Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2022 18:40:45Стоп... стоп...
....
Китай это кстати учел, и допустил частную собственность в социалистической стране, но судя по всему не в её классической форме - "священная частная собственность", а скорее ближе к советскому пониманию личная собственность, т.е. собственность она твоя пока ты верен государству....  И как мы смотрим на сегодняшний Запад, там понятие "священной частной собственности" похерено, и она твоя пока ты и твое государство верно идеологии Западного мира, и активно боретесь за их продвижение, что дико даже для времен СССР, где чтобы личная собственность оставалась твоя, достаточна лояльность государству и его законам...

А чей-то стоп?

Цитатанакладывалась большая нехватка строительных материалов

В послевоенные годы, понимаю. И не только их. Позже 80-х нет.

Цитатасмотрим на стратегическую авиацию что у нас, что у штатов, но там требования комфорта и удобства далеко не на первых местах при определенной модернизации все вполне современно, тоже касается больших кораблей...

Определенная модернизация включает в себя и комфорт рабочих мест?

ЦитатаИзделие изготовленное разработанное три-четыре десятилетия назад, априори не может соответствовать требованиям текущего времени по комфорту и удобству,

 
Да блин, при желании в не гнилой кузов можно поставить все современные электронные прибамбасы.
АКПП, АБС конечно, сложнее. Модернизация.
Но дело в том, что комфорт и удобство при возможностях своего времени были на последнем месте у производственников. 3-4 десятилетия назад. Сидения нельзя было сделать, адекватными?
Макеты, единичные экземпляры да, а на поток, для потребителя шло то, что в угоду экономистам. Внутреннюю отделку, шумоизоляцию и т.д. Волги для рядового потребителя, малолитражек, Нивы (которая до сих пор выпускается), только мелкий и средний бизнес доделать способны?

Цитатаа) автоматические стиральные машины долго рассматривали как в первую очередь предмет коллективного пользования, а реальность показала обратное

Цитатав принципе, я вполне могу себе представить, как эту прачечную можно превратить в ад)
достаточно там не убирать дня три.
про постирать в Германии: один мой поход в прачечную

В Европе и Америке очень многие снимают жилье, там это довольно популярно.

Немцы вообще любят переезжать, это даёт возможность найти места для работы с более высоким заработком.
Конечно, человеку на арендованной квартире, тем более, склонному к переездам, стиралка не нужна.
Вот про Американцев

Вообще иметь свое жилье-это менталитет русского человека.
Работать всю жизнь на ипотеку популярно лишь в России.
Поэтому и стиральные машины они особо не покупают.
Кстати, пользоваться прачечной у них не так уж накладно.
Какой процент семей в Евросоюзе не имеет стиральной машинки дома?

 Организовать это самое коллективное пользование не смогли. Дома рассматривались как временное жилье, (оказавшееся постоянным), должны был планироваться для этого по другому.

Цитатаб) автомобиль долго не считался предметом быта, а скорее роскоши и упор делался на общественный транспорт, и это тянуло за собой многое от дорог до ремсервиса...

ЦитатаВ документе есть сразу несколько подтверждений витающей в воздухе довольно жестокой идее: добровольно-принудительно и повсеместно пересадить людей с личного транспорта на общественный под благовидным предлогом экологической чистоты и, якобы, комфорта и скорости передвижения.
Изучаем новую Транспортную стратегию России 2030.

Цитатазависит от покупательной способности общества, в СССР она соответствовала той технике что продавалась

В современности тоже соответствует. Но западная работает дольше, надежней, комфортней в использовании. Тот же перфоратор Макиты, к примеру, стал хуже чем был, менее надежным. Но стал китайским, более доступным. Отечественного производителя бытовой, ширпотреба  надежной, комфортной и доступной рекламу сделаете? Который бы дал гарантию больше западной при одинаковых прочих характеристиках (надежность, комфорт в использовании, дизайн). Слишком мало отечественных потребителей, по сравнению с потребителями западных ТНК, поэтому цену не рассматриваем.

Цитатаидеология застряла на жестком отрицании частной собственности и мелкого и среднего частного бизнеса, а многое в ширпотребе наиболее успешно именно в этих формах...

  Потому, что ширпотребом, при в соц. государстве (по сравнению с другими отраслями), занимаются наименее образованные, квалифицированные кадры?

Мелкий в средний, средний в крупный. Мотивация та же что и на западе. Перестройка неизбежна?

Цитата: Александр__1 от 14.08.2022 19:05:42 Можно, но здесь есть нюансы.
.....
просто эти ткани ещё в план не включили.
....
план =закон. 

Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 20:12:42А чей-то стоп?

В послевоенные годы, понимаю. И не только их. Позже 80-х нет.

А потому что кишмиш получается, а не анализ...
Там понимаю, а там нет, зато диагноз и на понимаю и на нет....
СССР прошел с рождения до начала ВОВ путь который геополитические конкуренты прошли начиная с 19 века, а некоторые и 18, и это не про индустриализацию, а про все в купе.
Опять же СССР на момент рождения резко отставал по многим ресурсам, я не про потенциальные, а доступные и добываемые...
Опять же построение социализма в отдельно взятой стране на первое место выносило вопрос выживания, то есть обороноспособности страны, а значит и соответственное перераспределение ресурсов...
И это проблема не ушла после Победы, ситуация как во время Корейской войны, так и Карибского кризиса, была не менее напряженной, а в чем то более чем к примеру сейчас, а ресурсы были намного более ограниченные...
Все это наложила свой отпечаток на мышление советского руководства - "лишь бы не было войны", стало модус оперенди, плюс застой вм элитах, когда править начали те что остались в идеях 50-60х, и догматизмом первой половины 20 века...
Примерно в тех догматах, следованию которых от нас требуют даже здесь на сайте, оппоненты из антисоветчиков, и антикоммунистов...

Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 20:12:42В современности тоже соответствует. Но западная работает дольше, надежней, комфортней в использовании. Тот же перфоратор Макиты, к примеру, стал хуже чем был, менее надежным. Но стал китайским, более доступным. Отечественного производителя бытовой, ширпотреба  надежной, комфортной и доступной рекламу сделаете? Который бы дал гарантию больше западной при одинаковых прочих характеристиках (надежность, комфорт в использовании, дизайн). Слишком мало отечественных потребителей, по сравнению с потребителями западных ТНК, поэтому цену не рассматриваем.

