Возрождение социалистической идеи

709,037 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  488

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2022 22:51:12Для этого идёт подмена реальных ценностей и культуры народа виртуальными эрзац-ценностями, возводя на первое место такие понятия как "мне стало удобнее", "мне комфортнее" и т.д...
Как видим по современному ЕС, платить за это в реальном мире приходится, меньше воды, тепла или наоборот свежести, подменяя все это прямыми воздействия на психику через виртуальные миры, привет цифровизации, или через оскотинивание ЛГБТ....

Поясните пожалуйста, "удобнее" и "комфортнее" это обязательно "оскотинивание ЛГБТ"?

ЦитатаВ современной системе производителей быстросломных товаров деть некуда.



ЦитатаДля этого идёт подмена реальных ценностей и культуры народа виртуальными эрзац-ценностями

Удобнее и комфортнее без "быстросломных" в принципе не возможно?
  • +0.12 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +132.00
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,435
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 13.08.2022 11:08:29Для информации о событиях начала двадцатого века я предпочитаю мнения людей живших в то время и видевших всё своими глазами, и не просто  людей, а  людей для которых слово Россия не пустой звук  и государство Российское = Отечество. 
Мнение людей для которых утопии важнее Отечества считаю не объективным, слишком часто в поисках оправданий для себя и своего предательства поливали помоями Россию.
PS При составлении плана ГОЭЛРО использовались работы Гриневецкого о перспективах послевоенной России, не только в экономическом направлении, но и в социальном, господин Ульянов после прочтения работ профессора довольно высоко оценил качество работ, но автора уже не было в живых, умер от тифа в Харькове.

Извиняюсь, был не прав насчет Гриневецкого. Склероз почему-то навел на украинский след. А так да, достойный человек, что и большевики признавали. Да и сама книга была по указанию Отдела печати ЦК РСДРП переиздана в 1922 году в Москве Потребсоюзом. А в 1921 году создали Теплотехнический институт и присвоили ему имя Гриневецкого. Так что никто не забыт.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.15 / 6
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 13.08.2022 23:12:31только почему-то классовая борьба особенно усиливалась в высших партийных эшелонах - съезде,цк, политбюро, армии, политорганах и нквд
Неужели они состояли почти сплошь из эксплуататоров ?

Тут было два параллельных процесса: выстраивание иерархии в самом новосозданном господствующем классе и, собственно, подавление низших классов. Это, кстати, объясняет многие "странности" в репрессиях, которые, на первый взгляд, не имеют логического объяснения. Все эти многочисленные "операции" по национальному признаку, когда целые шпионские резидентуры польской (например) разведки, вскрывали в глухих сибирских селах- из этого числа. Массовый террор недвусмысленно показывал "простолюдинам" их место.
  • +0.03 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +970.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,689
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 06:59:25Поясните пожалуйста, "удобнее" и "комфортнее" это обязательно "оскотинивание ЛГБТ"?
....
Удобнее и комфортнее без "быстросломных" в принципе не возможно?

Мы же о том к чему ведёт капитализм...
Американское понятие "права человека" и есть гипертрофированное понимания "первичность прав личности над  правами общества(государства)", и исходящему из него абсолют "комфорта и удобства" перед здравым смыслом и реальной потребностью личности. 
.
После того как производительные силы и развитие НТП позволили обеспечить "достаточное количество еды, одежды и крыши над головой каждому", 
путь  "непрерывного расширения потребления личностью", лежащий в основе современного капитализма зашёл в тупик, ибо ему стали мешать классические моральные и культурные ценности...
Как результат высшая стадия капитализм, т.е. в Западном исполнении, пошел в атаку на классические материальные, моральные и культурные ценности, на острие наступления ЛГБТ, что подтверждается обязательным маршем ЛГБТ перед посольством США, в любой стране попавшей в зону гегемонии США (капитализма)....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2022 10:05:16Мы же о том к чему ведёт капитализм...

