Возрождение социалистической идеи

Цитата: Мастер Фикс от 13.08.2022 19:45:03Ну, такое. Покупал кроссы за смешные деньги в Спортмастере. Думал пару сезонов и в помойку, бо полтора центнера веса не располагают к длительному использованию. Девять сезонов отходили. Выкинул, потому что подкладка протерлась сзади, стали ногу натирать. Не все так однозначно...(С)

А это как повезет. Отдельные модели есть, но, как я понимаю, это недоработка производителя. (У меня есть такие- брал на Али за 1200 где-то.) Потому что если рынок насытится кроссовками на 10 лет вперед- фабрики по их производству можно будет закрывать. А вот заново их открыть лет через 10... С кроссовками ладно еще, а вот с бытовой техникой или автомобилями- совсем проблематично.
Кстати, еще в советские времена ходила легенда, что делать почти вечные лампы накаливания, научились еще чуть не в конце 19-го века. Только желающих производить их от чего то не нашлось.
И, потом- моральное устаревание никто не отменял. Вот, у меня отец до сих пор, донашивает мой кнопочный Самсунг, которому лет более 12-ти. Телефон работает. Стоило ли мне продолжать пользоваться им до сих пор? Ну, не знаю. Где-то валяется (если не выкинули) древний цельнометаллический утюг. Его можно нагреть на газовой плите и он будет гладить. Но, блин- Тефалем-то удобнее.

Цитата: Безыменский188 от 13.08.2022 18:41:35Высокий уровень системного доверия к власти - ни разу не монополия Сталина.

Был бы высокий уровень доверия к Сталину его бы не вышвырнули из мавзолея его же соратники

Цитата: Поверонов от 13.08.2022 20:14:55Был бы высокий уровень доверия к Сталину его бы не вышвырнули из мавзолея его же соратники

Доверяли одни, а вышвыривали другие...

Цитата: Поверонов от 13.08.2022 15:57:21Вы видимо забыли что предварительно большая часть ИККИ Коминтерна в Москве была расстреляна

И что?
Георгий Димитров как был руководителем Коминтерна, так и стал руководителем международного отдела ЦК.
А борьбы идей и борьбы за власть внутри Коминтерна, никто не отрицает, это естественное развитие событий, от дела отходят те чьи понятия стали не соответствовать текущему моменту, ну а кто не хочет отойти, того отводят методами соответствующими времени...
И по сей день практика такая же, только методы изменились....

Цитата: Мастер Фикс от 13.08.2022 19:45:03Ну, такое. Покупал кроссы за смешные деньги в Спортмастере. Думал пару сезонов и в помойку, бо полтора центнера веса не располагают к длительному использованию. Девять сезонов отходили. Выкинул, потому что подкладка протерлась сзади, стали ногу натирать. Не все так однозначно...(С)

Была такая электробритва Агидель, делали её на УППО (УПЗ). 
Работала десятилетиями, особенно благодаря уникальной головке ножей, и не убиваемому электромотору, в нем только графитовые щетки изнашивались.
Когда во времена угара перестройки к нам приехали инженеры Филипса, а головки делали на станках разработанных нашей базлаб, то они удивились и "возмутились" - "электробритва не может должна работать вечно, максимум лет пять, или двигатель обязан сгореть, или головки накрыться, или корпус развалится... У вас говорили они новшеств лет на двадцать пять, и запускать их надо одно за другим в течении притом каждое через лет несколько, под новым названием, а вы все сразу.... нельзя так..." 
Вот классический инженерный подход Запада в 80-е годы 20-века, а далее ещё хуже, шилдик и маркетинг главное....

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2022 20:37:21Была такая электробритва ...

Да такого много чего было. Но Док правельную проблему указал. В современной системе производителей быстросломных товаров деть некуда. Не фабрики, а работников, естественно.
Приходится насильственным методом - пропагандой - заставлять потребителя менять товары на новые.

Цитата: Алёша Попович от 13.08.2022 20:18:51Доверяли одни, а вышвыривали другие...

Поскольку народ молча это принял видимо вышвыривающим тоже доверял

Цитата: Алёша Попович от 13.08.2022 20:18:51Доверяли одни, а вышвыривали другие...

Да неужели?

