Возрождение социалистической идеи

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 17:58:30Какое отношение николашка-кровавый имеет к мировой революции?

Николай II. глава моего государства, он гораздо менее кровавый нежели Ульянов В.И., но я почему то ни когда в оскорбительном тоне не отзывался в отношении руководителей моей страны, будь то Романов, Ульянов или Джугашвили с Горбачёвым. Но это просто реплика из зала, режет уши хамство.
А если по сути, то да, Романов к мировой революции ни каким боком.

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 17:58:30А так-то вы абсолютно правы - 15 лет николашки-кровавого - это 15 лет псу под хвост индустриализации страны. Вместо развития своих оружейных заводов или хотя бы кооперации с Круппом - покупали морально устаревшие французские орудия.
И так далее - и тому подобное. И всё - в долг.

Вообще то я говорил о разрухе Гражданской войны и всей сопутствующей этому событию удовольствий. Но Вы правы, вместо развития собственных наработок покупали морально устаревшие забугорные чудеса в виде Форда, хотя в России был свой завод полного цикла, Русобалт, если не забыли. Так же не забудьте, что первый станок собственной разработки ДИП-200 был выпущен в 1932-м году, а до этого пришлось на царском наследии работать, ну или на импортном оборудовании.  Россия имела свои самолёты, Сикорского не забыли? а пришлось идти на поклон к Юнкерсу, не сильно удачно, но факт имеет место быть, я уж не говорю о Магнитогорском металургическом, его то целиком из за бугра привезли.

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 17:58:30Тут Сердюкова полоскали во всех направлениях за два вертолетносца - а у николашки куда не кинь - всюду были "вертолетоносцы". 
А уж как его ближайшее окружение военное бабло тырило....
- 1000% наживаются!
- Ну и ладно, лишь бы не воровали, - ответил дурак с короной на башке.
Если навар 1000% - то что это, как ни воровство?

Вообще то именно наследие Сердюкова сегодня всю объединённую европу и США гоняет в хохляндии тапками как тараканов, пока вся мировая обчественность пыталась измерить размер бюста у любовницы Сердюкова, армия приводилась в порядок. Полагаю Вы были озабочены именно размером бюста, так как ни чего другого не заметили.

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 19:30:57Во время ГВ было разрушено

Кто развязал ГВ и интервенцию? Большевики? Или же всё-таки "господа офицеры - голубые князья"? 
Которых большевики под честное слово отпускали. А те - как хозяева своего слова (захотели - слово дали, захотели - забрали обратно) - стали всё равно воевать.
А потом они же стали сотрудничать с фашистами. Одного только случайно реабилитировали в 1996 году (очередное обострение было), да и то потом эту реабилитацию отозвали.

Цитата: НаталияС. от 20.08.2022 19:32:51Речь шла о ПМВ и развязанной потом ГВ.
Нужды фронта в ПМВ и ВОВ обеспечивало правительство страны.

Согласен, полностью согласен. Чем отличалось обеспечение фронта ПМВ и ВОВ в плане обеспечения вооружением и боеприпасами в первые годы воцны?  С моей точки зрения близнецы братья. Тем более что в генштабе присутствовали ров но те же люди которые к ПМВ армию готовили.

Цитата: НаталияС. от 20.08.2022 19:32:51Нужды противостоящих сторон в гражданской войне должно обеспечивать командование этих сторон. Если нет на удерживаемой территории пороховых заводов или сырья для боеприпасов,  то нет и пополнения этих "чем стрелять".

Не соглашусь, кроме заводов нужны пути доставки и не только готовой продукции, но и сырья,  а все дороги веду в РИМ смотрите карту Ж/Д России, красные сидели на центральном узле коммуникаций и имели возможность оперативно перебрасывать ресурсы на любое направление. У белых такой возможности не было, от слова совсем, да в общем то и сами они не представляли единого организма и опыта подпольной работы в тылах противника у них не было. С моей колокольни при таком раскладе и  организации у них шансов не было победить русскую армию, а воевала именно русская армия с обоих сторон фронта. Что в общем то и усугубляет ситуацию, русской армии надо воевать с супостатами, а не самим с собой.