Вы определитесь о каком времени речь ведёте.
У меня дома вполне себе работает ижевская дрель восьмидесятых годов выпуска,
а один мой товарищ, так сделал себе неплохой бизнес в перестроечные времена и в первую половину 90-х, возил на своем авто, советский электроинструмент в Грецию, он там уходил на ура из-за надёжности, качества и низкой цены, а оттуда жвачку и прочие тряпки, прибыль исчислялась тысячами процентов... 

Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 20:12:42Потому, что ширпотребом, при в соц. государстве (по сравнению с другими отраслями), занимаются наименее образованные, квалифицированные кадры?

Мелкий в средний, средний в крупный. Мотивация та же что и на западе. Перестройка неизбежна?

Блин, ещё раз и производством ширпотреба занимались квалифицированные кадры, но отношение к выпуску изделий было вторичное, как и к качеству, и это было во многом заложено косностью идеологии, догматизмом и начётничеством...
И да перестройка была неизбежна, а вот пути перестройки могли быть абсолютно разными, мы встали на самый поганый из них, что и расхлебываем по сей день...
КНР же учла наши ошибки, и провела свою перестройку не в пример качественнее нас.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2022 10:36:25А потому что кишмиш получается,
///


Блин, ещё раз и производством ширпотреба занимались квалифицированные кадры, но отношение к выпуску изделий было вторичное, как и к качеству, и это было во многом заложено косностью идеологии, догматизмом и начётничеством...
И да перестройка была неизбежна, а вот пути перестройки могли быть абсолютно разными, мы встали на самый поганый из них, что и расхлебываем по сей день...
КНР же учла наши ошибки, и провела свою перестройку не в пример качественнее нас.

Ежели кадры квалифицированные, то отношение к выпуску  почему такое?

Цитатакосностью идеологии, догматизмом и начётничеством...
///
мы встали на самый поганый из них

ЦитатаЭтапы перестройки № п/п Временные рамки Условное название

1 Апрель 1985 – январь 1987 гг. «Ускорение» - начётничеством
2 Январь 1987 – июнь 1989 гг. «Гласность» - догматизмом
борьба с косностью идеологии?
3 Июнь 1989 – сентябрь 1991 гг. «Парад суверенитетов»
4 Сентябрь – декабрь 1991 гг. «Постперестройка»
Пути перестройки могли быть абсолютно разными. Так где и что пошло не так? По Вашему.

ЦитатаОн отметил, что люди поддержали необходимость перемен и с началом перестройки "пришли в движение". "Мы обращались не только к партии, но и ко всему обществу. Честно признали: "В последние годы усилились неблагоприятные тенденции, возникло немало трудностей". Было сказано, что "жизнь диктует необходимость изменений", – вспоминает Горбачев.
партийцы тогда "видели два важнейших рычага для ускорения социально-экономического развития страны" – научно-технический прогресс и перестройка хозяйственного механизма.

"И в центр внимания поставили человека. Активизировать человеческий фактор, развивать демократию – люди услышали эти слова, я это увидел в своих поездках по стране. Люди пришли в движение, они перестали бояться, стали говорить о наболевшем, поддержали необходимость перемен", – отметил бывший советский лидер, вспоминая начало перестройки.
"Конструктивной была и внешнеполитическая часть доклада. Мы выразили готовность к диалогу с Западом, с США, с Китаем. И в то же время сказали: "Мы не признаем права какого-либо государства или группы государств на верховенство или навязывание своей воли". Думаю, это актуально и сегодня, и вообще всегда актуально".
.....
"Срыв перестройки в 1991 году был результатом действий путчистов ГКЧП и тех, кто воспользовался ситуацией после путча, чтобы развалить страну. Но это ни в коем случае не перечеркивает значение перестройки", – уверен Горбачев.
тут

ЦитатаМ.С. Горбачев в своих воспоминаниях характеризует период с 1990 г. по 1991 г. как «кризис и срыв перестройки», XXVIII съезд же, по его мнению, «стал схваткой реформаторского и ортодоксально-консервативного течений в партии» [5. С. 267]. Это укрепило позицию М.С. Горбачева, что перестроечной реформы КПСС не произойдет, если «она (партия - А.А.) не согласится на разрыв с большевизмом».
....
на основе анализа одного из центральных выступлений М.С. Горбачева в 1990 г. можно сделать вывод о том, что в материалах, посвященных подготовке официального текста для XXVIII съезда, присутствует выраженная преемственность образов перестройки предыдущих периодов. Также наблюдается тот факт, что власть и государство продолжали находиться в творческом поиске определения новой роли партии в советском государстве.

Трагедия перестройки с точки зрения китайских ученых

ЦитатаДля правильного анализа, пишут авторы, надо стоять на классовых позициях пролетариата, обеспечивающих единство классовости и научного подхода. Но, помимо правильной позиции, важны правильные методы, которые требуют выявления главного противоречия. Перестройка породила острую классовую борьбу за государственную власть, которую в итоге захватили враждебные социализму силы. Поэтому уроки краха КПСС требуют углубленного изучения классовой борьбы в социалистическом обществе.

Хотя авторы книги много говорят о недооценке классовой борьбы в Советском Союзе и о том, что классовая борьба в социалистическом обществе – объективный факт, а не выдумка, они не затронули вопрос ее наличия или отсутствия в современном Китае. Ведь в современном Китае есть обширный класс буржуазии, но отношения в обществе, благодаря политике партии, выстраиваются совсем по другой схеме, в которой делается упор на необходимость укрепления единства.
...
Авторы обращают внимание и такой аспект разложения КПСС, как появление партийной элиты, стремящейся к комфорту, с которой не проводилось никакой идейной и воспитательной работы. Горбачев не добился бы успеха без отрыва партийной элиты от рядовых членов партии, от нужд народа. Партия - это, прежде всего, члены партии, которые в момент ее запрета не вышли на улицу с протестами. Автры книги постоянно обсуждают, как удалось довести членов КПСС до такого состояния. Подчеркивается, что КПСС неуклонно отказывалась от «линии масс», а те, в свою очередь, «начали безразлично или с чувством вражды относиться к партии».
...