Угу. Но черт с ними, с этими голубыми от капитализма. Почему то, при долговечности, не принято было анализировать дизайн, комфортность, удобство. Это наверно только для очень очень обеспеченных доступно. Грустный Или, таки, есть возможность сокращать сроки доступности новинок массам,  как сохранять учет индивидуальных потребностей при массовом производстве, минимализировать затраты на это?
  • +0.14 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Цитата: navi2 от 13.08.2022 22:36:35Похоже Вы правы.
Дело ведь было так.
Начиналось с профсоюзов, приводных ремней системы. Не знаю, помнит ли кто эту фразу.


Переход к новой экономической политике. Ленинская концепция НЭПа (1921―1923)


Цитатаидеологи «рабочей оппозиции» резко выступили против любых форм государственного и партийного контроля над профсоюзным движением и заявили, что именно профсоюзы, а не государственно-партийный аппарат, должны взять на себя роль управления всем народнохозяйственным комплексом страны. Для реализации этой задачи лидеры «рабочей оппозиции» предлагали созвать Всероссийский съезд производителей и передать ему все права и полномочия по управлению народным хозяйством страны.
...
Размах профсоюзной дискуссии и многообразие подходов к проблемам хозяйственного строительства в стране настолько обеспокоили В.И. Ленина и других партийных вождей, что именно с этого партийного форума начнется отсчет так называемых «партийных чисток», которые с постоянной регулярностью будут проходить в партии до конца 1930-х гг.
Как бы не важны были вопросы внутрипартийной борьбы, в историю партии и государства X съезд РКП (б) все же вошел как съезд, положивший начало новой экономической политике (НЭП).
....


Только профсоюзы всё к "экономикс" сведут. Улыбающийся
  • +0.16 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,741
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 14.08.2022 10:02:35Тут было два параллельных процесса: выстраивание иерархии в самом новосозданном господствующем классе и, собственно, подавление низших классов. Это, кстати, объясняет многие "странности" в репрессиях, которые, на первый взгляд, не имеют логического объяснения. Все эти многочисленные "операции" по национальному признаку, когда целые шпионские резидентуры польской (например) разведки, вскрывали в глухих сибирских селах- из этого числа. Массовый террор недвусмысленно показывал "простолюдинам" их место.

массовые расстрелы в высших эшелонах власти это конечно была не классовая борьба, а внутрипартийная борьба за власть путем уничтожения потенциальных оппонентов - пусть позже но оппоненты ответили тем же выкинув Сталина из мавзолея. И да, оппонентами были все кроме убитого ими Берия, позиция которого в отношении Сталина осталась не выясненной ( хотя поговаривают что тоже был в оппонентах )
  • +0.06 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,741
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 10:35:33Угу. Но черт с ними, с этими голубыми от капитализма. Почему то, при долговечности, не принято было анализировать дизайн, комфортность, удобство. Это наверно только для очень очень обеспеченных доступно. Грустный Или, таки, есть возможность сокращать сроки доступности новинок массам,  как сохранять учет индивидуальных потребностей при массовом производстве, минимализировать затраты на это?

В СССР был извращенный подход к запуску новых товаров в производство - их запускали сразу значительной серией по цене рассчитанной для такой серии. Период апробации нового товара при высоких ценах отсутствовал. При капитализме новационный товар запускается в производство сначала малой серией по высокой цене когда и лечатся все "детские болезни" и только затем расширяется масштаб производства и падает цена. Вспомните как запускались персональные компьютеры или мобильники. В СССР лечить "детские болезни" крупных серий уже было накладно и они оставались невылеченными надолго.
  • +0.03 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 11:22:02В СССР был извращенный подход к запуску новых товаров в производство - их запускали сразу значительной серией по цене рассчитанной для такой серии. Период апробации нового товара при высоких ценах отсутствовал. При капитализме новационный товар запускается в производство сначала малой серией по высокой цене когда и лечатся все "детские болезни" и только затем расширяется масштаб производства и падает цена. Вспомните как запускались персональные компьютеры или мобильники. В СССР лечить "детские болезни" крупных серий уже было накладно и они оставались невылеченными надолго.

Мобильники в СССР?


