкты никуда не делись. Впрочем, если вы считаете, что нас вылепили из глины или создали по неведомым нибируанским технологиям - ваше право.

Скрытый текст

Путь к всеобщей гармонии - это бег к горизонту. Гуманизм в обществе, конечно, проповедуется давно, вот только он никак не вытанцовывается, хоть тресни. Наверное, не учитывается какой-то важный фактор. Интересно, какой? Может быть древний инстинкт доминантности, с которым наш биологический вид уже несколько миллионов лет существует?

Марксизм - одна из псевдорелигий, которая, появившись в 19 веке и на какое-то короткое по историческим меркам время получила широкую популярность. Но, так как она всего-лишь "конструкт" - ничего стабильного и долгоживущего построить с ней нельзя. Мы в России этот этап пережили, урок в массе своей усвоили, сейчас, вон, американская "антифа" в него играет. Посмотрим, до чего доиграется.

По поводу "политехнического" образования, пожалуй, никто так активно не ратовал, как Крупская Надежда Константиновна. Однако к середине тридцатых и до неё дошло - либо производство, либо образование. А если совмещать - всё получается с приставкой "недо". 

Любая власть должна ограничиваться. Ибо неограниченная власть неизбежно приходит к вырождению и террору. Способы ограничения власти разные, все они несовершенны, но без них нельзя.

Кстати, вопрос. Может быть назовёте описанный в литературе образец гуманного и гармоничного общества. Может быть вам знакомы такие Великие Мечтатели, которые смогли внятно его описать?

Так разум -  в своего рода симбиозе с инстинктами? У разных людей разные  инстинкты выражены, с той или иной силой по-разному?

Цитатавласти разные, все они несовершенны, но без них нельзя.

Но цели которые преследуются властями важны? Нельзя, это Ваше личное суждение, поддерживаемое многими, но далеко не всеми. Называйте как Вам нравиться. На данном моменте развития общества, да, без них нельзя. Но Маркс же не предвыборную программу пейсал? Они излагали свое понимание причин, прошлого, настоящего (им) и исходя из анализа, делали вывод о том, к чему будет стремиться, человечество. Возможно даже инстинктивно.
Животные реже людей убивают себе подобных? Ради забавы способны себе подобных убывать? Может человек, убивает себе подобных из-за извращения ума? 

ЦитатаПуть к всеобщей гармонии - это бег к горизонту. Гуманизм в обществе, конечно, проповедуется давно, вот только он никак не вытанцовывается, хоть тресни.

До сих пор, в Европе, на кострах сжигают? Не удивлен. Почему-то.

Цитатаамериканская "антифа" в него играет

Вам виднее во что она играет. Может просто дают народу "пар выпустить". Революционная ситуация в США сложилась?

ЦитатаПуть к всеобщей гармонии - это бег к горизонту.

Непонятно Вы этот бег одобряете или считаете, что лучше никуда не стремиться? Или стремиться к увеличению "товарной массы" - потребления?
Тогда к чему вот это?

Цитатадля распределения этих ресурсов нужно поумерить аппетиты некоторых слоёв общества. Чтоб не о потребилядстве думали, а об инвестициях в будущее.

Вот для этого нам и нужно понять, как оно всё на самом деле устроено.

ЦитатаИбо если не понимать нашу человеческую природу, но пытаться создать гармоничное человеческое общество, это всё равно, что заниматься космонавигацией в геоцентрической системе. Процесс чрезвычайно увлекательный и красивый, но практические результаты будут далеки от задуманных.

Цитатамы не сможем создать общество, которое хоть как-то приближено к гармонии, справедливости и стабильности. А когда поймём, то следует бы не забывать, что остановка в развитии означает смерть.

Цитата: AndreyK-AV от 19.02.2021 18:00:51

Скрытый текст

Насчёт оправились не обольщайтесь. Качество не переходит в количество, как и количеств в качество.
У СССР было полное дублирование всего, и в РСФСР хватало производств для сохранения отечественного авиапрома, 
а это не просто бизнес, промышленность, это одна из составляющих единства страны, её государственного суверенитета.

"Не спеша спускаясь с горы", это несерьезно, достойно скорее юнцов не знающих жизни, а когда такое говорит жизненный опыт, то скорее звучит как "боже спаси и сохрани"

...

Ситуация с авиацией, наглядный показатель жизненной несостоятельности, идеологической составляющей реформ последних 30 лет, кстати слова Путина про "неправильные советские самолеты", только подтверждают это, они просто фиговый листок над проблемой....

Ситуация с авиацией и не только с авиацией, показатель убогости прежней власти, это ж надо догадаться отдать ключевые отрасли в бабайства и оставить государство-образующую республику без возможности производства хоть чего нибудь на своей территории, но тупизм ситуации в том, что сначала эти бабайства наделили правом самоопределения и выхода из состава союза, а потом ужо разместили в них предприятия. В РСФСР ни когда не было производства всех комплектующих для модельного ряда самолётов имевшейся на тот момент в РСФСР, равно как не было производства всех необходимых станков и материалов. Просто так невозможно заменить какую нибудь деталь в самолёте производства ТЭСЛА или ВЭФ на деталь "пупкин и сыновья", требуется сертификация этой железяки со всеми вытекающими подробностями. Невозможно самолёт производившийся на Ташкентском авиазаводе просто так начать производить в Ульяновске, сделать то конечно можно, но летать на нём можно будет только за пивом в соседний ларёк пока не будет сертифицирован до последнего болта. Я Вам говорил про украинский завод, мы без них даже прежние модели АН выпускать не имели права, чахоточный АН-2 и тот ни каким боком к нам, правообладатель хохляндия.   И пляски с бубном вокруг суперджета  и МС- 21 именно и есть неспешное движение с горы, создание производства комплектующих на территории России и сертификация самолётов на эту комплектацию.
И про  неправильные советские самолёты, гражданские, это примерно то же самое, что советский автопром, есть военный, а есть гражданский, пока границы были закрыты мы на нём ездили и не мяукали, а как только границы открыли, и это сделал не Путин, увы, так вот как только границы открылись мы сами, ещё раз по буквам -С А М И отказались ездить на наших авто, сами их делали и сами не захотели на них ездить. Будем называть наш автопром правильным?
PS Мы недавно беседовали по поводу Днепрогэс, я приводил письма Сталина об этой идее и задал вопрос, почему Сталин изменил своё мнение и дал добро на строительство? Он же был категорически против Днепрогэса, почему изменил своё мнение?  Это кстати напрямую связано с появлением в Днепропетровске ракетостроения, там сначала хотели выпускать ярославские грузовики, даже первые машины  выпустили, ДАЗ, но потом вдруг вертай всё взад, и вместо ДАЗ завод переехал  и стал МАЗ, производство перенесли в Минск.

Цитата: Bugi от 19.02.2021 15:26:19Я вам страшное скажу. Передовых и непередовых народов не существует. "Передовой советский народ" с лёгкостью угробил собственную страну из-за отсутствия в нормальной продаже "тряпок" и "печенек". "Передовой народ США" совершенно спокойно, прямо на наших глазах, воспринимает объявление математики "расистской наукой". Думаю, что произойдёт с "передовым народом" после таких выкрутасов, объяснять не нужно. "Передовые народы Европы" спокойно реагируют на "бородатых тётенек" и прогибаются перед полудикими мигрантами. К чему это в итоге приведёт, думаю, тоже знаете.
А до этого был "передовой древнеегипетский народ", "передовая Эллада", "передовой Рим" и так далее, вплоть до "передовых" шумеров и хараппцев. И где они?
Самая большая ошибка марксистов в том, что они вслед за Энгельсом, возомнили, что цивилизация началась с Древней Греции. А, мол, до неё были лишь "дикари" и "варвары". То, что китайская и индийская цивилизации на несколько тысяч лет старше, "скромно упустили из виду".