Цитата"Си пришел с миссией предотвратить этот процесс. В КНР тоже считали, что страна утрачивает ценности и принципы КПК, их сменяет материализм, гедонизм, желание больше заработать в кратчайшее время. Говорили, что изнанкой бурного развития стало расслоение между бедными и богатыми, городом и деревней, регионами"
....
Все для масс
"Это целая система мер, направленная на возвращение доверия масс", — добавляет эксперт. При этом есть тренд на соединение героики, которой пропитана история КПК, и наследия китайской старины. Согласно конфуцианской морали только тот, кто знает, что такое нравственность, имеет право на власть. Поэтому нынешняя Компартия, пусть и не хочет возвращаться к самым ярким коммунистическим идеям прошлого века, крепко держится за "красные корни".
...
тут

Цитата: alexandivanov от 15.08.2022 12:33:27Ежели кадры квалифицированные, то отношение к выпуску  почему такое?

Качество зависит от многих составляющих, в том числе от отношения высшей власти к данному сектору экономики.
Вот "сейчас", т.е. после 90-х, в гражданском авиастроении инженеры были отличные, потребность была, а самолетов не было, или было с гулькин нос, ибо в экономической политике правительства, рулило "я договорился с Боингом"(С)Е.Гайдар".
Вот так и в СССР рулило, на оборонку военная приемка, качество лучшее в мире, а на гражданку что останется, и шла пластмасса, микросхемы и т.д. забракованные военными.... 

Цитата: alexandivanov от 15.08.2022 12:33:271 Апрель 1985 – январь 1987 гг. «Ускорение» - начётничеством
2 Январь 1987 – июнь 1989 гг. «Гласность» - догматизмом
борьба с косностью идеологии?
3 Июнь 1989 – сентябрь 1991 гг. «Парад суверенитетов»
4 Сентябрь – декабрь 1991 гг. «Постперестройка»
Пути перестройки могли быть абсолютно разными. Так где и что пошло не так? По Вашему.

"Ну батенька и вопросы у Вас"(с)
Когда Брежнев заболел, толи удар, толи ещё чего, и просил освободить его от генсекства, надо было освобождать....
Когда Андропов запустил андропен, его "убили", останься жить все могло пойти иначе...
Когда Ельцина пытались остановить "Ты не прав Борис", то Бориса надо было останавливать...
Ну а после измены самим себе в виде "законов об репрессированных нардов", "внедрению в массовое сознание  покаяний" и превращения Гласности во вседозволенность, сделать что то было уже сложно...
Ну а после отказа от власти, т.е. отказа от 6-ой статьи, произошло то что произошло с Николаем Вторым после отречения....

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2022 16:55:30Качество зависит от многих составляющих, в том числе от отношения высшей власти к данному сектору экономики.
////
Вот так и в СССР рулило, на оборонку военная приемка, качество лучшее в мире, а на гражданку что останется, и шла пластмасса, микросхемы и т.д. забракованные военными.... 


"Ну батенька и вопросы у Вас"(с)
...
Ну а после отказа от власти, т.е. отказа от 6-ой статьи, произошло то что произошло с Николаем Вторым после отречения....

ЦитатаВот так и в СССР рулило, на оборонку военная приемка, качество лучшее в мире, а на гражданку что останется, и шла пластмасса, микросхемы и т.д. забракованные военными...

В том, что на оборонку лучшее, это не нормально? Или надо лучшее на гражданку, а что останется на оборонку? Забракованное военными еще не означает плохое для гражданки. На гражданке военных перегрузок нет.
Квалифицированные, подразумевалось, воспитанные по советски. Квалификация профессиональная, без характеристики человека. Неправильно употребил. Ведь не зря не доверяли царским специалистам. Хотели перестроить управленческий, да и не только, аппарат.
Получается, по вашему же, всё качество держалось на страхе перед военной приемкой. А халтура была неизбежна? 

ЦитатаКогда Брежнев заболел, толи удар, толи ещё чего, и просил освободить его от генсекства, надо было освобождать....
Когда Андропов запустил андропен, его "убили", останься жить все могло пойти иначе...

Ну .... сейчас виднее, конечно.

ЦитатаКогда Ельцина пытались остановить "Ты не прав Борис", то Бориса надо было останавливать...

А что, попыток не было? Пристрелить в подворотне? "Борис ты не прав" - это не попытка остановить?

ЦитатаЛигачёв пользовался доверием Андропова, который поручил ему дальнейшие мероприятия по подбору новых кадров. В частности, Андропов посоветовал присмотреться к 52-летнему Первому секретарю Свердловского обкома КПСС Борису Ельцину.
...
по рекомендации Егора Лигачёва, свердловчанин Борис Ельцин оказался в большой советской политике.
...
21 октября 1987 года на Пленуме ЦК КПСС Ельцин резко выступил против медленных темпов перестройки, раскритиковал коллег, в том числе Лигачёва, и добрался даже до Горбачёва, заявив о том, что вокруг генсека начинает формироваться «культ личности».
....
Товарищи по партии, включая тех, кто симпатизировал Ельцину, объявили его демарш «политически ошибочным», после чего он попал в опалу и был снят с должности первого секретаря Московского горкома партии. В традициях КПСС не было принято выносить сор из избы, потому текст речи Ельцина нигде не публиковался.
....
Ельцин, тяжело переживавший отстранение от должности, тем не менее, к лету 1988 года понял, что в его нынешнем положении «бунтаря» есть немало преимуществ, и стал развивать амплуа «оппозиционера».
1 июля 1988 года Ельцин выступил на XIX партийной конференции. Он обрушился на привилегии высших государственных лидеров, критиковал «застой», в котором, по его мнению, повинно всё Политбюро как «коллективный орган», призвал удалить из Политбюро Лигачёва, а в итоге обратился к делегатам с призывом реабилитировать его за выступление на Пленуме.
В разгар речи Ельцина вмешался Лигачёв. Политик, который в своё время выдвинул свердловчанина, заметил:
— Ты, Борис, не прав. Мы расходимся с тобой уже не только в тактике. Борис, ты обладаешь огромной энергией, но эта энергия не созидательная, а разрушительная! Ты свою область посадил на талоны…
Ельцин проигнорировал замечание и продолжил выступление.
.....
Фраза, скорее всего, не стала бы крылатой, если бы вскоре её не использовал в одном из монологов «на злобу дня» юморист Геннадий Хазанов. В насквозь политизированном СССР конца 1980-х шутка, связанная со сражением «народного героя» Ельцина и партноменклатуры, немедленно стала чрезвычайно популярной.
...
тут

Цитатапосле измены самим себе в виде "законов об репрессированных нардов", "внедрению в массовое сознание  покаяний" и превращения Гласности во вседозволенность, сделать что то было уже сложно...