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 19:39:50Согласен, рядом не было, они в прихожей стояли, низко кланяясь, а когда в прихожей их не было, то они устраивали забастовки и всячески старались ввергнуть буржуинство в убытки, а какой же буржуин потерпит власть которая не может навести порядок в стране? ну вот буржуинство и решило само властвовать,

Итак - переворот устроили николашкины генералы - к буржуинству никакого отношения не имевшие. 
А буржуины - если бы вы были в курсе - сами на своих заводах стачки организовывали. Вам на курсах по реабилитации царского режима разве этого не преподавали?

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 20:00:31Николай II. глава моего государства,.

Мразотнейшая мразь, которую за предательство совершенно справедливо уничтожили в подвале Ипатьевского дома. И, самый прикол в том, что Ипатьевский дом был снесен - борькой-пьяным! Который потом чуть не просрал всю Россию - как это умудрился сделать николашка-кровавый.

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 20:00:31 Вообще то я говорил о разрухе Гражданской войны

Кто организовал ГВ? николашкино офицерье. Кто сотрудничал с иностранной интервенцией? Николашкино офицерье. Кто сотрудничал потом с фашистами? Николашкино офицерьё. Кто виноват в разрухе ГВ? Николашкино офицерьё.

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 20:00:31 Вообще то именно наследие Сердюкова сегодня всю объединённую европу и США гоняет в хохляндии тапками как тараканов, пока вся мировая обчественность пыталась измерить размер бюста у любовницы Сердюкова, армия приводилась в порядок. Полагаю Вы были озабочены именно размером бюста, так как ни чего другого не заметили.

У вас с прочтением проблемы. Впрочем, это характерная черта всех, кто считает николашку-кровавого святым.
Так вот - еще раз, специально для вас повторяю - у Сердюкова был один косяк - с вертолетоносцами. О чем я и написал. Про бюст его любовницы - писать вы стали. Так это вас и заботит эта вещь. У кого что болит.
И что вы еще умеете делать - так это переводить спор в другую сторону. Но не выйдет. У николашки-кровавого - куда не кинь - были сплошные вертолетоносцы - то есть разбазаривание народных денег.

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 19:39:50так вот Сталин прикопав некоторых особо буйных ленинцев  изменил первоначальный замысел большевиков и занялся созданием отдельного государства.  Но государства на территории которую в общем то большевики всех мастей со  всех волостей уже поделили. Пришлось Сталину несколько подвинуться со своими идеями и поделится землёй для кормления его поддержавших большевиков, ну не расстреливать же всех, с кем то и работать надо.

Рысь, Лариса, пулемёт, 
перец, жижа, вертолёт, 
Пол девятого, фломастер, 
амперметр, нож, сапог, 
Две Марины, 
муж и мюсли, п
оле кукурузово 
– Вот такие мысли 
в голове у Бузовой! (с)

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 20:11:33Кто развязал ГВ и интервенцию? Большевики? Или же всё-таки "господа офицеры - голубые князья"? 
Которых большевики под честное слово отпускали. ....

Не постите гупостей, у господ офицеров в заложниках у большевиков оставались семьи которых большевики грозились расстрелять, читайте Ленина, ПСС, т.50, стр.343.

Цитата...Надо усилить взятие заложников с буржуазии и с семей офицеров — ввиду учаще­ния измен. Сговоритесь с Дзержинским.
Мелъничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было бы коле­баться и не расстреливать за неявку....

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 20:14:49Итак - переворот устроили николашкины генералы - к буржуинству никакого отношения не имевшие.

Переворот в октябре, а в феврале буржуазная революция, так что большевики и иже с ними контрреволюционеры, это чтоб не путаться в терминах.

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 20:14:49А буржуины - если бы вы были в курсе - сами на своих заводах стачки организовывали.

На своих нет, обычно на заводах конкурента, но иногда и на своих, если не успевали в срок контракт выполнить, фарс мажор на халяву всегда пожалуйста, но это капля в море по сравнению с подготовкой боевиков левыми радикалами, если по памяти, то радикалы от социалистов с начала века и до ПМВ убили около 15 тысяч человек, госслужащих разного ранга.

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 20:14:49Вам на курсах по реабилитации царского режима разве этого не преподавали?

Мне на лекциях по продвижению марксизма в массы много чего преподавали, но жизнь показала, что врали сильно много, пришлось до правды самому идти, а то моисеи  от марксизма завели не понять куда, у людей черти лучше, чем у на поводыри.