И не был Маркс провидцем. И гением он не был. Всё его творчество на девяносто девять процентов - наукообразная демагогия. И построить общество всеобщего благоденствия нельзя. Величие достигается трудом, потом, а порой и кровью. Стоит не слишком-то много времени пожить, "наслаждаясь заработанным предками", и всё. Внезапно окажется, что всё "прожрано" и разбазарено. И чтоб выбраться из ямы, в которой "внезапно" как-то все, вдруг, оказались, нужно опять оторвать задницу от уютного дивана и начать вкалывать!
Зы... и по поводу евреев. Без всякого пиетета перед ними, всё-таки стоит сказать, что гениев науки и культуры среди них достаточное количество, чтоб признать этот народ по вашим меркам передовым. Тот же Маркс, ежели что...

         Так это -народ угробил- как раз и подчёркивает что бытие определяет сознание  . Нет тряпок любимых - и страна не упёрлась. Забрали пенсии - привет капитализму . А этнический признак конечно мало что значит.  Цигане раньше угоняли лошадей . Теперь машины тырят. Их способ производства благ мало изменился . Быт всё тот же . Столетиями. Так же как у евреев . Американский , русский или европейский еврей , возможно ходит в синагогу . Но быт у них совершенно разный . Сознание скорее всего тоже . Одни сплёвывают  себе под ноги при разговоре , другие наверное стараются пользоваться урной . Штраф - не унести , можно огрести запросто. 
       До Маркса всю картинку видел ещё один человек . Исус . Он даже целую религию завещал для последних времён . Только любовь спасёт мир в конце пути .Потому что у этого мира есть алгоритм , видимо .  Через пару тысяч лет , раньше чуть , позже , всё закончится именно так , что без любви ловить нечего будет. . Маркс логически описал эти последние времена . Не просчитав фашизм . Хотя конечно мог бы . Если бы заглянул чуть дальше ,   за рамки Христианства . 

Цитата: Александр__1 от 19.02.2021 19:14:43Ситуация с авиацией и не только с авиацией, показатель убогости прежней власти, это ж надо догадаться отдать ключевые отрасли в бабайства и оставить государство-образующую республику без возможности производства хоть чего нибудь на своей территории,

Не несите чушь. Все основное или было в РСФСР, или дублировалось.... 
По авиапрому не убивай Кузнецова, омские производства, ульяновские, воронежские, казанские, саратовские, саратовские....
не превращай их в кабаки или магазины склады,  не продавай их за гроши, не вопи Гайдар "я уже договорился с Боингом", так бы и представляли основную часть авиапарка страны отечественные авиалайнеры, и части бывшего советского рынка могли сохранять, а не терять.
И так, во всем. 
ЗЫ:
АН-2 не чахоточный, а уникальный, как и АН-24, а насчёт прав, не жили бы по Гайдару, читай по США, и права были бы у нас, вот только "бы" мешает - в виде исповедуемой властью уже третий десяток лет, идеологии...

Цитата: AndreyK-AV от 19.02.2021 19:29:13
Не несите чушь. Все основное или было в РСФСР, или дублировалось....

Я не сильно спец в именно авиастроении, но советскую промышленность знаю довольно хорошо.
Для примера, была у меня машина, ГАЗ-24, вроде бы да, произведена в РСФСР, но тут нюансы, стартер и генератор производства Борисовского завода автотракторного оборудования, Белоруссия, а приборный щиток Рижского завода электроприборов, Латвия, вот такая кооперация. Ровно это было и в авиастроении, комплектация от сотен предприятий разбросанных по странам СЭВ. Но если на авто я мог приспособить деталь любого производителя, то на самолёт нельзя, увы, запрещено  без сертификации использовать другого изготовителя. 
И про дублёров, расскажите мне кто дублировал производство двигателей украинского Мотор-сич в России? Сколько времени и денег понадобилось дабы создать дублирующее производство в России после событий 2014-гогода?   Это касается не только   авиастроения, я уже упоминал про газотурбинное  производство на Украине, сколько времени потребовалось для создания аналогичных двигателей в России после отказа Украины в поставках?  Таки не надо рассказывать про самодостаточность РСФСР, я про это знаю по заводам своего города, сам возил комплектацию на заводы, география охватывает весь СССР, да ещё и восточная европа отметилась поставками.
СССР был единый комплекс и ни одна из республик не могла сохранить своё производство без остальных. После развала СССР практически все предприятия в России встали на раскоряку, из чего делать и куда девать продукцию, авиастроение не исключение, можно конечно было сохранить какое то производство, но сначала надо было построить заводы для замещающего производства в России. А это и сегодня проблема, хотя ситуация в стране гораздо лучше чем в девяностые, можно конечно было тратить деньги на строительство заводов, а можно на продукты дабы население кормить, про ножки Буша не забыли, про пустые прилавки?

Цитата: Александр__1 от 19.02.2021 19:14:43PS Мы недавно беседовали по поводу Днепрогэс, я приводил письма Сталина об этой идее и задал вопрос, почему Сталин изменил своё мнение и дал добро на строительство? Он же был категорически против Днепрогэса, почему изменил своё мнение?  Это кстати напрямую связано с появлением в Днепропетровске ракетостроения, там сначала хотели выпускать ярославские грузовики, даже первые машины  выпустили, ДАЗ, но потом вдруг вертай всё взад, и вместо ДАЗ завод переехал  и стал МАЗ, производство перенесли в Минск.

Косвенный ответ на этот вопрос - создание кибуцев в Крыму, а затем вдруг создание Биробиджана на широте Крыма в 1934г.
Напомню что начало строительства Днепрогэс - 1928 г. Троцкий в 1929г. выслан из СССР. 
Похоже Днепрогэс был просионистским проектом, и после высылки Троцкого многое пришлось менять.

Цитата: Поверонов от 20.02.2021 09:27:17Косвенный ответ на этот вопрос - создание кибуцев в Крыму, а затем вдруг создание Биробиджана на широте Крыма в 1934г.
Напомню что начало строительства Днепрогэс - 1928 г. Троцкий в 1929г. выслан из СССР. 
Похоже Днепрогэс был просионистским проектом, и после высылки Троцкого многое пришлось менять.

Начало Днепрогэса 1920-й год, было два проекта, один предполагал несколько шлюзов и электростанцию позволяя сохранить  пахотные земли, второй проект вместо нескольких шлюзов и небольшой электростанции предполагал огромное водохранилище и одну большую ГЭС.  Электротехническая комиссия выбрала большую ГЭС, вот отсюда и начался Днепрогэс. Особой необходимости для индустриализации в таком проекте не было, слишком долго строится, слишком дорого,  а электроэнергия нужна уже вчера, тепловые станции гораздо быстрее были пущены в эксплуатацию. А с высылкой троцкого ни чего не изменилось, станция строилась, заводы не Украине то же строились, к началу войны Украина производила больше половины чугуна и стали СССР и с началом войны СССР оказался без этих ресурсов. А замещающих днепрогэсов за Уралом построено не было, увы, и эвакуировать днепрогэс как это делали с тепловыми станциями то же невозможно было. 

Цитата: ivan2 от 19.02.2021 17:56:14Кто виноват по Вашему примерно понятно.
А что делать по Вашему?