А что без БН этого бы не было? Он один их вносил и принимал?

Краснодарский спрут. Коррупция по-советски. Цикл «Прокуроры».

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2022 16:55:30Когда Брежнев заболел, толи удар, толи ещё чего, и просил освободить его от генсекства, надо было освобождать....
Когда Андропов запустил андропен, его "убили", останься жить все могло пойти иначе...
Когда Ельцина пытались остановить "Ты не прав Борис", то Бориса надо было останавливать...

Внутренняя партийная кухня не имела возможности останавливать, нечем было, при Сталине был такой инструмент, а после Хрущёва увы. Внутрипартийная грызня  за личные интересы поглотила всё.

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2022 16:55:30Ну а после измены самим себе в виде "законов об репрессированных нардов", "внедрению в массовое сознание  покаяний" и превращения Гласности во вседозволенность, сделать что то было уже сложно...

В массовое сознание внедрили правду о партии, естественно с кучей всякого дерьма которое партия как могла прятала  в архивах. Всё это разбавили откровенным враньём, а вишенкой на этом торте стали публичные демарши большевиков с уничтожением парбилетов . В общем партия  сделала ровно то, что делала в 1917-м году в отношении предшествующей власти, в том числе и уничтожая памятники. Не стареют душой ветераны, партии, всё как в молодости.

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2022 16:55:30Ну а после отказа от власти, т.е. отказа от 6-ой статьи, произошло то что произошло с Николаем Вторым после отречения....

Горбачёва расстреляли? Хоть одного из первых секретарей республиканских компартий расстреляли?

Цитата: Александр__1 от 14.08.2022 19:05:42Одно время домам моделей ставили задачу разрабатывать новые и модные изделия из старых тканей которых на складах было хоть умотайся, ну разрабатывали новые модели из старых тканей, фабрики отшивали, план =закон. 

Нужно учитывать ещё несколько нюансов.

План по пошиву обязывал выпустить определённое количество изделий. Не конкретных рубашек или брюк именно этого артикула, который в моде, а то, что можно выпустить. Причём, главной обязанностью технолога было ни в коем случае не допускать простоя швей-мотористок. То бишь, швеи должны работать всегда.
Чаще всего ситуация была следующая.
На фабрике определялась модель нужного фасона из необходимой для неё ткани. Модель везлась на выставку, получала одобрение и даже диплом за крастоту и элегантность. под неё выпускались лекала и она готовилась к производству.
Затем, совершенно "неожиданно" выяснялось, что ткацкая фабрика в целях перевыполнения плана внесла измнения в производство ткани, на которую рассчитывали, и теперь вместо розового ситца в голубой цветочек выпускает "чёрный ситец в беленькие гробики". Просто потому, что краску ей поставили именно такую, ибо лакокарсочная фабрика тоже "перевыполнила" план, а для этого внесла изменения в номенклатуру. Так же, вдруг выяснилось, что нитки тоже есть только такие, и то, что эти нитки не подхлдят для данной модели никого не волнует.
А производство останавливать нельзя, мало того, что план - закон, так ещё и у швей-мотористок сдельно-премиальная оплата труда, и они должны хоть что-то, но шить.
В итоге, они шили из того, что есть, и тот факт, что результат их работы мало похож на когда-то ожидаемый, никого не волнует.
Ибо... та-дам... Швейная фабрика обязана передать в торговые организации определённое количество изделий согласно плана. И всё. Швейная фабрика сама реализацией своих изделий не занимается. Отгрузили, план выполнили, а как это будет продаваться - головная боль "советской торговли".

Второе. При внедрении в производство нового изделия рассчитанного на массовый выпуск, его фактическое производство начинается раньше, чем готова остнастка для массового производства.
Поясню.
Для массового выпуска чего-либо, необходимо произвести необходимые приспособления, шаблоны, лекала и тому подобное. Эти изделия сами по себе достаточно дорогие и окупаются лишь массовым производством нужного изделия. Причём, очень часто, внесение даже незначительного изменения в изделие требует сложных дорогостоящих затрат на изменение остнастки.
В итоге, первые партии выпускаются практически вручную. Очень часто они достаточно выского качества и немалой себестоимости. Расходятся они по "блату". И действительно, пока не готова остнастка, мелкие недочёты можно поправить на данном этапе.
А затем начинается массовый выпуск, и всё, что не было исправлено, уже так и будет оставлено. Но и это ещё не всё. Было страшное слово "экономия". И там, где это не предполагало крупных изменений в остнастке, начинали "экономить". Например, ставить пластмассовые шпильки вместо металлических. То, что срок службы резко сокращался никого не волновало, ибо "экономия" - это премия и "почётная грамота".

Вот поэтому, в СССР одновременно можно было наблюдать заполненные всякой хренью полки, и тут же торговлю "из-под прилавка". Такие вот "советские парадоксы".

Цитата: Bugi от 17.08.2022 17:33:57Нужно учитывать ещё несколько нюансов.
... 

Вот поэтому, в СССР одновременно можно было наблюдать заполненные всякой хренью полки, и тут же торговлю "из-под прилавка". Такие вот "советские парадоксы".

За то- никакой пошлой "погони за прибылью", так свойственной капитализму.
Трудящиеся при деле, азартно перевыполняют план, получают премии и переходящие красные знамёна. 
Премии потом несут на толкучку и покупают шмотки там. 
Неликвиды потом пару раз переоценят и спишут. Опять же- план по переработке вторсырья никто не отменял. Экономия ресурсов планеты же. Понимать нужно.

Цитата: Bugi от 17.08.2022 17:33:57Нужно учитывать ещё несколько нюансов.

План по пошиву обязывал выпустить определённое количество изделий. Не конкретных рубашек или брюк именно этого артикула, который в моде, а то, что можно выпустить.......