Цитата: НаталияС. от 19.08.2022 16:20:31Завод в Ижевске работал,  винтовки выпускал. Проблема состояла не в том,  из чего стрелять,  а в том,  чем стрелять.
По поводу работающего во время мятежа завода пишут все.  Правда,  у верующих в "восстание рабочих Ижевска" с логикой нелады,  они считают,  вероятно,  что рабочий способен одновременно и у станка стоять,  и по противнику палить...

Хм... то что именно большевики представляли интересы рабочих, это бесспорный факт,
но рабочие были разные, и часть так или иначе пошла против большевиков, кто по принуждению, кто по тем или иным убеждениям, но это было меньшинство...
Поэтому сторонники "повторения гражданской войны в России", так уцепились за ижевские события, по сути они идут по пути Запада, выдвигая меньшинство как определяющий фактор и пытаясь переписать под него историю...

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 20:26:03Не постите гупостей, у господ офицеров в заложниках у большевиков оставались семьи которых большевики грозились расстрелять, читайте Ленина, ПСС, т.50, стр.343.

Цитата...Надо усилить взятие заложников с буржуазии и с семей офицеров — ввиду учаще­ния измен. Сговоритесь с Дзержинским.
Мелъничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было бы коле­баться и не расстреливать за неявку....

Ага. И половина николашкиного Генштаба перешло к большевикам. 
Вы хотя бы почитайте списки николашкиного офицерья:

ЦитатаС обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой – сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых. Иные уверяют, будто все оттого, что зловредные большевики брали офицерские семьи заложниками и силком заставляли воевать. Это справедливо для каких-то отдельных случаев, но общую картину никак не объясняет…
Начальником штаба у Фрунзе – бывший генерал Н. С. Махров. Начальником штаба у Врангеля – не снявший золотых погон генерал П. С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву – Н. В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы – двоюродный брат означенного Сологуба… Восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник, выпускник Академии Генерального штаба С. С. Каменев, а заменил его впоследствии бывший генерал-лейтенант А. А. Самойло.
Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов – бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом.

Все - в заложниках))))
Н.С.Махров - значит, за родственников испугался - а П.С.Махров - нет?

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 20:35:35если по памяти, то радикалы от социалистов с начала века и до ПМВ убили около 15 тысяч человек, госслужащих разного ранга.

Из которых более половины терактов - было организовано царской охранкой. Поджигатели Рейхстага - жалкие плагиаторы по сравнению с николашкиным окружением.

Цитата: AndreyK-AV от 20.08.2022 20:37:53Хм... то что именно большевики представляли интересы рабочих, это бесспорный факт,
но рабочие были разные, и часть так или иначе пошла против большевиков, кто по принуждению, кто по тем или иным убеждениям, но это было меньшинство...
Поэтому сторонники "повторения гражданской войны в России", так уцепились за ижевские события, по сути они идут по пути Запада, выдвигая меньшинство как определяющий фактор и пытаясь переписать под него историю...

Я могу уцепиться за события своего города и края, до Ижевска почти 3000 км, но события развивались аналогичным образом и меньшинством были как раз большевики, но агрессивным меньшинством, хорошо организованным меньшинством, что в общем то не делает их большинством. И люди, кто по принуждению, кто по иным причинам вынуждены были подчинится агрессивному меньшинству. Надеюсь события переворота в Киеве Вам что то смогут донести до того места где мозг должен быть? Или Вы считаете, что майдан в Киеве поддержала вся Украина?

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 18:11:54Явно не 10-15% тех, кто до 1917 года хрустел французской булкой. Кто в "12 стульях" делил места во власти. Чьи дети (да и они сами) сотрудничали с фашистами (атаман Краснов и Шкуро - надеюсь - известные вам фамилии. Кстати - их даже в году самого что ни на есть реабилитанса - и то не реабилитировали.   Но ЗАО РПЦ- совсем не против - что на территории культовых сооружений стоят памятники с восхвалением фашистских генералов https://cont.ws/@arivederchi/1333822). Чьи правнуки сегодня активно поливают грязью Россию, кто в вымиратах заявляет о "паспортах хороших русских".
Народ - это те 85%, кто питался впроголодь, кто за копейки работал по 14 часов в сутки, это те, чьи дети отстояли страну в 1941-1945, те, чьи правнуки не щадя живота своего воюют с международным терроризмом в Сирии и на территории б/у. Вот они - наш народ.