Кто виноват? Вот уж, чем не занимаюсь, так это поисками виноватых. То, что в 19 веке очередная утопическая идея получила очень большую популярность не говорит о том, что все сторонники этой идеи преследовали свою личную выгоду. Были и те, кто руководствовался верой, что идеи Маркса позволят построить на земле идеальное общество. Ну, дык, мечтателей об обществе всеобщей гармонии и до Маркса хватало. И верили они в это истово. Того же Кампанеллу достаточно вспомнить. А были те, кто на этой вере делал "небольшой гешефт", типа, тех же Парвуса с Троцким. Когда за красивыми речами пряталось вполне себе личное благосостояние. Виноваты ли они? Да. Но они по заслугам и получили.

"Что делать?" - тут сложнее. По моему мнению, нужно исходить из того, что социальное общество подчиняется определённому закону. Этот закон гласит, что любая система, которая перестаёт развиваться, начинает деградировать. Для продолжения развития необходима энергия, а для получения этой энергии необходимо постоянное расширение экпансии, направленной на поиск этой энергии. Поэтому, придёт день, когда на смену исчерпанным источникам энергоносителей на земле, придут источники энергии Солнечной системы, а там и далее.
Для этого нам придётся постоянно развиваться. Как в научных областях, так и в общественных, чтоб однажды не превратиться в "обезьяну с гранатой". При этом, опять же, большая часть изменений в обществе, будут лишь тонким налётом на древних базовых общественных системах. И при провозглашённой идее "общественной гармонии" принципиально ничего не изменится. Эта идея вроде морковки перед носом ослика.

Поэтому, если вы не знаете, что делать - начните добросовестно выполнять любое порученное вам дело. Так, чтоб можно было гордится за выполненный труд. Всё остальное сложится само собой.

Цитата: alexandivanov от 19.02.2021 18:17:24Так разум -  в своего рода симбиозе с инстинктами? У разных людей разные  инстинкты выражены, с той или иной силой по-разному?\n\n
Но цели которые преследуются властями важны? Нельзя, это Ваше личное суждение, поддерживаемое многими, но далеко не всеми. Называйте как Вам нравиться. На данном моменте развития общества, да, без них нельзя. Но Маркс же не предвыборную программу пейсал? Они излагали свое понимание причин, прошлого, настоящего (им) и исходя из анализа, делали вывод о том, к чему будет стремиться, человечество. Возможно даже инстинктивно.
Животные реже людей убивают себе подобных? Ради забавы способны себе подобных убывать? Может человек, убивает себе подобных из-за извращения ума? 

До сих пор, в Европе, на кострах сжигают? Не удивлен. Почему-то.

Вам виднее во что она играет. Может просто дают народу "пар выпустить". Революционная ситуация в США сложилась?\n\n
Непонятно Вы этот бег одобряете или считаете, что лучше никуда не стремиться? Или стремиться к увеличению "товарной массы" - потребления?
Тогда к чему вот это?\n\n\n\n

Инстинкты одни и те же. Управлять ими у разных людей получается по-разному. Это зависит от кучи индивидуальных факторов и воспитанием проблему решить нельзя.
Инстинктами заведует лимбическая система мозга, на ней тонкой корочкой расположена мозговая кора, которая является "вместилищем" разума. Оторвать одно от другого - невозможно.

Идея, которую проповедовали Маркс и Энгельс - это попытка научно обосновать то общество, которое когда-то было описанно в "Городе солнца". Уберите из сочинения Кампанеллы астрологию и веру в бога, и у вас получится то же самое, что впоследствии будет описано Богдановым, Ефремовым или Стругацкими. Одна беда - все эти "идеальные" общественные конструкции - неестественны. И дело не в производительности труда и, соответственно, увеличении количества рабочего времени. Беда в том, что масса свободного времени отнюдь не способствует гармоничному духовному развитию. Есть люди, которые вообще в принципе не работают, однако, всё их "творчество" обычно сводится к получению удовольствий. А между удовольствием и пороком настолько тонкая граница, что переходят её, даже не заметив.
И, если вы изучали сей вопрос, то знаете, что во всех этих обществах уничтожена нормальная семья. Однако печальная статистика говорит о том, что среди воспитанников Детских домов, примерно семьдесят процентов имеют стойкие социопатические наклонности. Ну, и долго ли просуществует ваше "идеальное общество" с таким количеством социопатов? От общественного строя и количества воспитателей ничего не зависит. Там рулит биология и заменить традиционную семью ничем не получается. Надеюсь, Энгельса вы читали и откуда пошла идея "свободного партнёрства" знаете.

Животные убивают себе подобных. Случается. "Удовольствие", о котором вы говорите, доведённая до крайности демонстрация доминантности. Однако именно этот инстинкт лежит в основе развития биологического вида, как такового. Убивают слабых и нежизнеспособных, для того, чтоб получить сильное потомство. Нам это досталось "по наследству". Бороться с этим нужно, но это "борьба с самими собой", о чём стоит помнить.

В основе идей продвигаемых антифой - тоцкизм, который пестовался в американских университетах много десятилетий. Так что, не стоит удивляться призывам к "социализму" со стороны этих "борцов за справедливость". Революционная ситуация - это кризис среди группировок "верхов", если одной из этих группировок удаётся оседлать настроения "низов" и заставить эти "низы" действовать с собственных интересах - происходит "революция". Да, в США, вполне себе "революционная ситуация". В Европе, кстати, тоже. Так что, будет весело, готовьтесь.

Куда стремиться и что делать, я написал постом выше.

Цитата: Bugi от 20.02.2021 17:55:19Поэтому, если вы не знаете, что делать - начните добросовестно выполнять любое порученное вам дело. Так, чтоб можно было гордится за выполненный труд. Всё остальное сложится само собой.

Мы много  лет на ту морковку смотрели, гордились своим трудом, но как то не сложилось, может морковка не та была? Возможно надо было вместо морковки свеклу повесить?

Цитата: Bugi от 20.02.2021 18:49:14Есть другие варианты?

Варианты всегда есть.
Один из них это самоликвидация хомосапиенса на планете, мы к этому давно движемся, вся наша цивилизация строится на совершенствовании той дубины которую взяли в руки когда то. Все наши технические и научные достижения начинались с изобретения более увесистой дубины. Ну кажется дубину способную покончить с прямоходящими уже создали, осталось применить на практике и возможно следующая мыслящая субстанция на нашей планете будет базироваться не на изобретении всё более совершенного оружия.

Цитата: Bugi от 20.02.2021 18:44:45Инстинкты одни и те же. Управлять ими у разных людей получается по-разному. Это зависит от кучи индивидуальных факторов и воспитанием проблему решить нельзя.

Скрытый текст

Инстинктами заведует лимбическая система мозга, на ней тонкой корочкой расположена мозговая кора, которая является "вместилищем" разума. Оторвать одно от другого - невозможно.

Идея, которую проповедовали Маркс и Энгельс - это попытка научно обосновать то общество, которое когда-то было описанно в "Городе солнца". Уберите из сочинения Кампанеллы астрологию и веру в бога, и у вас получится то же самое, что впоследствии будет описано Богдановым, Ефремовым или Стругацкими. Одна беда - все эти "идеальные" общественные конструкции - неестественны. И дело не в производительности труда и, соответственно, увеличении количества рабочего времени. Беда в том, что масса свободного времени отнюдь не способствует гармоничному духовному развитию. Есть люди, которые вообще в принципе не работают, однако, всё их "творчество" обычно сводится к получению удовольствий. А между удовольствием и пороком настолько тонкая граница, что переходят её, даже не заметив.
И, если вы изучали сей вопрос, то знаете, что во всех этих обществах уничтожена нормальная семья. Однако печальная статистика говорит о том, что среди воспитанников Детских домов, примерно семьдесят процентов имеют стойкие социопатические наклонности. Ну, и долго ли просуществует ваше "идеальное общество" с таким количеством социопатов? От общественного строя и количества воспитателей ничего не зависит. Там рулит биология и заменить традиционную семью ничем не получается. Надеюсь, Энгельса вы читали и откуда пошла идея "свободного партнёрства" знаете.