ЦитатаПрезидиум ЦК КПСС, избранный пленумом 16.10.1952

Члены:

(первая дата - год вступления в партию)

Андрианов Василий Михайлович (1926, 1902-1978)

Аристов Аверкий Борисович (1921, 1903-1973)

Берия Лаврентий Павлович (1917, 1899-1953)

Булганин Николай Александрович (1917, 1895-1975)

Ворошилов Климент Ефремович (1903, 1881-1969)

Игнатьев Семён Денисович (1926, 1904-1983)

Каганович Лазарь Моисеевич (1911, 1893-1991)

Коротченко Демьян Сергеевич (1918, 1894-1969)

Кузнецов Василий Васильевич (1927, 1901-1990)

Куусинен Отто Вильгельмович (1904, 1881-1964)

Маленков Георгий Максимилианович (1920, 1902-1988)

Малышев Вячеслав Александрович (1926, 1902-1957)

Мельников Леонид Георгиевич (1928, 1906-1981)

Микоян Анастас Иванович (1915, 1895-1978)

Михайлов Николай Александрович (1930, 1906-1982)

Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович (1906, 1890-1986)

Первухин Михаил Георгиевич (1919, 1904-1978)

Пономаренко Пантелеймон Кондратьевич (1925, 1902-1984)

Сабуров Максим Захарович (1920, 1900-1977)

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

Суслов Михаил Андреевич (1921, 1902-1982)

Хрущёв Никита Сергеевич (1918, 1894-1971)

Чесноков Дмитрий Иванович (1939, 1910-1973)

Шверник Николай Михайлович (1905, 1888-1970)

Шкирятов Матвей Фёдорович (1906, 1883-1954)

Кандидаты в члены:

Брежнев Леонид Ильич (1931, 1906-1982)

Вышинский Андрей Януарьевич (1920, 1883-1954)

Зверев Арсений Григорьевич (1919, 1900-1969)

Игнатов Николай Григорьевич (1924, 1901-1966)

Кабанов Иван Григорьевич (1917, 1898-1972)

Косыгин Алексей Николаевич (1927, 1904-1980)

Патоличев Николай Семёнович (1928, 1908-1989)

Пегов Николай Михайлович (1930, 1905-1991)

Пузанов Александр Михайлович (1925, 1906-1998)

Тевосян Иван Фёдорович (1918, 1902-1958)

Юдин Павел Фёдорович (1918, 1899-1968)

В июле 1953 из состава вывели Берия.
А так- все те же люди.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 20:52:52Да неужели?

В июле 1953 из состава вывели Берия.
А так- все те же люди.

Чему удивляетесь? Заговорщики шлепнули Берию, ясно показав всем, что будет с несогласными и что за ними сила.

Гыг. Прям как на Украине после 14 года. Хунта валила всех недовольных и расстреливала ЛДНР, а форумный норот возмущался, почему хунте ни кто не противостоит?

Цитата: Мастер Фикс от 13.08.2022 21:00:04Чему удивляетесь? Заговорщики шлепнули Берию, ясно показав всем, что будет с несогласными и что за ними сила.

Гыг. Прям как на Украине после 14 года. Хунта валила всех недовольных и расстреливала ЛДНР, а форумный норот возмущался, почему хунте ни кто не противостоит?

Так и Сталин всех несогласных валил не по-детски видимо завоевывал доверие

Цитата: Мастер Фикс от 13.08.2022 20:51:25Да такого много чего было. Но Док правельную проблему указал. В современной системе производителей быстросломных товаров деть некуда. Не фабрики, а работников, естественно.
Приходится насильственным методом - пропагандой - заставлять потребителя менять товары на новые.

Не совсем. Здесь два момента: можно закладывать меньшую прочность и надежность (это, кстати, экономия в материалах)- и товар, к моменту выхода новой версии сам начнет ломаться. И второй, про который я говорил- моральное устаревание. Вроде, вещь еще работает, но появилась новая, которая работает лучше. Пусть немного, но...
И, разумеется, мода. Это явление ведь существует с незапамятных времен, задолго до капитализма с его погоней за безудержными прибылями. Тут мы уже к психологии хомо сапиенса приходим. Выделиться из толпы, привлечь партнера для спаривания. Здесь же- демонстрация внешних признаков состоятельности, к которой и относятся все самые странные вывихи "высокой моды", например. Это, кстати, никуда не денется, разве что ввести стандартную одежду и уголовное наказание за нарушение ее формы.
Собственно, помимо этого, изменить ситуацию можно только принудительным ограничением производства и директивным распределением. Ну, то есть, товары должны не покупаться, а выдаваться гражданину в пользование на определенный законом срок. За порчу или утрату казенного добра- телесные наказания и принудительные работы. Выдали тебе смартфон на 10 лет- будь добер, храни, как зеницу ока. Новые функции тоже вводить раз пятилетку, не чаще.
Только это к ОЭФ вообще никаким боком. Можно сделать при любом подходящем.