ЦитатаПервая партия «Агата», которая, собственно, и появилась в 1983 году, была очень маленькой – около сотни машин. Всё в точном соответствии с генеральной линией советской пропаганды – выпустить новое изделие как можно раньше только для выставок, чтобы потом иметь возможность указывать именно эту дату появления устройства, хотя само устройство ещё «сырое» и для того, чтобы попасть в серию, будет ещё несколько лет «доводиться до ума».
....
тут


Причины "извращенного" подхода какие то были? В то время когда такой подход обосновывался? Не экономические?

ЦитатаМаленков, Берия и другие не исключали способности капитализма справиться с внутренними противоречиями. С этой точки зрения послевоенная международная обстановка виделась крайне тревожной, наличие у противника атомной бомбы делало её ещё мрачнее. Отказ от дальнейшего форсированного развития индустриальных и оборонных отраслей и от командно-административных методов руководства экономикой исключался. Развитие событий оправдывало ожидания политических реалистов.
Соратники Сталина, занимавшие ключевые посты в партийных и государственных структурах власти, были вовсе не единой и однородной командой, как могло казаться в свете показного почитания и славословий, расточавшихся в адрес лидера.
....
“Можно считать установленным, что в верхушке бывшего ленинградского руководства уже длительное время сложилась враждебная партии группа... С одним из руководящих членов этой группы Капустиным, как выяснилось теперь, во время пребывания его в 1936 г. в Лондоне установила связь английская разведка. Сейчас стало очевидным, что Кузнецов А. и Попков имели сведения об этом, но скрыли их от ЦК... Во вражеской группе Кузнецова неоднократно обсуждался и подготавливался вопрос о необходимости создания Российской коммунистической партии большевиков... и ЦК РКП(б) и о переносе столицы РСФСР из Москвы в Ленинград. Эти мероприятия Кузнецов и др. мотивировали в своей среде клеветническими доводами, будто бы ЦК ВКП(6) и Союзное правительство проводят антирусскую политику и осуществляют протекционизм в отношении других народов за счёт русского народа”25. Большую долю ответственности Маленков и Берия возлагали и на покойного Жданова.
....
Жданов и “ленинградцы” шли национал-большевистским путём несколько дальше, чем это было приемлемо для Сталина.
...
Судя по дневниковым записям члена Президиума ЦК В. А. Малышева, Сталин говорил: “Чем больше у нас успехов, тем больше враги будут стараться нам вредить. Об этом наши люди забыли под влиянием наших больших успехов, появилось благодушие, ротозейство, зазнайство. Любой еврей-националист — это агент американской разведки. Евреи-националисты считают, что их нацию спасли США (там можно стать богачом, буржуа и т. д.). Они считают себя обязанными американцам. Среди врачей много евреев-националистов. Неблагополучно в ГПУ (использовано название органов МВД и МГБ в 1922-1934 годах. — Ред.). Притупилась бдительность. Они сами признаются, что сидят в навозе, в провале. Надо лечить ГПУ”40.
...

Улыбающийся

ЦитатаНа протяжении 1946-1952 годов в разное время членами Политбюро были 13 ближайших соратников Сталина: К. Е. Ворошилов (член Политбюро в 1926-1960 годах), М. И. Калинин (1926-1946), В. М. Молотов (1926-1957), Л. М. Каганович (1930-1957), А. А. Андреев (1932-1952), А. И. Микоян (1935-1966), А. А. Жданов (1939-1948), Н. С. Хрущёв (1939-1964), Л. П. Берия (1946-1953), Г. М. Маленков (1946-1957), Н. А. Вознесенский (1947-1949), Н. А. Булганин (1948-1958), А. Н. Косыгин (1948-1952, 1960-1980)1. Они же занимали ключевые позиции в высших органах государственной власти и управления страны — Верховном Совете СССР (высший представительный и законодательный орган) и правительстве (Совет министров СССР, исполнительный и распорядительный орган2.