Животные убивают себе подобных. Случается. "Удовольствие", о котором вы говорите, доведённая до крайности демонстрация доминантности. Однако именно этот инстинкт лежит в основе развития биологического вида, как такового. Убивают слабых и нежизнеспособных, для того, чтоб получить сильное потомство. Нам это досталось "по наследству". Бороться с этим нужно, но это "борьба с самими собой", о чём стоит помнить.

В основе идей продвигаемых антифой - тоцкизм, который пестовался в американских университетах много десятилетий. Так что, не стоит удивляться призывам к "социализму" со стороны этих "борцов за справедливость". Революционная ситуация - это кризис среди группировок "верхов", если одной из этих группировок удаётся оседлать настроения "низов" и заставить эти "низы" действовать с собственных интересах - происходит "революция". Да, в США, вполне себе "революционная ситуация". В Европе, кстати, тоже. Так что, будет весело, готовьтесь.

Куда стремиться и что делать, я написал постом выше.

Оторвать невозможно. Но, наверно, приоритетностью и силой и направленностью  взаимодействия и воздействия одной на другую научиться управлять возможно?
Некоторые переходят, некоторые нет? Увеличить количество людей видящих эту грань и захотевших и останавливающихся не переходя её, наверно, возможно?
Нормы одного общества не есть нормы другого? Длину женской юбки, к примеру, Вы в каком обществе считаете нормой?
Социопатия в чем? В желании получать отдавая минимум или в желании получать, при этом, честно выполняя требования к себе? Кто-то сознательно занижает свои возможности и получает от общества, кто-то обладая бОльшими способностями, считает других, халтурщиками, нежелающими работать с полной самоотдачей, кто-то реально выкладываясь в меру своих способностей, не понимает почему с него требуют больше. Говорили же, помогите потенциалу заложенному в человеке раскрыться и общество будет получать больше. Но тем кто наверху управленческой цепочки, выгодно развивать только определенные способности и возможности и ограничивать те, которые создадут угрозу личному статусу? 

ЦитатаВ письме Марксу он написал в те дни: «Можно ещё, будучи коммунистом, оставаться по внешним условиям буржуа и вьючной скотиной торгашества, если не заниматься литературной деятельностью, - но вести в одно и то же время коммунистическую пропаганду и занятия торгашеством, промышленными делами, этого нельзя. Довольно, на пасху я уеду».
....
Однако большие деньги не могли испортить его - как не могли они превратить его из революционера в оппортуниста.
...
«левые», как это мы видим и по США, превращаются в чуждое рабочему классу движение, опирающееся на либеральную интеллигенцию и мелкую буржуазию; и сегодняшние «леваки-буржуа», к сожалению, неспособны, в отличие от буржуа Маркса и Энгельса, разъяснить пролетариату его классовые интересы
...

Цитатасреди воспитанников Детских домов, примерно семьдесят процентов имеют стойкие социопатические наклонности

Ну, да, если воспитанники детских домов живут в одном обществе, а потом попадают в другое они становятся для нового общества социопатами. И что? Достаточно много воспитанников детских домов после гражданской и Великой отечественной выходило вполне нормальными для общества людьми?
Проблемы общества - проблемы детей Детских домов.

По какому наследству? Если животные себе подобных для удовольствия не убивают? Не понял.

ЦитатаРеволюционная ситуация - это кризис среди группировок "верхов", если одной из этих группировок удаётся оседлать настроения "низов" и заставить эти "низы" действовать с собственных интересах - происходит "революция".

Кризис среди группировок верхов и победа одной из них это путч или переворот? 
РСРДРП, к примеру, одна из группировок верхов?
Французская революция, верхами считалась буржуазия?

Телеведущая Ольга Скабеева

Цитата"Подслушивать и подглядывать в замочную скважину отвратительно, пошло и так унизительно!" — написала она.
..
«Есть вещи, которыми приличный человек не занимается. Приличный человек не слушает чужих разговоров, не читает чужие письма», — говорила Собчак ранее.

Как много японцев делает сепукку?

ЦитатаЧесть дороже жизни

Ценились сильные, ценились люди с честью, поменялись времена ценятся умные и богатые. Как знать, поменяются времена, нужны ли будут богатые, если средства для производства можно будет получить от государства - общества на приемлемых условиях. Пока что материальные ценности мерило положения в обществе, но связи, если угодно блат, взаимоотношения, могли и перевешивать накопленные личные материальные ценности. То время ушло навсегда?

Цитатабудет весело, готовьтесь

Если у них действительно будет революция, да еще с минимумом крови, буду только рад за них.
Отношение к чему там собираются кардинально изменить?

Цитата: alexandivanov от 21.02.2021 08:33:55Оторвать невозможно. Но, наверно, приоритетностью и силой и направленностью  взаимодействия и воздействия одной на другую научиться управлять возможно?
Некоторые переходят, некоторые нет? Увеличить количество людей видящих эту грань и захотевших и останавливающихся не переходя её, наверно, возможно?
Нормы одного общества не есть нормы другого? Длину женской юбки, к примеру, Вы в каком обществе считаете нормой?
Социопатия в чем? В желании получать отдавая минимум или в желании получать, при этом, честно выполняя требования к себе? Кто-то сознательно занижает свои возможности и получает от общества, кто-то обладая бОльшими способностями, считает других, халтурщиками, нежелающими работать с полной самоотдачей, кто-то реально выкладываясь в меру своих способностей, не понимает почему с него требуют больше. Говорили же, помогите потенциалу заложенному в человеке раскрыться и общество будет получать больше. Но тем кто наверху управленческой цепочки, выгодно развивать только определенные способности и возможности и ограничивать те, которые создадут угрозу личному статусу?  \n\n\n\n

Ну, да, если воспитанники детских домов живут в одном обществе, а потом попадают в другое они становятся для нового общества социопатами. И что? Достаточно много воспитанников детских домов после гражданской и Великой отечественной выходило вполне нормальными для общества людьми?
Проблемы общества - проблемы детей Детских домов.

По какому наследству? Если животные себе подобных для удовольствия не убивают? Не понял. \n\nКризис среди группировок верхов и победа одной из них это путч или переворот? 
РСРДРП, к примеру, одна из группировок верхов?
Французская революция, верхами считалась буржуазия?

Телеведущая Ольга Скабеева\n\n
Как много японцев делает сепукку?\n\n
Ценились сильные, ценились люди с честью, поменялись времена ценятся умные и богатые. Как знать, поменяются времена, нужны ли будут богатые, если средства для производства можно будет получить от государства - общества на приемлемых условиях. Пока что материальные ценности мерило положения в обществе, но связи, если угодно блат, взаимоотношения, могли и перевешивать накопленные личные материальные ценности. То время ушло навсегда?\n\nЕсли у них действительно будет революция, да еще с минимумом крови, буду только рад за них.
Отношение к чему там собираются кардинально изменить?

Нет, невозможно. Никак. И воспитать не получится. И управлять крайне сложно. Все монашеские системы всех религий пытаются сделать именно это. Результат, мягко говоря, плачевный. Те индивидуумы, которым удалось полностью подчинить свою лимбическую систему неокортексу объявляются святыми. Массовость святых - оксюморон.