Цитата: Мастер Фикс от 13.08.2022 21:00:04Чему удивляетесь? Заговорщики шлепнули Берию, ясно показав всем, что будет с несогласными и что за ними сила.

Гыг. Прям как на Украине после 14 года. Хунта валила всех недовольных и расстреливала ЛДНР, а форумный норот возмущался, почему хунте ни кто не противостоит?

Да ладно. Все ЦК Политбюро оказалось заговорщиками и изменниками, шлепнувшими единственного честного человека во всей шайке?
А потом это поддержал аж целый Съезд Партии?
Какая то ужасная антисоветчина, даже на мой вкус.

Цитата: Алёша Попович от 13.08.2022 21:16:09Мосальский
— Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы.
Народ в ужасе молчит.
— Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует   (с)

От чего же? Народ, как положено, громко славил и дорогого товарища Никиту Сергеевича и мудрое Политбюро ЦК, ведущее страну прямой дорогой к коммунизму (все сразу и каждого члена в отдельности).

Цитата: Поверонов от 13.08.2022 21:09:30Так и Сталин всех несогласных валил не по-детски видимо завоевывал доверие

Т.о. Вы подтверждаете, что по мере победы социализма "классовая" борьба усиливалась?

Цитата: navi2 от 13.08.2022 21:43:25Т.о. Вы подтверждаете, что по мере победы социализма "классовая" борьба усиливалась?

Разумеется. Потому что сформировался новый господствующий класс (Условно можно назвать его "номенклатура", хотя он шире). И этот класс устанавливал свое господство над остальными классами.
Если ситуацию описать аппаратом классовой теории, то именно так.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 22:21:21Разумеется. Потому что сформировался новый господствующий класс (Условно можно назвать его "номенклатура", хотя он шире). И этот класс устанавливал свое господство над остальными классами.
Если ситуацию описать аппаратом кассовой теории, то именно так.

Похоже Вы правы.
Дело ведь было так.
Начиналось с профсоюзов, приводных ремней системы. Не знаю, помнит ли кто эту фразу.

Цитата: Мастер Фикс от 13.08.2022 20:51:25Да такого много чего было. Но Док правельную проблему указал. В современной системе производителей быстросломных товаров деть некуда. Не фабрики, а работников, естественно.
Приходится насильственным методом - пропагандой - заставлять потребителя менять товары на новые.

Для этого идёт подмена реальных ценностей и культуры народа виртуальными эрзац-ценностями, возводя на первое место такие понятия как "мне стало удобнее", "мне комфортнее" и т.д...
Как видим по современному ЕС, платить за это в реальном мире приходится, меньше воды, тепла или наоборот свежести, подменяя все это прямыми воздействия на психику через виртуальные миры, привет цифровизации, или через оскотинивание ЛГБТ....

Цитата: navi2 от 13.08.2022 21:43:25Т.о. Вы подтверждаете, что по мере победы социализма "классовая" борьба усиливалась?

только почему-то классовая борьба особенно усиливалась в высших партийных эшелонах - съезде,цк, политбюро, армии, политорганах и нквд
Неужели они состояли почти сплошь из эксплуататоров ?

Цитата: Мастер Фикс от 13.08.2022 20:51:25Да такого много чего было. Но Док правельную проблему указал. В современной системе производителей быстросломных товаров деть некуда. Не фабрики, а работников, естественно.
Приходится насильственным методом - пропагандой - заставлять потребителя менять товары на новые.

Не только пропагандой. Но и реальным ухудшением такого качества как долговечность использования, в подкрепление пропаганды? Как бороться с накоплением надежных но уже мало востребованных, которые просто лежат, на всякий случай? Пропаганду замены товара на недолговечные, назвать тормозом прогресса или прогрессом? При каких условиях?

Цитатазаставлять потребителя менять товары на новые

Если будут долговечные, то будет кризис перепроизводства? Затраты на переоборудование не успеют окупиться.

Цитата: Поверонов от 13.08.2022 23:12:31только почему-то классовая борьба особенно усиливалась в высших партийных эшелонах - съезде,цк, политбюро, армии, политорганах и нквд
Неужели они состояли почти сплошь из эксплуататоров ?

Раз есть борьба, значит не сплошь. Эксплуататор в социалистическом государстве один - само государство. Высшие партийные эшелоны - съезд,цк, политбюро, армия, политорганы и нквд - государственники?