План обычно доводился в рублях, естественно и отчёт о выполнении так же был в рублях, в штуках рубашек и платьев  считать можно, но придётся одну рубашку 60-го размера засчитывать как 2 рубашки 46-го размера или удлинённое  вечернее платье считать как два коротких летних. А то, что по ящику или в газетах говорили о миллионах платьев или рубашек, так работа такая у статистики, считать красиво. Хорошо хоть в условных тракторах платьях не считали. Аналогично и СМР(строительно монтажные работы) считали в рублях, а в газетах миллионы квадратных метров жилья. Вообще то строителям было выгодно строить из чистого золота, чем дороже материалы использованные в работе, тем выше процент выполнения плана, естественно и ФОТ выше, он исчислялся в процентах  от объёма выполненных работ, а работы измерялись в рублях и довольно весело было слышать от прорабов в конце месяца - "не подходи, а то запроцентую", потому как надо было подписать акты выполненных работ, в просторечии "процентовки",  весёлая беготня было, запроцентовать как выполненное сегодня то, что делать будешь через месяц или два, план по выполнению СМР был нужен не только подрядчику, он ещё больше нужен заказчику, вот и писали и подписывали, зарплату и премии получали, а заодно и материалы списывали.

Цитата: Doctor_D от 17.08.2022 19:40:49За то- никакой пошлой "погони за прибылью", так свойственной капитализму.

Погоня за планом так свойственная СССР гораздо хуже погони за прибылью, развращает и приучает класть в карман не заработанное.

Цитата: Doctor_D от 17.08.2022 19:40:49Трудящиеся при деле, азартно перевыполняют план, получают премии и переходящие красные знамёна. 
Премии потом несут на толкучку и покупают шмотки там. 
Неликвиды потом пару раз переоценят и спишут. Опять же- план по переработке вторсырья никто не отменял. Экономия ресурсов планеты же. Понимать нужно.

На водке пропьёшь, на спичках не сэкономишь, так в народе говорили.

Цитата: alexandivanov от 16.08.2022 18:20:32В том, что на оборонку лучшее, это не нормально? Или надо лучшее на гражданку, а что останется на оборонку? Забракованное военными еще не означает плохое для гражданки. На гражданке военных перегрузок нет.
Квалифицированные, подразумевалось, воспитанные по советски. Квалификация профессиональная, без характеристики человека. Неправильно употребил. Ведь не зря не доверяли царским специалистам. Хотели перестроить управленческий, да и не только, аппарат.
Получается, по вашему же, всё качество держалось на страхе перед военной приемкой. А халтура была неизбежна? 

Опять киш-мишь, притом по всему фронту вопросов.
Если Вы про 20 это одно, про 30 другое, и т.д. и т.п.
Причем тут военная приемка 70-80х и царские специалисты?
Квалифицированные подразумевалось именно квалифицированные, и да воспитанные по советски, т.е. ответственно относящиеся к работе, для которых предприятие было своим домом, семьёй, частью жизни...
Кстати, обратите внимание в оппонентах сплошные несуны, халтурщики и расхитители народной собственности, вот и запомнили свое заданное ими с помощью ББС - "неси с работы каждый гвоздь....".
Там где работали это нонсенс.
Качество обеспечивалось культурой производства, кстати и автомобили "Победа", "Волга 21", первые модели Москвича, все они вполне себе котировались на западе.
Но качество стоит денег, притом больших, у нас на предприятии отбраковка многослойных печатных плат для БЦВМ, порой доходила до 90%, это очень зависело от комплектующих,  при этом платы были как для военной авиации, так и гражданской. 
Или к примеру на корпуса бритв Агидель, магнитофонов и видеомагнитофонов шёл пластик оставшийся после основного производства, и порой идёшь к себе, а на свалке гора корпусов для бритв магнитофонов высотой в два три роста, пластик бракованный.... 
Ну хорошо УППО могло это пережить и быть рентабельным, ибо в основном получало более качественное, т.к. вся закупка жестко контролировалась, а для предприятий местной промышленности это было сделать сложнее, да и не только местной, тоже для предприятий менее весомых министерств...
Не в халтуре дело, сейчас её в разы больше, и она на порядок тяжелее с точки зрения УК. Взять тот же Восточный, так во времена до Брежневские, там бы или посади на сроки громадные или расстрелы, и ведь все было бы по закону. 

Цитата: alexandivanov от 16.08.2022 18:20:32Ну .... сейчас виднее, конечно.

Вы спросили моё мнение, я ответил. И да сейчас виднее, вон сколько "всевидящих" что социализм помре, и все это во время системного краха капитализма, его агонии...
А про андропен я не просто так сказал, Вы похоже не поняли о чем речь...

ЦитатаА что, попыток не было? Пристрелить в подворотне?  "Борис ты не прав" - это не попытка остановить?

Вы спросили моё мнение, я ответил. Ваша ремарка мне непонятна. Я ведь говорю что надо остановить, а не пытаться, а каким способом вопрос другой, вон в 90 и не только останавливали, то вертолёт на провода, то политика и тюрьма...

ЦитатаА что без БН этого бы не было? Он один их вносил и принимал?

Краснодарский спрут. Коррупция по-советски. Цикл «Прокуроры».

Как бы Вам сказать, то что было "если кто то кое где у нас порой честно жить не хочет...", стало органичной частью системы на всех уровнях и во многом сохранилось по сей день....

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Квалифицированные подразумевалось именно квалифицированные, и да воспитанные по советски, т.е. ответственно относящиеся к работе, для которых предприятие было своим домом, семьёй, частью жизни...

Когда ижевские рабочие взяли в руки оружие и пошли воевать против большевиков они то же считали заводы на которых работали своим домом, частью своей жизни и да, они квалифицированные рабочие ответственно относившиеся к своей работе, так воспитаны были.

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Кстати, обратите внимание в оппонентах сплошные несуны, халтурщики и расхитители народной собственности, вот и запомнили свое заданное ими с помощью ББС - "неси с работы каждый гвоздь....".

Вы обратите внимание когда и сколько было принято нормативных актов по поводу борьбы с несунами,  ОБХСС  создали не просто так, социалистическую собственность потребовалось защищать от самих собственников.

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Там где работали это нонсенс.
Качество обеспечивалось культурой производства, кстати и автомобили "Победа", "Волга 21", первые модели Москвича, все они вполне себе котировались на западе.