Чем легче достаются удовольствия, тем легче переходится грань. Вы же стремитесь к "каждому по потребностям", да ещё и сокращая количество труда, чтоб эти потребности удовлетворять. Полюбопытствуйте про проделки детей богатеньких родителей - думаю, вас это не отрезвит, но может быть заставит задуматься.

Длина женских юбок, как и вообще вся мода, ныне лишь элемент индустрии производства одежды. Фасоны, ткани, цвета определяются исключительно спецификой складывающейся ситуации в текстильной промышленности. Дефицит тканей - мода на "мини", избыток тканей - "макси". Профессионалы от рекламы обязательно убедят, что носить нужно именно это.
Что такое социопатия, лучше спросите у Яндекса. Ибо развёрнутый ответ на этот вопрос требует много времени и букв.
Всеобщее "раскрытие потенциала" - мрия Сергея Савельева. Увы, закончится это тем, что гениев начнут тупо уничтожать. Он это знает, хоть и надеется на лучшее.

Воспитанники Детских домов во время Войны и после Революции в своей массе изначально воспитывались в нормальных семьях и стали сиротами по вполне объективным очень печальным причинам. Ещё раз повоторяю, детским развитием рулит биология, и ни один эксперемент с этим ни к чему хорошему не привёл. Значительная часть воспитанников Детских домов и Школ-интернатов становится в итоге преступниками-рецидивистами. Ибо: а) социопаты, б) нахождение в тюрьме психологически комфортнее, чем нахождение в "открытом нормальном обществе". Поэтому, плохая семья - лучше хорошего Детского дома.

Животные убивают представителей собственного вида не из удовольствия, а из-за демонстрации доминантности. Люди, в том числе.

История "Октябрьской революции" несколько сложнее, чем нам об этом рассказывали. И причины её тоже отнюдь не в том, что одна из самых маленьких по численности оппозиционных партий заявила: "Вся власть советам". То, что люди решившие убрать проанглийское правительство не получили в итоге публичной власти, не делает истиной сказочки про "могучий РВС" возглавляемый Троцким.
Причины Француской революции имеют очень мало общего с теми, про которые нам рассказывали. И уж точно, её сложно называть "великой". А Третье сословие и до революции в Генеральных штатах было неплохо представлено.

Я не слежу за телеведущими и не знаю о ком вы говорите.

Японцы - самая двуличная и скрытная нация из тех, которые мне известны. Пройдёт время и тем, кому это дозволено, могут снова начать делать сеппуку.

То что происходит на Западе и в США приведёт к крови. В таких объёмах, что нам, русским, и не снилось. Если бы вы внимательно изучили историю их революций, вы бы сейчас за них не радовались. А попытки построить "общество справедливости и благоденствия" без массового террора не обходились. Ни разу.

Цитата: Bugi от 21.02.2021 15:48:07Нет, невозможно. Никак. И воспитать не получится. И управлять крайне сложно. Все монашеские системы всех религий пытаются сделать именно это. Результат, мягко говоря, плачевный. Те индивидуумы, которым удалось полностью подчинить свою лимбическую систему неокортексу объявляются святыми. Массовость святых - оксюморон.

Чем легче достаются удовольствия, тем легче переходится грань. Вы же стремитесь к "каждому по потребностям", да ещё и сокращая количество труда, чтоб эти потребности удовлетворять. Полюбопытствуйте про проделки детей богатеньких родителей - думаю, вас это не отрезвит, но может быть заставит задуматься.

Длина женских юбок, как и вообще вся мода, ныне лишь элемент индустрии производства одежды. Фасоны, ткани, цвета определяются исключительно спецификой складывающейся ситуации в текстильной промышленности. Дефицит тканей - мода на "мини", избыток тканей - "макси". Профессионалы от рекламы обязательно убедят, что носить нужно именно это.
Что такое социопатия, лучше спросите у Яндекса. Ибо развёрнутый ответ на этот вопрос требует много времени и букв.
Всеобщее "раскрытие потенциала" - мрия Сергея Савельева. Увы, закончится это тем, что гениев начнут тупо уничтожать. Он это знает, хоть и надеется на лучшее.

Воспитанники Детских домов во время Войны и после Революции в своей массе изначально воспитывались в нормальных семьях и стали сиротами по вполне объективным очень печальным причинам. Ещё раз повоторяю, детским развитием рулит биология, и ни один эксперемент с этим ни к чему хорошему не привёл. Значительная часть воспитанников Детских домов и Школ-интернатов становится в итоге преступниками-рецидивистами. Ибо: а) социопаты, б) нахождение в тюрьме психологически комфортнее, чем нахождение в "открытом нормальном обществе". Поэтому, плохая семья - лучше хорошего Детского дома.

Животные убивают представителей собственного вида не из удовольствия, а из-за демонстрации доминантности. Люди, в том числе.

История "Октябрьской революции" несколько сложнее, чем нам об этом рассказывали. И причины её тоже отнюдь не в том, что одна из самых маленьких по численности оппозиционных партий заявила: "Вся власть советам". То, что люди решившие убрать проанглийское правительство не получили в итоге публичной власти, не делает истиной сказочки про "могучий РВС" возглавляемый Троцким.
Причины Француской революции имеют очень мало общего с теми, про которые нам рассказывали. И уж точно, её сложно называть "великой". А Третье сословие и до революции в Генеральных штатах было неплохо представлено.

Я не слежу за телеведущими и не знаю о ком вы говорите.

Японцы - самая двуличная и скрытная нация из тех, которые мне известны. Пройдёт время и тем, кому это дозволено, могут снова начать делать сеппуку.

То что происходит на Западе и в США приведёт к крови. В таких объёмах, что нам, русским, и не снилось. Если бы вы внимательно изучили историю их революций, вы бы сейчас за них не радовались. А попытки построить "общество справедливости и благоденствия" без массового террора не обходились. Ни разу.

системы всех религий
....
Труда физического.  Безделье, невостребованность обществом, эгоцентризм это другое. Не все обеспеченные дети занимаются "проделками". Энгельс?
....
"Длина юбки" это было к "нормальная". То, что сегодня неприемлемо, завтра может стать нормой. Купальные костюмы если и вернуться, то не из-за ограничений морали.
....
Кому недозволено делали харакири.
Суть не в этом, а в том, что когда-то это было нормой для их общества. Отдавать долги, к примеру, было нормой, обуславливалось моралью, а не страхом.
Я за телеведущими (?) тоже не слежу. Но о том, что нормой становятся шпионящие программы наслышан. Оказывается есть люди которые об этом не знают. Или делают вид, что не знают, что это становится обычным явлением. Частная жизнь становится менее частной. Для большинства. И это становится нормой.
...
Животные получают удовольствие от убийства себе подобных!? Досталось....   Убийство животными инстинктивно для демонстрации доминантности. Сбросьте, пожалуйста, ссылку.
....
Значительная часть воспитанников Детских домов и Школ-интернатов попадает  туда из-за ненормально общества?

Цитатавсе воспитанники Макаренко и юные герои «Педагогической поэмы» не посрамили своего учителя и воплотили в жизнь главный девиз колонии: «Не пищать!»

Цитатаиз колонии не вышло ни одного предателя и негодяя, а вот Героев Советского Союза было много

....
Истиной не истиной, ваше дело, но "верхами" до кризиса небыли. Ну если Вы не считаете Французскую, Великой, то оставьте хотя бы возможность другим считать так. Всё ж таки,  со временем, по крайней мере, большинству французов, жить стало лучше, чем до неё .
....
Я напейсал, что рад буду если будет как можно меньше крови, и это будет действительно революция. Вас что не устраивает? Возможность революции? Революция через эволюцию, о возможности этого так долго говорили .... Отсутствие изменений, подделка под революцию и пролитая кровь меня абсолютно не радует.