При Совете Министров в феврале 1947 года были созданы восемь отраслевых бюро (позднее их стало больше), каждое из них координировало родственные министерства и ведомства. Председателями бюро были Маленков (курировал 6 министерств и ведомств), Вознесенский (7), М. 3. Сабуров (11), Берия (7), Микоян (5), Каганович (8), Косыгин (5), Ворошилов (19 министерств и ведомств)3.
В аппарате ЦК партии остались только два управления: кадров, агитации и пропаганды, а также два отдела — оргинструкторский и внешней политики; отраслевые отделы были ликвидированы. В публичных выступлениях упоминание о “руководящей роли Коммунистической партии” звучало сравнительно реже. В предвыборной речи 9 февраля 1946 года Сталин заявил, что единственная разница между коммунистами и беспартийными состоит в том, что “одни состоят в партии, а другие — нет”4.
тут




Проблема качества товаров народного потребления в СССР в 1955-1975 гг. (на материале швейной промышленности Краснодарского края)
Дата публикации: 30-09-2019
Genesis: исторические исследования



ЦитатаВ конце 1950-х вопросы качества товаров народного потребления становятся предметом особого контроля со стороны государственных и партийных органов. В это время перед швейной промышленностью были поставлены задачи – наращивание объемов производства, расширение и актуализация ассортимента, повышение качества выпускаемой продукции. Под качеством продукции подразумевалась совокупность потребительских и технологических свойств изделия, обуславливающих его способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением [8]. К основным показателям оценки качества швейных изделий согласно ГОСТа 1956 г. относились: дефекты изготовления (раскрой /пошив, отделка); используемые материалы (ткани, фурнитура и др.); соответствие шкале размеров /ростов, а также товарный вид изделий (утюжка, упаковка, маркировка) [9, л. 15].
.....
Как показывает анализ документов, в начале 1950-х гг. на швейных фабриках Краснодарского края имелось много проблем, отражавшихся на качестве производимой продукции: низкая интенсивность внедрения новой техники, серьезные организационные сложности, усугублявшиеся недостаточной квалификацией персонала. Внутрицеховой возврат на переделку готовых изделий доходил до 50%; бракованная продукция массово поступала в торговую сеть. На протяжении последующих лет с целью улучшения качества одежды государственным и отраслевым руководством принимается комплекс мер – специализация фабрик, организационные преобразования, совершенствование технологического процесса, модернизация производственной базы. На государственном уровне проводятся и поддерживаются различные кампании (социалистические соревнования, смотры качества продукции, «почины» и т.п.). Значительно изменяется в сторону ужесточения система оценки потребительских свойств швейных изделий, вводятся новые категории качества. Наиболее показательным в этом отношении является внедрение системы аттестации продукции по 40-балльной системе и на Государственный знак качества. Повышается уровень моделирования и конструирования одежды, используются новые недорогие и практичные синтетические материалы. В начале 1970-х гг. доля улучшенных изделий и на уровне лучших мировых образцов составила более 70% от общего выпуска. Однако процесс повышения качества шел на предприятиях неравномерно, и случаи массового выпуска бракованной продукции продолжали выявляться на протяжении всего рассматриваемого периода. Усилия советского руководства хоть и давали результат «на длинной дистанции», но полностью решить весь спектр обозначенных проблем в рамках действовавшей в СССР экономической модели не представлялось возможным.
.....


там же

ЦитатаПодводя итоги работы предприятия за 1974 г., директор Новороссийской фабрики им. Кирова отметил, что «наши изделия не отвечают тем требованиям, которые даны на фабрику и тем, которые требуют торгующие организации» [45, л. 6]. Внутрицеховой возврат доходил до 30%. В 1975 г. на Краснодарской фабрике им. Кирова Госторгинспекцией было забраковано более 18% готовой продукции. Значительное количество брака было обнаружено на Краснодарской №2, Армавирской, Ейской швейных фабриках [42, л. 59].



Обозначеные в работе проблемы были не решаемы?

ЦитатаНестабильно было качество тканей....
Ткани и фурнитура поступали на предприятия неритмично.....
Оперативное решение проблем часто тормозилось бюрократическими проволочками либо упиралось в ограничения технического характера. Для выполнения плановых заданий швейные фабрики использовали имеющиеся ткани. Как результат, одежда, пошитая из них, несла на себе все недостатки исходного материала, к которым нередко добавлялись дефекты фабричного производства. .....
Отредактировано: alexandivanov - 14 авг 2022 12:34:52
  • +0.14 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,741
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 11:59:01Причины "извращенного" подхода какие то были? В то время когда такой подход обосновывался? Не экономические?