 Там не только французской булкой хрустели. В обычных сельских лавках были товары, о которых советские люди долго могли только мечтать. Народ не питался впроголодь, последняя голодовка с массовыми смертями - 1891 год. И это при чудовищном росте численности. Впрочем, на тему реального уровня жизни при царе везде столько споров, даже академических. Потому что сформировался целый корпус пропагандистских текстов на эту тему вроде "40 процентов призывников не ели мяса" или "доклады царю о голоде" - чистые фальшаки, подпитывающийся, кстати, еще дореволюционной публицистикой, в основном крайне подлой. 

  Называть же не своим народом 10-15% людей, вся вина которых заключалась в том, что они получили образование, либо какую-то квалификацию, либо умели правильно вложить капитал, либо просто трезво мыслили и не хотели непонятной курчавой и картавой массы, явно антигосударственной, у власти - это безумие какое-то. Пресловутые 85% смели власть и все, что им казалось, мешает панувать, переделили помещичью землю, от силы 10-15% всей частной земли. А затем кучка, пришедшая ко власти, с дьявольской последовательностью заставила их за себя воевать, при этом фактически безвозмездно отбирая зерно, а затем, приспустив вожжи, через время землю просто отобрала. Панувальники, путиловские рабочие и кронштадтские матросы были поставлены в стойло, никто рабочим никакие фабрики не отдал, да и не рабочих это дело, высшее офицерье, перешедшее на службу ради карьеры, было дьявольски и последовательно уничтожено. Судьба предателей на самом деле печальна всегда. И Красновых также.

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 20:45:17Из которых более половины терактов - было организовано царской охранкой.

Вы буквально цитируете небезызвестный "труд" ФСБ взрывает Россию. Ну или рашисты сами обстреливают ЗАЭС
Сами то есть видите, что почерк пропаганды один и тот же?

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 19:30:57Больше. Примерно 50 - 70. Во время ГВ было разрушено примерно 85% промышленности. Это не считая потерь людских - от квалифицированных рабочих до научных и конструкторских школ.

К сороковым годам мы вышли на уровень 1913 года, дальше пошло развитие. Так что потеряли лет 15, ну 20, жизнями людей заплатили за упущенное.....

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 20:46:16Значит где то на сети водоснабжения - авария

У каждой аварии есть имя, фамилия и отчество, вроде как и пятый пункт пока актуален в данном контексте.

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 20:11:33Кто развязал ГВ и интервенцию? Большевики? Или же всё-таки "господа офицеры - голубые князья"? 
Которых большевики под честное слово отпускали. А те - как хозяева своего слова (захотели - слово дали, захотели - забрали обратно) - стали всё равно воевать.
А потом они же стали сотрудничать с фашистами. Одного только случайно реабилитировали в 1996 году (очередное обострение было), да и то потом эту реабилитацию отозвали.

Ну первую ГВ, или говоря по другому, в первой фазе ГВ большевики победили и к весне 1918 взяли власть на большей части страны. Именно тогда большевики и под честное слово отпускали, и предлагали всем "мир без аннексий и контрибуций", это был период "революционной романтики"...
А далее интервенция, "белый террор" и "господа" позабыли все данные слова и рядами и колоннами встали под знамена всевозможный "спасителей России" от его народа пошедшего за большевиками....
И в итоге победившего.

Цитата: AndreyK-AV от 20.08.2022 21:00:53Ну первую ГВ, или говоря по другому, в первой фазе ГВ большевики победили и к весне 1918 взяли власть на большей части страны. Именно тогда большевики и под честное слово отпускали, и предлагали всем "мир без аннексий и контрибуций", это был период "революционной романтики"...
А далее интервенция, "белый террор" и "господа" позабыли все данные слова и рядами и колоннами встали под знамена всевозможный "спасителей России" от его народа пошедшего за большевиками....
И в итоге победившего.

Победили те, кого поддерживало большинство. Что в начале XX века, что на территории б/у в XXI веке.

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 20:48:59Вы буквально цитируете небезызвестный "труд" ФСБ взрывает Россию. Ну или рашисты сами обстреливают ЗАЭС
Сами то есть видите, что почерк пропаганды один и тот же?

То есть царская охранка - не организовала ни одного теракта?

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 21:08:57Т. е. - ФСБ не организовала ни одного теракта, а рашисты ни разу не обстреливали Донецк? 
Г-жа Латынина, перелогиньтесь

ФСБ - нет.
А вот термин "рашисты" - используют кастрюли.
Так что это тебе надо перелогиниться.