Цитата: alexandivanov от 21.02.2021 19:17:22системы всех религий
....
Труда физического.  Безделье, невостребованность обществом, эгоцентризм это другое. Не все обеспеченные дети занимаются "проделками". Энгельс?
....
"Длина юбки" это было к "нормальная". То, что сегодня неприемлемо, завтра может стать нормой. Купальные костюмы если и вернуться, то не из-за ограничений морали.
....
Кому недозволено делали харакири.
Суть не в этом, а в том, что когда-то это было нормой для их общества. Отдавать долги, к примеру, было нормой, обуславливалось моралью, а не страхом.
Я за телеведущими (?) тоже не слежу. Но о том, что нормой становятся шпионящие программы наслышан. Оказывается есть люди которые об этом не знают. Или делают вид, что не знают, что это становится обычным явлением. Частная жизнь становится менее частной. Для большинства. И это становится нормой.
...
Животные получают удовольствие от убийства себе подобных!? Досталось....   Убийство животными инстинктивно для демонстрации доминантности. Сбросьте, пожалуйста, ссылку.
....
Значительная часть воспитанников Детских домов и Школ-интернатов попадает  туда из-за ненормально общества?\n\n

....
Истиной не истиной, ваше дело, но "верхами" до кризиса небыли. Ну если Вы не считаете Французскую, Великой, то оставьте хотя бы возможность другим считать так. Всё ж таки,  со временем, по крайней мере, большинству французов, жить стало лучше, чем до неё .
....
Я напейсал, что рад буду если будет как можно меньше крови, и это будет действительно революция. Вас что не устраивает? Возможность революции? Революция через эволюцию, о возможности этого так долго говорили .... Отсутствие изменений, подделка под революцию и пролитая кровь меня абсолютно не радует.

Дык, и марксизм не наука. Но похвастать ему людьми, которые смогли преодолеть свои животные инстинкты, совсем не получается.

Любого труда. Умственный труд подчас тяжелее физического. Но если есть возможность получать "потребности" прилагая минимум усилий, то потребности будут возрастать, а усилия уменьшаться. Совершенно всё равно, что об этом когда-то думал Энгельс.

Ещё раз, "длина юбки" уже минимум пол века определяется интересами и нуждами боссов индустрии одежды. Если мы конечно не говорим об обществах, где эту длину определяют муллы, раввины или брахманы.
Моральные нормы в обществе определяются религией и складываются весьма продолжительное время.

Харакири недозволено делать неяпонцам, сеппуку недозволено делать несамураям. Харакири и сеппуку - разные вещи.

В основе морали "отдавать долги" лежит долгая история традиций основанных на страхе.

"Социализм - это контроль" (с) - привыкайте.

Прочитайте хотя бы про городских голубей. Можете так же почитать про то, что будет, если пестун, забравшись на территорию матёрого самца, не успеет удрать при встрече. Ещё раз повторяю, за тем, что вы называете "из удовольствия" лежит инстинкт доминантности, а он требует порой весьма жестоких поступков.

В Детские дома и интернаты дети могут попадать в разных обстоятельствах. Макаренко изначально работал с детьми, которые до революции успели получить домашнее воспитание и даже образование. Именно эти дети стали основой его "колонии", когда он смог доказать свою доминантность и создать цепочку субдоминантности. В "Педагогической поэме" весьма хорошо описан этот процесс.
По поводу "были Герои Советского Союза, но не было ни одного предателя" - ссылочку бы на документы. Ибо у меня другая информация.
В условиях, когда войны нет, когда дети становятся сиротами в основном из-за небрежения собственных родителей, и если это произошло в очень раннем возрасте, то шансов, что из них вырастут полноценные члены общества, почти нет. 

Боюсь, вы плохо знаете детали тех событий. Революцию во Франции начали отнюдь не буржуа, просто события стали развиваться совсем по другому сценарию, нежели был задуман. Такое часто происходит, в России тоже не по сценарию пошло. Про "большинство французов" расскажите тем, кого в Нанте в "вандейских свадьбах" топили.

Революция через эволюцию - это что-то новенькое! :) Эдак вам бы удалось когда-то и Ленина с Плехановым примирить, ну, коль у Троцкого не получилось.

А на Западе будет как обычно, по старым традициям - много крови. Что получится по итогу - гадать не берусь, смотря что, смотря где.

Цитата: Bugi от 21.02.2021 23:51:51Дык, и марксизм не наука. Но похвастать ему людьми, которые смогли преодолеть свои животные инстинкты, совсем не получается.

Скрытый текст

Любого труда. Умственный труд подчас тяжелее физического. Но если есть возможность получать "потребности" прилагая минимум усилий, то потребности будут возрастать, а усилия уменьшаться. Совершенно всё равно, что об этом когда-то думал Энгельс.

Ещё раз, "длина юбки" уже минимум пол века определяется интересами и нуждами боссов индустрии одежды. Если мы конечно не говорим об обществах, где эту длину определяют муллы, раввины или брахманы.
Моральные нормы в обществе определяются религией и складываются весьма продолжительное время.

Харакири недозволено делать неяпонцам, сеппуку недозволено делать несамураям. Харакири и сеппуку - разные вещи.

В основе морали "отдавать долги" лежит долгая история традиций основанных на страхе.

"Социализм - это контроль" (с) - привыкайте.

Прочитайте хотя бы про городских голубей. Можете так же почитать про то, что будет, если пестун, забравшись на территорию матёрого самца, не успеет удрать при встрече. Ещё раз повторяю, за тем, что вы называете "из удовольствия" лежит инстинкт доминантности, а он требует порой весьма жестоких поступков.

В Детские дома и интернаты дети могут попадать в разных обстоятельствах. Макаренко изначально работал с детьми, которые до революции успели получить домашнее воспитание и даже образование. Именно эти дети стали основой его "колонии", когда он смог доказать свою доминантность и создать цепочку субдоминантности. В "Педагогической поэме" весьма хорошо описан этот процесс.
По поводу "были Герои Советского Союза, но не было ни одного предателя" - ссылочку бы на документы. Ибо у меня другая информация.
В условиях, когда войны нет, когда дети становятся сиротами в основном из-за небрежения собственных родителей, и если это произошло в очень раннем возрасте, то шансов, что из них вырастут полноценные члены общества, почти нет. 

Боюсь, вы плохо знаете детали тех событий. Революцию во Франции начали отнюдь не буржуа, просто события стали развиваться совсем по другому сценарию, нежели был задуман. Такое часто происходит, в России тоже не по сценарию пошло. Про "большинство французов" расскажите тем, кого в Нанте в "вандейских свадьбах" топили.

Революция через эволюцию - это что-то новенькое! :) Эдак вам бы удалось когда-то и Ленина с Плехановым примирить, ну, коль у Троцкого не получилось.

А на Западе будет как обычно, по старым традициям - много крови. Что получится по итогу - гадать не берусь, смотря что, смотря где.

На Ваш взгляд не может. Вы все высокие порывы к инстинкту и наживе сведете? Матросов на гололеде подскользнулся? Закрывавшие собой командиров чем руководствовались?

Семен Калабалин. Учитель с железным крестом

Опять же, на Ваш взгляд, абсолютно все желают только потреблять. Человеку свойственна умственная деятельность, на что и с какой интенсивностью она направлена, вопрос воспитания.
Вопрос был про то, что Вы считаете нормой для длины юбки.  Являются для вас нормой одежды 17 века? С определенного времени, на моральные нормы повлияли боссы индустрии одежды. И нормы изменились. Возможно для некоторых их вообще не стало. Но религия уже давно не оказывает никакой роли на мораль большого количества членов общества. Моральные нормы есть в любом обществе. И нерелигиозном тоже.
Кто-то за страх. Кто-то за совесть.
В основе лежит.... В основе лежит колесо. Современная машина можно называть тачкой или телегой? Насколько это будет справедливо? Человек далеко ушел от животного. Но есть те, кому хочется вернуть обратно далеко не лучшее когда-то присущее ему?