Причины конечно были 
- все товары имели статус широкого народного потребления поэтому планировались крупными сериями
- даже если серию развернуть реально не имели возможности первые мелкие серии шли по уже утвержденной цене и  продавались узкому кругу по низкой ( крупносерийной ) цене
- доступ к товарам регулировался не ценой а принадлежностью к узкому кругу ( "блату" )
  • +0.05 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 12:23:08Причины конечно были 
- все товары имели статус широкого народного потребления поэтому планировались крупными сериями
- даже если серию развернуть реально не имели возможности первые мелкие серии шли по уже утвержденной цене и  продавались узкому кругу по низкой ( крупносерийной ) цене
- доступ к товарам регулировался не ценой а принадлежностью к узкому кругу ( "блату" )

Крупная серия узкому кругу? Шокированный
Таки, не снижение цены, которая меньше чем при выпуске мелкой серии, было причиной, по которой старались выпускать сразу большой серией?
Отредактировано: alexandivanov - 14 авг 2022 12:41:18
  • +0.12 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,741
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 12:40:02Крупная серия узкому кругу? Шокированный
Таки, не снижение цены, которая меньше чем при выпуске мелкой серии, было причиной, по которой старались выпускать сразу большой серией?

цена рассчитывалась для крупной серии, но пока завод не выходил на плановую производительность и выпускал меньшей серией товар расходился узкому кругу по "крупносерийной" цене.
И потом чему вы удивляетесь - автомашины "Жигули" долгие годы даже выйдя на плановую производительность продавались только узкому кругу - в свободной продаже их не было кроме как в перепродаже ( но по совсем другой цене ). Многие товары "широкого" потребления долгие годы распределялись лишь среди узкого круга ( автомобили, электроника, отдельные виды колбас)
Отредактировано: Поверонов - 14 авг 2022 13:28:04
  • +0.07 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 12:55:48цена рассчитывалась для крупной серии, но пока завод не выходил на плановую производительность и выпускал меньшей серией товар расходился узкому кругу по "крупносерийной" цене.
И потом чему вы удивляетесь - автомашины "Жигули" долгие годы даже выйдя на плановую производительность продавались только узкому кругу - в свободной продаже их не было кроме как в перепродаже ( но по совсем другой цене ). Многие товары "широкого" потребления долгие годы распределялись лишь среди узкого круга ( автомобили, электроника, отдельные виды колбас)

Разговор о
Цитатадизайн, комфортность, удобство

Изначально причиной Вы указываете

Цитатаизвращенный подход к запуску новых товаров в производство - их запускали сразу значительной серией по цене рассчитанной для такой серии. Период апробации нового товара при высоких ценах отсутствовал.

и тут же


Цитатапока завод не выходил на плановую производительность и выпускал меньшей серией товар

меньшая серия незначительна?
Отредактировано: alexandivanov - 14 авг 2022 14:57:52
  • +0.12 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,741
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 14:57:22Разговор о
Цитатадизайн, комфортность, удобство

Изначально причиной Вы указываете

Цитатаизвращенный подход к запуску новых товаров в производство - их запускали сразу значительной серией по цене рассчитанной для такой серии. Период апробации нового товара при высоких ценах отсутствовал.

и тут же


Цитатапока завод не выходил на плановую производительность и выпускал меньшей серией товар

меньшая серия незначительна?

пока товар в дефиците ( цена не регулирует его доступность ) его серия незначительна какой бы ни была
  • +0.06 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2022 20:37:21Была такая электробритва Агидель, делали её на УППО (УПЗ). 
Работала десятилетиями, особенно благодаря уникальной головке ножей, и не убиваемому электромотору, в нем только графитовые щетки изнашивались.
................