А куда делась культура производства в дальнейшем? народ не тот?  Культура производства в первую очередь организация производства и производственная дисциплина, и куда что подевалось? Я Вам уже приводил десятки постановлений правительства по поводу нарушения технологической дисциплины в разных отраслях промышленности начиная с двадцатых годов прошлого века до самой кончины СССР, увы, но победить не получилось. И кстати, не подскажете почему на экспорт машины шли гораздо лучше качеством чем на внутреннее потребление?

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Но качество стоит денег, притом больших, у нас на предприятии отбраковка многослойных печатных плат для БЦВМ, порой доходила до 90%, это очень зависело от комплектующих,  при этом платы были как для военной авиации, так и гражданской. 
Или к примеру на корпуса бритв Агидель, магнитофонов и видеомагнитофонов шёл пластик оставшийся после основного производства, и порой идёшь к себе, а на свалке гора корпусов для бритв магнитофонов высотой в два три роста, пластик бракованный....

Если бы горы брака были только на УМПО, это было по всему СССР, но здесь есть такая деталь, УМПО мог брак выбросить и получить качественные комплектующие, но хренова туча предприятий не могли выбросить на свалку, план надо выполнять, вот и гнали бракованные комплектующие в изделия, ну не было других, смежники отчитались о поставке, а третий сорт уже не брак.

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Ну хорошо УППО могло это пережить и быть рентабельным, ибо в основном получало более качественное, т.к. вся закупка жестко контролировалась, а для предприятий местной промышленности это было сделать сложнее, да и не только местной, тоже для предприятий менее весомых министерств...

УМПО конечно пережил, а вот СССР нет, ушёл в мир иной с кучей долгов потому как УМПО не один такой умный и умеющий национализировать издержки, желающих приватизировать премию, а убытки повесить на государств  было в избытке. И кстати, платили за счастливую жизнь УМПО все граждане СССР, но не все пользовались социальными благами рабочих УМПО.

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Вы спросили моё мнение, я ответил. И да сейчас виднее, вон сколько "всевидящих" что социализм помре, и все это во время системного краха капитализма, его агонии...

Ага, пока толстый сохнет, худой сдохнет.(с) народная мудрость. В РФ то же капитализм, но вот системного краха этой версии капитализма я не вижу, может в микроскоп посмотреть?

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Как бы Вам сказать, то что было "если кто то кое где у нас порой честно жить не хочет...", стало органичной частью системы на всех уровнях и во многом сохранилось по сей день....

Не подскажете а когда это стало органичной частью системы?  Или так, когда об этом власть начала говорить открыто и что сподвигло?

Цитата: Александр__1 от 18.08.2022 09:45:43Когда ... так воспитаны были.

Вы обратите внимание когда и сколько было принято нормативных актов по поводу борьбы с несунами,  ОБХСС  создали не просто так, социалистическую собственность потребовалось защищать от самих собственников.

А куда делась культура производства в дальнейшем? народ не тот?  Культура производства в первую очередь организация производства и производственная дисциплина, и куда что подевалось? Я Вам уже приводил десятки постановлений правительства по поводу нарушения технологической дисциплины в разных отраслях промышленности начиная с двадцатых годов прошлого века до самой кончины СССР, увы, но победить не получилось. И кстати, не подскажете почему на экспорт машины шли гораздо лучше качеством чем на внутреннее потребление?
.....
о вот системного краха этой версии капитализма я не вижу, может в микроскоп посмотреть?
...

ЦитатаОБХСС  создали не просто так, социалистическую собственность потребовалось защищать от самих собственников.

Несуны, только в западном понимании собственника, могли считаться Советским собственником.

Цитата«Надлежит законы и указы писать ясно, чтобы их не перетолковывать. Правды в людях мало, а коварства много. Под них такие же подкопы чинят, как и под фортеции»
 ( Пётр Великий)

ЦитатаВ своей речи на выпуске академиков Красной Армии в 1935 г. товарищ Сталин говорил:
«Надо, наконец, понять, что из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры. Надо понять, что при наших нынешних условиях «кадры решают все». Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии,— наша страна будет непобедима. Не будет у нас таких кадров — будем хромать на обе ноги».
....
«Производственно-техническая интеллигенция рабочего класса будет формироваться, — говорил товарищ Сталин, — не только из людей, прошедших высшую школу, — она будет рекрутироваться также из практических работников наших предприятий, из квалифицированных рабочих, из культурных сил рабочего класса на заводе, на фабрике, в шахте. Инициаторы соревнования, вожаки ударных бригад, практические вдохновители трудового подъема, организаторы работ на тех или иных участках строительства — вот новая прослойка рабочего класса, которая и должна составить вместе с прошедшими высшую школу товарищами ядро интеллигенции рабочего класса, ядро командного состава нашей промышленности».

на совещании хозяйственников «Новая обстановка - новые задачи хозяйственного строительства». 23 июня 1931 г.

Но, для некоторых, на войне,  комиссары и политруки старались таких уничтожить. А сами квалифицированные, культурные, практические Советские работники - люди только и старались в тылу отсиживаться.

Цитата«Живое творчество масс – вот основной фактор новой общественности… Социализм не создается по указам сверху. Ему чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс».
ПСС, т.35, с.57.

Только западник, экономист может представить творчество масс, как расхищение того, что так принадлежит ему. Бо главное узкое, сама экономика. Которая ради экономики. Главное чтобы у него финансы были, на которые он блага купит. Даже если кто то другой их сделает, придумает. А развитие ему не надо. Не его профиль.

Цитата"Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа".
Конституция СССР 1936 г., ст. 131
Конституция СССР 1936 года
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,  шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

ЦитатаА куда делась культура производства в дальнейшем? народ не тот?  Культура производства в первую очередь организация производства и производственная дисциплина, и куда что подевалось? Я Вам уже приводил десятки постановлений правительства по поводу нарушения технологической дисциплины в разных отраслях промышленности начиная с двадцатых годов прошлого века до самой кончины СССР, увы, но победить не получилось. И кстати, не подскажете почему на экспорт машины шли гораздо лучше качеством чем на внутреннее потребление?

Культура как появляется так и исчезает. Деградация. Тем более, когда зверьки постоянно на ухо нашептывают о том, как они хорошо устроились обманывая других и утаскивая из "общего котла" кусочки.
Культура должна закрепиться. И постоянно поддерживаться.