ЦитатаНет, невозможно. Никак. И воспитать не получится.

Угу посягнувшего на кормовую базу непременно нужно убить? Инстинкт никто и никогда не смог перебороть?

Цитатаесли это произошло в очень раннем возрасте, то шансов, что из них вырастут полноценные члены общества, почти нет

Конечно, если воспитывать в волчьей стае, то Человеком её воспитанника сложно назвать будет.

ЦитатаРеволюция через эволюцию - это что-то новенькое!

Ну хорошо, переход к новой формации общественных отношений эволюционным путем.

"Кто может четко разграничить современное государство и будущее? Современное государство врастает в будущее, равно как и будущее государство проглядывается уже в современном".
Социал - демократия, нет?

ЦитатаА на Западе будет как обычно, по старым традициям - много крови. Что получится по итогу - гадать не берусь, смотря что, смотря где.

И на Западе и на Востоке, история шла через войны и революции.

Цитата"Социализм - это контроль" (с) - привыкайте.

И контроль и самоконтроль. Это, наверное Вы привыкайте. Вы же его неизбежность отрицаете.

Цитата: Александр__1 от 20.02.2021 05:27:33Я не сильно спец в именно авиастроении, но советскую промышленность знаю довольно хорошо.

Скрытый текст

Для примера, была у меня машина, ГАЗ-24, вроде бы да, произведена в РСФСР, но тут нюансы, стартер и генератор производства Борисовского завода автотракторного оборудования, Белоруссия, а приборный щиток Рижского завода электроприборов, Латвия, вот такая кооперация. Ровно это было и в авиастроении, комплектация от сотен предприятий разбросанных по странам СЭВ. Но если на авто я мог приспособить деталь любого производителя, то на самолёт нельзя, увы, запрещено  без сертификации использовать другого изготовителя. 
И про дублёров, расскажите мне кто дублировал производство двигателей украинского Мотор-сич в России? Сколько времени и денег понадобилось дабы создать дублирующее производство в России после событий 2014-гогода?   Это касается не только   авиастроения, я уже упоминал про газотурбинное  производство на Украине, сколько времени потребовалось для создания аналогичных двигателей в России после отказа Украины в поставках?  Таки не надо рассказывать про самодостаточность РСФСР, я про это знаю по заводам своего города, сам возил комплектацию на заводы, география охватывает весь СССР, да ещё и восточная европа отметилась поставками.
СССР был единый комплекс и ни одна из республик не могла сохранить своё производство без остальных. После развала СССР практически все предприятия в России встали на раскоряку, из чего делать и куда девать продукцию, авиастроение не исключение, можно конечно было сохранить какое то производство, но сначала надо было построить заводы для замещающего производства в России. А это и сегодня проблема, хотя ситуация в стране гораздо лучше чем в девяностые, можно конечно было тратить деньги на строительство заводов, а можно на продукты дабы население кормить, про ножки Буша не забыли, про пустые прилавки?

Все изложено в духе догматов 90х. Реальность сложнее.
Просто про то что видел сам.
Приятель возил какие то электронные изделия для АвтоВАЗа в Тольятти из Уфы, которые перестали поставляться из Прибалтики, развернуть их в КБ "Молния" было делом недель, возил сперва на Оке, затем на восьмёрке, детальки то маленькие, вот и набивал машину под завязку. Что то возили с Гидравлики... 
Наш запорожский филиал на переходе веков, работал с Мотор Сич, по направлению SAP и юниграфик, а так же АСУ-ТП. Вопросы можно было решить любые, если не жлобствовать и понимать Украина уйдет. Они сами были готовы, и в России ещё жили страшно незагруженные предприятия.
Нет все надеялись что обойдётся, ну обошлось?
Блин, к этому, тогда наш моторный предложил свои мощности и умения под вертолетные двигатели, благо делали и делают сложные узлы для вертолётов, был плотный контакт с запорожцами на уровне руководителей завода, так нет нельзя сказал федеральный центр, разворачивать будем в Питере, ну и.... Не понимали что потребность такая что и Питер и ещё другие просто не успевать будут. А так к восьмому году уже кучу проблем могли бы снять. А там у нас Лесунов умер, между странами все больше пропасть, ну и....
Нет блин, предпочли убивать производство авиадвигателей в Самаре, Омске, почти убили в Перми, Рыбинске, Казани, ...., а сейчас "героически" пытаемся возродить.

Цитата: alexandivanov от 22.02.2021 11:11:43На Ваш взгляд не может. Вы все высокие порывы к инстинкту и наживе сведете? Матросов на гололеде подскользнулся? Закрывавшие собой командиров чем руководствовались?

Семен Калабалин. Учитель с железным крестом

Опять же, на Ваш взгляд, абсолютно все желают только потреблять. Человеку свойственна умственная деятельность, на что и с какой интенсивностью она направлена, вопрос воспитания.
Вопрос был про то, что Вы считаете нормой для длины юбки.  Являются для вас нормой одежды 17 века? С определенного времени, на моральные нормы повлияли боссы индустрии одежды. И нормы изменились. Возможно для некоторых их вообще не стало. Но религия уже давно не оказывает никакой роли на мораль большого количества членов общества. Моральные нормы есть в любом обществе. И нерелигиозном тоже.
Кто-то за страх. Кто-то за совесть.
В основе лежит.... В основе лежит колесо. Современная машина можно называть тачкой или телегой? Насколько это будет справедливо? Человек далеко ушел от животного. Но есть те, кому хочется вернуть обратно далеко не лучшее когда-то присущее ему?\n\nУгу посягнувшего на кормовую базу непременно нужно убить? Инстинкт никто и никогда не смог перебороть?\n\nКонечно, если воспитывать в волчьей стае, то Человеком её воспитанника сложно назвать будет. \n\n
Ну хорошо, переход к новой формации общественных отношений эволюционным путем.

"Кто может четко разграничить современное государство и будущее? Современное государство врастает в будущее, равно как и будущее государство проглядывается уже в современном".
Социал - демократия, нет?\n\n

И на Западе и на Востоке, история шла через войны и революции.\n\nИ контроль и самоконтроль. Это, наверное Вы привыкайте. Вы же его неизбежность отрицаете.

С Матросовым, вы на очень скользкую дорожку для марксиста ступили. Матросов сражался за Родину, как и Вилков с Ильичёвым (кстати,а про них вы слышали? Сможете ответить кто это, без подглядывания в Яндекс)? И тут для марксистов засада. Ибо догмат "приоритета классовых интересов перед национальными" рушится безвозвратно. Особенно, это именно во время Великой отечественной проявилось - "За Родину, за Сталина!" кричали от души, "За нашу Советскую родину!" на танках и самолётах писали, а вот "За коммунизм!" почти не встречается. Ибо эта "вера" почти не работала. Так же, как не работали надписи "Kamerad, nicht schießen! Du bist in einem Staat von Arbeitern und Bauern!" Стреляли камерады, ещё как стреляли. И их пролетарское самосознание ничуть не мешало им стрелять и в рабочих, и в крестьян, и во всех остальных, включая детей со стариками. Правда, опять же стоит отметить, что для того, чтоб не травмировать душевное состояние солдат из зондеркоманд СС, для расстрелов детей часто привлекались украинские добровольцы. Вы наверное думаете, что это были галицаи-западенцы? Увы... жителей Хатыни сожгли солдаты добровольческого батальона сформированного в Харьковской области. 
Куда их классовая самосознательность делась, не подскажете? Есть идеи?