У меня была бритва Бердск, так же почти вечный агрегат, так же изнашивались щётки, я делал их из графитовых стержней от плоских батареек, а кто то просто выбрасывал бритву, потому как щётки купить невозможно,  в рембыттехнике обычно говорили -ожидайте, возможно в следующем квартале будут, ждать не бритым у моря погоды мало кто хотел, проще новую купить или перейти на лезвия Нева или Спутник. Ну и смысл делать вечный дрыгатель с уникальной головкой ножей если на двигатель копеечную деталь не найти? 
А так то да, прекрасная бритва, да много чего делали хорошо, вроде бы на века, но почему то на века не получалось, не только бритву сделать, государство на века создать не получилось, какие то щёточки износились и всё, запасных нет, государство выбросили на помойку.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2022 22:51:12Для этого идёт подмена реальных ценностей и культуры народа виртуальными эрзац-ценностями, возводя на первое место такие понятия как "мне стало удобнее", "мне комфортнее" и т.д...

Вот по виртуальные эрзац ценности особенно позабавило, вспомнил журнал "За рулём", регулярно печатались статьи с описанием очередной модели авто для народа, досконально разбирались улучшения и изменения, счастливые владельцы рассказывали о том, как стало удобнее, комфортнее  и красивее в новой машине, ну и так далее в том же духе. А если читать журнал с начала, то всегда имелась передовица воспевающая оду руководящей и направляющей под руководством которой народ покупает такие хорошие, новые, красивые автомашины.    Вот именно здесь и есть виртуальные ценности которые впаривали народу считая его, народ, слепым и глухим. Блин, летайте самолётами Аэрофлота.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: МОВ от 14.08.2022 08:45:26Извиняюсь, был не прав насчет Гриневецкого. Склероз почему-то навел на украинский след. А так да, достойный человек, что и большевики признавали. Да и сама книга была по указанию Отдела печати ЦК РСДРП переиздана в 1922 году в Москве Потребсоюзом. А в 1921 году создали Теплотехнический институт и присвоили ему имя Гриневецкого. Так что никто не забыт.

Слишком избирательно помнят, ниже текст который даже и не вспоминают
ЦитатаВ мировой войне, где еще нет полных победителей, есть уже побежденные, а в том числе—Россия. Мы побеждены, однако, не силой оружия, не мощью врага, а собственной политической незрелостью, некультурностью и духовной слабостью. Полную политическую незрелость выказала интеллигенция, когда она в начале революции при нерешенной тяжкой войне не помогла народу в реальной ориентировке, не поддержала здоровых его инстинктов, но отвлекла все его внимание и энергию от войны. Некультурности и духовную слабость обнаружил народ, когда он, в момент величайшей исторической ответственности, как бы забыл об исполнении долга и жертвах для государства и, прикрываясь революционными лозунгами, отдался самой откровенной погоне за мелкими интересами.
 
Теперь, после крушения государства, в интеллигенции и массах идет отрезвление и пробуждается запоздалая готовность к жертвам. Ищут виновных и находят их в достаточных количествах и в разных местах, глядя по политической позиции. Винят старый режим, винят народ, который под палкой павшего режима столетиями создавал великое государство, а на свободе развалил его в одночасье. Мало думают лишь об одном: при том несоответствии тех целей, которые ставила себе революция, тем средствам и обстановке, которыми она могла пользоваться,—не могло быть ни иного хода дела, ни иного результата. На ход всей революции Россия должна была убедиться, что социальное регреілшт тоЬіІе также неосуществимо, как и механическое. Та идеология, которая строила пышные воздушные замки социального благополучия и с этой высоты смотрела на „мещанский" Запад, на деле оказалась не в состоянии построить самого бедного здания государственности.
Для этого у неё не оказалось ни реального плана, ни практического умения строителей, ни правильной оценки располагаемых материалов и рабочих сил. Это резкое несоответствие между поставленной задачей и располагаемыми средствами, понятное для атмосферы подполья, повлекло полное банкротство интеллигентской идеологии, когда ей пришлось ответственно взяться за государственное строительство. Отныне эта идеология должна быть изжита—не столько перестройкой социально-политических систем, сколько способами подхода к делу и постановкой лишь реально осуществимых целей практической политики. Банкротство идеологии не должно влечь за собой ни падения национальной энергии, ни уничтожения веры в то, что сокрушенная и расчлененная Россия способна окрепнуть, возродиться и развиваться. К укреплению этой веры служит наше прошлое, та культурная работа, которая при самых неблагоприятных внешних условиях велась русской интеллигенцией, в последнее время при непосредственном участии народа. Эта работа дала
России литературу, науку, школу, земское хозяйство, кооперативное строительство, наконец, организацию обороны государства в памятную эпоху 19І5—1916 г. г. Народ, который за 60 лет, с Севастополя до Бреста, лишь вышел сколько-нибудь свободно на поле современного культурного строительства и при исключительно тяжелой обстановкѣ успел значительно вырасти, не может очутиться в положении народов Востока, судьбу которых определяют внешние силы. С этой верой в будущее России, как бы ни было тяжело её настоящее, надо приступать к её возрождению. Эта вера, отвлекая от пустых, хотя и громких слов, должна влечь к более скромному, но жизненному делу.
  • +0.01 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 16:42:24пока товар в дефиците ( цена не регулирует его доступность ) его серия незначительна какой бы ни была