ЦитатаЯ Вам уже приводил десятки постановлений правительства по поводу нарушения технологической дисциплины в разных отраслях промышленности начиная с двадцатых годов прошлого века до самой кончины СССР, увы, но победить не получилось. И кстати, не подскажете почему на экспорт машины шли гораздо лучше качеством чем на внутреннее потребление?

А не потому, что культура должна быть и у инженерно-технических работников и у управленцев и у плановиков.  А ежели, некоторые, ради плюшки в соц. соревновании других обманывали, то почему кто то в другой стране должен был получать брак?

Цитатасистемного краха этой версии капитализма я не вижу, может в микроскоп посмотреть?

90-е годы был на грани. Не зря ж до сих пор с тем что осталось от социальных завоеваний в западных странах борются. Под видом борьбы с извращенцами и социальные завоевания  "под шумок" на западе уйдут. Для того оне, извращенцы, и нужны.

ЦитатаНе подскажете а когда это стало органичной частью системы?

И когда же с этим активно бороться перестали?

ЦитатаИли так, когда об этом власть начала говорить открыто и что сподвигло?

Когда крупные лже передовики (думающие в первую очередь о личном богатстве), расхитители, кусочники, шкурники, называть можно как угодно, но не социалистическими собственниками (которые собирались богатеть вместе со всеми и не только материально), стали думать, что им западные управленцы разрешат и их ништяки себе присваивать. Разве нет?

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2022 21:37:07Опять киш-мишь, притом по всему фронту вопросов.
 Взять тот же Восточный, так во времена до Брежневские, там бы или посади на сроки громадные или расстрелы, и ведь все было бы по закону. 
....
Вы спросили моё мнение, я ответил. Как бы Вам сказать, то что было "если кто то кое где у нас порой честно жить не хочет...", стало органичной частью системы на всех уровнях и во многом сохранилось по сей день....

Цитатаво времена до Брежневские, там бы или посади на сроки громадные или расстрелы, и ведь все было бы по закону

А разве не после Брежневских времен громкие уголовные дела по расхитителям начались?

ЦитатаВы спросили моё мнение, я ответил. Ваша ремарка мне непонятна. Я ведь говорю что надо остановить, а не пытаться, а каким способом вопрос другой, вон в 90 и не только останавливали, то вертолёт на провода, то политика и тюрьма.

Тяжело. Представьте себя, как получиться конечно, в то время. Кто хотел и мог пытался и боролся. Дураков в высшем управлении нет.  90-е даже в начале перестройки, наверно тяжело себе многим даже представить было.
Вы сами говорили о необходимости перестройки. И Горбачев и Ельцин за это, чего бы "Вам" было с ним бороться? Когда он власть получил вертолет и тюрьму "организовывать" на каких, простите основаниях. Законно? Кто должен был это делать? Расстрел парламента тоже не попытка остановить? Что получилось?

ЦитатаКачество обеспечивалось культурой производства, кстати и автомобили "Победа", "Волга 21", первые модели Москвича, все они вполне себе котировались на западе.

Ну и почему всё встало? Не расширилось на всех граждан внутри страны?

Цитатаа на свалке гора корпусов для бритв магнитофонов высотой в два три роста, пластик бракованный....

Как то же, он, этот пластик, оказался на заводе? Где то выпустился, кто то премию, за пластик, наверно, получил. Ударником соц. труда стал?

ЦитатаПричем тут военная приемка 70-80х и царские специалисты?

Военпреды при царях появились?

ЦитатаПредшественники современных военпредов, как первые ласточки зарождавшегося крупно-товарного производства, появились ещё в период царствования Михаила Фёдоровича Романова - по его Указу от 25 июня 1645 г. На Тульском заводе «пищального и железного дела» была введена военная приёмка артиллерийских орудий и определены критерии для приёмки военной продукции. По ряду косвенных признаков некоторые формы военного контроля существовал на Руси и в более ранние времена.

· Петровские времена

Но, представляется, что базовые принципы военного контроля и подготовки специалистов для приёмки «пищалей, фузей и ружей» были заложены в эпоху Петра Великого (1672-1725 г.г.), в течение которой в России произошло много величайших преобразований – административных, структурных и технологических.

Качество, как и количество должно было обеспечиваться сознательностью советского человека, в большей мере чем административными мерами, в Советском государстве?
Воен. приемка - административная мера.

ЦитатаКвалифицированные подразумевалось именно квалифицированные, и да воспитанные по советски

Возвращаемся к бракованному пластику.

Почему большевики считали нужно ломать гос. аппарат? Но старались оставлять тех, кто хотел продолжать работать на отчизну?

Цитата: alexandivanov от 18.08.2022 14:13:57
Несуны, только в западном понимании собственника, могли считаться Советским собственником.

Мне на здесь форуме уже все уши прожужжали о том, что большевики дали заводы рабочим и землю крестьянам и с тех пор "человек проходит как хозяин необъятной Родины своей"(с) Если человек в СССР не мог считаться коллективным собственником, то кто был собственником?
Бороться с расхитителями социалистической собственности начали на следующий день после октябрьского переворота и не прекращали эту деятельность ни когда до самой кончины этой самой собственности вместе с государством. Мечты Ленина и Сталина о новом человеке остались мечтами и у нас всякой твари по паре от сотворения мира, были матросовы,  были  власовы, но правопорядок в стране определяется не наличием власовых, а умением властей их обезвреживать(почти цитата). Как показала практика умения не было, во внутрипартийной грызне было умение обезвреживать оппонентов, а вот власовых и горбачёвых  увы.
Марксисты рисуют радужную картинку о СССР, яркими красками раскрашивают социалистическое производство(это я об УМПО) всё время забывая о том, что заводов аналогичных УМПО  было мало и людей на таких заводах трудилось не так уж и много по масштабам страны, ИМХО несколько процентов от общего населения СССР. Я отработал на оборонке 10 лет(завод №17),  красиво, свой клуб, свой пансионат, больница,  детский сад, пионерский лагерь, ну в общем образец социалистического рая. Вынужден был уйти по личным обстоятельствам, всё, на этом соц. рай кончился. Предприятие куда я устроился работать не имело своего соцкультбыта, всё на общих основаниях в общегородской очереди.  Я не отрицаю наличие лица социализма в СССР, образцово показательных производств и прочих прелестей рая на земле, но и задницу социализма не стоит скрывать, тем более  она, задница, гораздо ширшее лица. И наличие несунов, летунов, лимиты  и химиков(если помните кого так называли) вполне показательны для социализма, как  лица, так и задницы.
И спор то у нас в основном о том где была задница, а где лицо и пропорции этих частей тела СССР.