Статья интересная, но данные проверю. Ибо "фишки.нет" не тот ресурс, которому бы я безоговорочно верил. Особенно, если фамилия главного героя там, то Калабалин, то Калабанов, то Карабанов. 
И опять же. Вы не поняли в чём особенность психического состояния детей ставшими сиротами в результате социальных катастроф или войн, и при живых родителях, которые на своих детей "забили". Если хотите разобраться - нужно штудировать учебники и диссертации по детской психологии и особенностям периодов детского развития. Тогда сможете понять, почему я говорю о биологии, как главном факторе этой проблемы.

Да, любой человек в обществе - потребитель общественного продукта. Если сбросить с этого слова идеологическую шелуху, то это обычный термин. Вопрос не в том, потребитель человек или нет, а о системе распределения потребления в обществе. Если потребляемое человеком заработано им - всё нормально, если не заработано - будут проблемы. Умственная деятельность как процесс, на потребление влияния не оказывает. Влиять могут лишь результаты умственной, равно, как и физической деятельности.  

Моральный нормы формируются религией. За очень долгий период. Положите рядом "Моральный кодекс строителя коммунизма" и "Нагорную проповедь" и убедитесь сами. Там плагиат особенно заметен. Но, невозможно одновременно строить религиозную по своей сути систему и одновременно пропагандировать атеизм. Приведёт к неверию и, как следствие, к разрушению моральных норм и ценностей. Беспредел девяностых - яркое тому доказательство.

Если мы говорим о России, то моральные нормы по которым мы живём начали формироваться на рубеже XII-XIV веков. И главными идеологическими центрами были монастыри. Православные.

Солнце встаёт на востоке, вода состоит из кислорода и водорода, человек - социальное животное. Нравятся вам эти истины или нет, - абсолютно всё равно. Но если вы будете жить в придуманном мире, не обращая внимание на объективность окружающей среды, ничего хорошего у вас не получится. Самый яркий пример бескомпромиссной попытки воплощения в жизнь оторванных от реальности идеалов - это действия Красных кхмеров в собственной стране с 1976 по 1979 годы. 

То есть, в чём разница между терминами "революция" и "эволюция" вы не знаете. Печально.

В основном через войны. Ещё, через дворцовые перевороты. Революций было крайне мало и чаще всего они сопровождались войнами. Что, на самом деле, весьма естественно. Но есть определённые культурные различия, и если мы начинаем сравнивать степень кровавости социальных потрясений, то Запад с большим отрывом опережает нас, а Восток, щурясь, смеётся над Западом.

А вот насчёт социализма, вы меня с кем-то спутали. Именно я, как раз, и говорю, причём давно, что нас, как и значительную часть человечества в целом, ожидает очень долгий период строя, которым можно назвать социализмом. Вот только на те "розово-сахарные сопли", которые так любят размазывать марксисты, этот строй будет похож очень мало. Чем меньше в нём будет марксизма, чем меньше там будет увлечения безумными идеями "о всеобщем счастье", тем более устойчивым и справедливым будет это общество. И всеобщий контроль будет непременным и базовым. Ибо он необходим, как инструмент, через который распределяется потребление. 

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 20:17:55Все изложено в духе догматов 90х. Реальность сложнее.
Просто про то что видел сам.

Скрытый текст

Приятель возил какие то электронные изделия для АвтоВАЗа в Тольятти из Уфы, которые перестали поставляться из Прибалтики, развернуть их в КБ "Молния" было делом недель, возил сперва на Оке, затем на восьмёрке, детальки то маленькие, вот и набивал машину под завязку. Что то возили с Гидравлики... 
Наш запорожский филиал на переходе веков, работал с Мотор Сич, по направлению SAP и юниграфик, а так же АСУ-ТП. Вопросы можно было решить любые, если не жлобствовать и понимать Украина уйдет. Они сами были готовы, и в России ещё жили страшно незагруженные предприятия.
Нет все надеялись что обойдётся, ну обошлось?
Блин, к этому, тогда наш моторный предложил свои мощности и умения под вертолетные двигатели, благо делали и делают сложные узлы для вертолётов, был плотный контакт с запорожцами на уровне руководителей завода, так нет нельзя сказал федеральный центр, разворачивать будем в Питере, ну и.... Не понимали что потребность такая что и Питер и ещё другие просто не успевать будут. А так к восьмому году уже кучу проблем могли бы снять. А там у нас Лесунов умер, между странами все больше пропасть, ну и....
Нет блин, предпочли убивать производство авиадвигателей в Самаре, Омске, почти убили в Перми, Рыбинске, Казани, ...., а сейчас "героически" пытаемся возродить.

Мы на соседней ветке обсуждали причины побудившие строить заводы на Украине, а не в РСФСР за Уралом, Вы мне рассказывали про экономическую географию, что то сейчас не вспоминаете про эту великую науку побудившую строить в Питере,   реальность сегодняшняя гораздо сложнее географии первых пятилеток.  Директорский корпус со времён СССР обрастал тесными связями при размещении заказов для заводов, тесные связи директоров заводов после развала СССР вылились в кучу прокладок при заводах через которые приобреталось  сырьё и комплектующие, а так же  шёл сбыт готовой продукции, часто учредителями этих прокладок были дети и родственники директоров или нужные люди в министерствах и ведомствах, польза для государства от таких тесных связей стремится к нулю, но директора довольны, личный бизнес процветает и до последнего цеплялись за прежние связи, даже когда знали, что останутся без поставок и их предприятие встанет, не работающие заводы дешевле купить, что в общем то и происходило на просторах РФ. Причины таких поворотов экономической географии находятся в директорских кабинетах, министерствах и ведомствах, ровно как и сто лет назад при разработке планов индустриализации экономическую географию не читали, решали личные контакты в верхних эшелонах партии цели которых  не всегда совпадают с интересами государства. Хомоспиенс он такой, тысячелетия проходят, а он не меняется. 

Цитата: Александр__1 от 24.02.2021 12:39:32Мы на соседней ветке обсуждали причины побудившие строить заводы на Украине, а не в РСФСР за Уралом, Вы мне рассказывали про экономическую географию, что то сейчас не вспоминаете про эту великую науку побудившую строить в Питере,   реальность сегодняшняя гораздо сложнее географии первых пятилеток.  Директорский корпус со времён СССР обрастал тесными связями при размещении заказов для заводов, тесные связи директоров заводов после развала СССР вылились в кучу прокладок при заводах через которые приобреталось  сырьё и комплектующие, а так же  шёл сбыт готовой продукции, часто учредителями этих прокладок были дети и родственники директоров или нужные люди в министерствах и ведомствах, польза для государства от таких тесных связей стремится к нулю, но директора довольны, личный бизнес процветает и до последнего цеплялись за прежние связи, даже когда знали, что останутся без поставок и их предприятие встанет, не работающие заводы дешевле купить, что в общем то и происходило на просторах РФ. Причины таких поворотов экономической географии находятся в директорских кабинетах, министерствах и ведомствах, ровно как и сто лет назад при разработке планов индустриализации экономическую географию не читали, решали личные контакты в верхних эшелонах партии цели которых  не всегда совпадают с интересами государства. Хомоспиенс он такой, тысячелетия проходят, а он не меняется.

Строить в Питере что? Столицу? Заводы? Музеи с театрами? Поясните, пожалуйста, какое конкретно время вы имеете ввиду, и строительство чего именно вас смущает?