извращенность подхода не "в сразу значительной серией"
Доступность определяет

Цитатадизайн, комфортность, удобство

?
Сразу, значительная серия уменьшает временной промежуток во время которого товар будет дефицитом?
Или желание руководства предприятия производителя удовлетворить спрос?
+
стабильность качества тканей
ритмичность поставок ткани и фурнитуры


ЦитатаДля выпуска изделий улучшенного и высшего качества должны были отводиться отдельные мощности, на которых работали наиболее квалифицированные мастера. При этом далеко не все виды изделий изготавливались в трех категориях качества. Предприятиями швейной промышленности Краснодарского экономического района в 1958-1960 гг. выпускались только три вида изделий ВК (костюмы шерстяные мужские, пальто женские /мужские демисезонные). В это время доля изделий ВК в общем объеме производимой продукции составляла около 1%, УК – 10%. На практике изделия высшего и улучшенного качества нередко изготавливались на тех же мощностях, что и продукция массового пошива, но при этом разница в их стоимости была значительной [10, л. 38-41; 11, л. 11; 12, с. 24].
.....
В 1960-х в Советском Союзе, с целью стимулирования работы фабрик по повышению качества товаров народного потребления, начинают внедряться элементы рыночной экономики. С 1962 г. распространяется практика использования предприятиями особых товарных знаков, индивидуализировавших производителя изделия, а в 1967 г. вводится Государственный знак качества (ГЗК). Право на использование последнего предоставлялось предприятиям отраслевыми министерствами сроком на два-три года по результатам государственной аттестации качества производимой продукции. Товарные знаки, как и ГЗК, выполняли функцию гарантии качества товара и его рекламы, давая тем самым конкурентное преимущество предприятию-изготовителю. Уровень качества изделий был одним из важных показателей оценки работы фабрик в рамках социалистических соревнований, проводившихся на регулярной основе между предприятиями отрасли [14, л. 7-8]. С 1964 г. повсеместно пропагандировалось внедрение бездефектного метода изготовления продукции и сдачи его отделу технического контроля (ОТК) с первого предъявления «по почину Саратовцев». В результате внедрения этого метода сдача швейных изделий ОТК с первого предъявления в 1968 г. составила на фабриках Краснодарского швейного треста 85,6-97%, в 1971 г. – 89-97%. Однако данный метод зачастую внедрялся лишь «на бумаге» [15, л. 7; 16, л. 7]. Организовывались также краевые смотры качества промышленной продукции [17, л. 1]. В середине 1960-х вводится новая система оценки качества изделий (моделей) по 40-балльной шкале: 32-36 баллов – улучшенные изделия; 37-40 баллов – на уровне лучших отечественных и зарубежных образцов, остальные подлежали доработке или снятию с производства. Оценивалось качество разработки модели, конструкция и посадка изделия на фигуре, подбор материалов и технология изготовления. Вместе с введением новой системы аттестации швейных изделий, в 1967/68 гг. принимается и новый ГОСТ, ужесточивший требования к их качеству.