Цитата: Александр__1 от 18.08.2022 15:30:17 Мне на здесь форуме уже все уши прожужжали о том, что большевики дали заводы рабочим и землю крестьянам и с тех пор "человек проходит как хозяин необъятной Родины своей"(с) Если человек в СССР не мог считаться коллективным собственником, то кто был собственником?
Бороться с расхитителями социалистической собственности начали на следующий день после октябрьского переворота и не прекращали эту деятельность ни когда до самой кончины этой самой собственности вместе с государством. Мечты Ленина и Сталина о новом человеке остались мечтами и у нас всякой твари по паре от сотворения мира, были матросовы,  были  власовы, но правопорядок в стране определяется не наличием власовых, а умением властей их обезвреживать(почти цитата).
....
И спор то у нас в основном о том где была задница, а где лицо и пропорции этих частей тела СССР.

Для некоторых, Александр Матросов и "власов" равные, как люди. Для многих нет. Правопорядок определяется не только умением властей обезвреживать "власовых" и прочих, но и сознательностью "Матросовых".
Не знаю о чем у вас в ухах звенит, но люди разные.

ЦитатаГК РФ Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки. Совершать другие сделки он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред. Попечитель получает и расходует заработок, пенсию и иные доходы гражданина, ограниченного судом в дееспособности, в интересах подопечного в порядке, предусмотренном статьей 37 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Гражданин, который вследствие психического расстройства может понимать значение своих действий или руководить ими лишь при помощи других лиц, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
...

Ну если не понимает, что из семьи, которой являлись народы СССР, тащить нельзя, какой же он собственник и хозяин?

Цитатачеловек в СССР не мог считаться коллективным собственником, то кто был собственником?

Почему это Человек не мог? Сознательный мог и считался. А то, что примазывались, всякие, то да. Был грех, в СССР.

ЦитатаБороться с расхитителями социалистической собственности начали на следующий день после октябрьского переворота и не прекращали эту деятельность ни когда до самой кончины этой самой собственности вместе с государством. Мечты Ленина и Сталина о новом человеке остались мечтами ...

Все сразу, из царской России сознательными и пришли. Лепота.
Ну, да, Ленин и Сталин виноваты.

Цитата: alexandivanov от 18.08.2022 17:15:17Для некоторых, Александр Матросов и "власов" равные, как люди.

Матросов и Власов люди, хомосапиенсы, равными я их не называл, один солдат, другой генерал, да ещё член партии, хотя оба конечно военнослужащие СССР.

Цитата: alexandivanov от 18.08.2022 17:15:17Для многих нет. Правопорядок определяется не только умением властей обезвреживать "власовых" и прочих, но и сознательностью "Матросовых".
Не знаю о чем у вас в ухах звенит, но люди разные. показала, что

Опыт СССР показал, что сознательности Маросовых не достаточно, очень не достаточно, надо ещё умение властей обезвреживать  горбачёвых и прочих власовцев.

Цитата: alexandivanov от 18.08.2022 17:15:17
Ну если не понимает, что из семьи, которой являлись народы СССР, тащить нельзя, какой же он собственник и хозяин?

Вот здесь и собака зарыта, тащили то как раз домой, в семью, то есть туда, где был реальным хозяином, а не свадебным генералом. И не надо называть  народы СССР семьёй, это были разные семьи в одной коммунальной квартире, а при разделе квартиры ещё и резню устроили.

Цитата: alexandivanov от 18.08.2022 17:15:17Все сразу, из царской России сознательными и пришли. Лепота.
Ну, да, Ленин и Сталин виноваты.

Полагаю да, Ленин и Сталин, в царской России если кто с завода тащил, то знал, ворует, и если ловили, то сразу говорили, поймали вора укравшего чужое. В СССР почему то ловили воров, а  называли их ласково -несуны. Это ж до какой степени надо извратить сознание людей, чтоб они воровство не считали воровством, они же не воры, они несуны.

Цитата: Александр__1 от 18.08.2022 09:45:43Когда ижевские рабочие взяли в руки оружие и пошли воевать против большевиков они то же считали заводы на которых работали своим домом, частью своей жизни и да, они квалифицированные рабочие ответственно относившиеся к своей работе, так воспитаны были.

Не ижевские рабочие,  а безработные,  которые вернулись с войны,  а на их рабочих местах уже другие ответственно пашут...   Союз фронтовиков восстание зачал против большевиков. А уж сколько в этом союзе офицеров было!
И все офицеры, вероятно,  из ижевские рабочих,  коих призвали на ПМВ и быстренько обучили на офицеров.  Командиром-то у ижевцев был полковник Федичкин.  Вероятно,  из коренных рабочих

Цитата: НаталияС. от 18.08.2022 22:39:50Не ижевские рабочие,  а безработные,  которые вернулись с войны,  а на их рабочих местах уже другие ответственно пашут...   Союз фронтовиков восстание зачал против большевиков. А уж сколько в этом союзе офицеров было!
И все офицеры, вероятно,  из ижевские рабочих,  коих призвали на ПМВ и быстренько обучили на офицеров.  Командиром-то у ижевцев был полковник Федичкин.  Вероятно,  из коренных рабочих

Забавная версия, но далека от правды, причиной восстания была попытка мобилизовать рабочих в РККА, именно рабочих с заводов, а не солдат вернувшихся с войны. Рабочих поддержал союз фронтовиков и то, что командиром у рабочих был полковник говорить лишь о том, что далеко не все полковники были на службе у большевиков, кто то воевал и против устроителей переворота.
Что до быстренького  обучения офицеров, так почитайте историю ВОВ, ускоренные курсы подготовки офицерского состава не с неба упали, это опыт ПМВ когда в войсках за годы войны были выбиты кадровые офицеры и пришлось готовить на ускоренных курсах замену погибшим из числа наиболее способных нижних чинов.  Так что да, быстренько обученные офицеры имели место быть, а вот на какой стороне в Гражданской войне воевали эти ускоренные офицеры каждый из них решал сам, фронтовики не просто так находились в Ижевске, они с фронта домой вернулись, ещё раз подчеркну, домой.