Т.е. при желании подгонкой массовых моделей, по личным пристрастиям, вполне себе можно заниматься?
  • +0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +970.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,689
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 10:35:33Угу. Но черт с ними, с этими голубыми от капитализма. Почему то, при долговечности, не принято было анализировать дизайн, комфортность, удобство. Это наверно только для очень очень обеспеченных доступно. Грустный Или, таки, есть возможность сокращать сроки доступности новинок массам,  как сохранять учет индивидуальных потребностей при массовом производстве, минимализировать затраты на это?

Стоп... стоп...
Изделие изготовленное разработанное три-четыре десятилетия назад, априори не может соответствовать требованиям текущего времени по комфорту и удобству, особенно если говорить об второй половине 20 века и позднее...
Вот технологически вполне может, смотрим на стратегическую авиацию что у нас, что у штатов, но там требования комфорта и удобства далеко не на первых местах, и при определенной модернизации все вполне современно, тоже касается больших кораблей...
А вот автомашина разработанная лет сорок, пятьдесят назад, сейчас или раритет или ...
Но опять же, многое зависит от покупательной способности общества, в СССР она соответствовала той технике что продавалась, но на это ещё и идеология накладывалась, как пример
а) автоматические стиральные машины долго рассматривали как в первую очередь предмет коллективного пользования, а реальность показала обратное, но отличные проработанных Вяток и т.д. и т.п., было крайне мало, и рулили машинки активаторного типа...
б) автомобиль долго не считался предметом быта, а скорее роскоши и упор делался на общественный транспорт, и это тянуло за собой многое от дорог до ремсервиса...
в) сады и дачи сперва были как вынужденная мера, взлетевшая во времена ВОВ, в виде земли под картошку и огороды, и были ограничения на размер участка, и на размер и высоту строения на участке... на эти ограничения к тому же накладывалась большая нехватка строительных материалов, отрасль не успевала развиваться в соответствии темпах  роста потребности...
Ну и ещё идеология застряла на жестком отрицании частной собственности и мелкого и среднего частного бизнеса, а многое в ширпотребе наиболее успешно именно в этих формах...  
Китай это кстати учел, и допустил частную собственность в социалистической стране, но судя по всему не в её классической форме - "священная частная собственность", а скорее ближе к советскому пониманию личная собственность, т.е. собственность она твоя пока ты верен государству....  И как мы смотрим на сегодняшний Запад, там понятие "священной частной собственности" похерено, и она твоя пока ты и твое государство верно идеологии Западного мира, и активно боретесь за их продвижение, что дико даже для времен СССР, где чтобы личная собственность оставалась твоя, достаточна лояльность государству и его законам...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 14.08.2022 18:18:12Т.е. при желании подгонкой массовых моделей, по личным пристрастиям, вполне себе можно заниматься?

Веселый Можно, но здесь есть нюансы. Расскажу как это работало- В СССР было больше тридцати домов моделей которые разрабатывали новые модные модели и изготавливали лекала для швейных фабрик. После получения лекал и сопроводительной документации по расцветкам и качеству тканей швейники заказывали у ткацких фабрик нужные им ткани, которых естественно в наличии ещё не было, просто эти ткани ещё в план не включили. Ну в общем просили насосы, получили колёсы(с) Вариантов было два, ждать пока разродится ткацкое производство, а вместе с ним какая нить местная промышленность с пуговицами и замками или шить из того, что есть. В общем когда изделие приходило в торговлю оно оказывалось давно устаревшим, и смысла подгонять его под фигуру не было, устаревшая модель для огородного дефиле по грядкам и так сойдёт. В общем то могли как то помочь ателье, но журналы с новинками сезона дома моделей выпускали уж очень малое количество, их не только на все ателье, их не во всяком городе можно было найти, тираж примерно 10 тыс экземпляров. В какой то мере остроту проблемы снимали забугорные журналы, бурда мода кака нить, но в этих журналах ткани импортные и у нас найти аналоги для модного платья или костюма было очень большой проблемой.
Ну и как итог этого многобуквия= по личному пристрастию обычно могли брюки подогнать по длине или у юбки/платья низ подшить, всё.  
PS Одно время домам моделей ставили задачу разрабатывать новые и модные изделия из старых тканей которых на складах было хоть умотайся, ну разрабатывали новые модели из старых тканей, фабрики отшивали, план =закон. Позор
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1