Возрождение социалистической идеи

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 21:17:475. Почему-то СССР со своим 2-м, а иной раз 1-м местом в науке несколько опровергает вашу теорию о том что человек человеку волк обязательное условие для прогресса.

Наука в СССР в значительной мере стимулировалась холодной войной и необходимостью развития военных технологий - невоенные технологии практически не развивались

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 20:26:41Вы зря так отмахиваетесь от социальных завоеваний Третьего Рейха- фактов (без всякого пропагандонства, кстати) на эту тему навалом. 
(...)
Как и того, что интересы промышленников охранялись (если так можно сказать) только до тех пор, пока они выполняли указания нацистского правительства.   :)
А уж любимое вами "системное доверие" было такое, что Гитлеру доверяло большинство населения даже весной 45-го, не смотря на очевидный финал, который приближался.
(...)
"Системное доверие" к советской власти привело к тому, что число коллаборационистов во времена ВОВ было порядка миллиона человек.
Так что вы строите свои определения на очень шатком и полностью субъективном фундаменте.
Это не научный подход, а просто наивная и инфантильная вера в "доброго барина", который свою неограниченную власть употребит в соответствии с вашими понятиями о благе и справедливости. И да, это к социализму (ни в одной из его форм) отношения не имеет.

 
Я отмахиваюсь?! Окститесь! Как выразился один раз Лукашенко про Гитлера, что он хорошие дороги строил, как его тут же всем миром полоскать стали. Хотя это историческая правда. 
А ещё для послевоенных немцев Гитлер стал символом преодоления глубочайшего национального позора после Великой войны и возрождения могущества Фатерланда. Это не шутки во всех смыслах.  Так что "Человеком года" в 1936 году по версии журнала Тайм фюрер стал не просто так. 
А вот дальше есть ниуансы. И они в национальном целеполагании, сиречь идеологии, кою Вы старательно игнорируете. 
Гитлер строил Рейх в интересах крупного транснационального капитала, и экономический базис у Рейха был рыночный. С сильным государственным, точнее политическим,  компонентом. 
А что означает рыночная экономика? Нерентабельность в условиях невозможности расширения рынка. Отсюда Дранг нах Остен. Не только в интересах чисто немецких супербогачей, в основном промышленников, но и транснациональных, уже в основном финансистов. Отсюда же и принципиальный антисоветизм/антикоммунизм нацизма и фашизма (до сих пор, кстати).
Сталин строил в СССР общенародное государство трудящихся, в перспективе - Земшарную Республику Советов (В.Хлебников). 
И без системного единства власти и населения народа никакая индустриализация и тем более Победа были технически невозможны. Никакой рынок и никакие репрессии не способны заставить так работать и так воевать. И это не субъективно, а вполне научно.

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 21:39:21Это вы путаете теплое с мягким - фашистское государство с ТНК

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 09:14:07Фашизм есть высшая стадия капитализма, следующая сразу за корпоративизмом...
Единственная реальная альтернатива фашизму, есть его антипод - социализм (коммунизм), доказано ВМВ.

Монопольное тоталитарное государство управляемое ТНК и есть государство фашистского типа...
На сегодня к этому стремятся США и подвассальные им европейские страны.

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2022 22:32:52........
И без системного единства власти и населения народа никакая индустриализация и тем более Победа были технически невозможны. Никакой рынок и никакие репрессии не способны заставить так работать и так воевать. И это не субъективно, а вполне научно.

Россия всегда так воевала, вспомните атаку мертвецов, оборону Севастополя, Порт-Артура, Суворова в Альпах и многие, многие другие подвиги русского солдата, разве рынок заставляет идти в штыковую и отдавать жизнь. Может есть что то другое кроме рынка или утопии марксизма, что движет солдатом в бою?
 
И по поводу "так работать" -

Цитата.....Рабочий класс испытал на себе отражение национального подъема в начале войны: осень 1914 г. и лето 1915 г. дали весьма интенсивную работу на заводах Петрограда, Николаева и Центра но спешному вооружению флота и армии.
Рабочие не останавливались ни перед сверхурочной, ни перед праздничной работой и показывали высокую производительность.
..............................
Снарядное производство, ранее почти незнакомое частной промышленности, достигло чрезвычайного развития. В центральном районе кульминационным месяцем был ноябрь 1916 г.—в нем было исполнено трехдюймовых снарядов по заказам генерала Ванкова на 40% больше, чем за весь 1915 г., к ним запальных стаканов на 300% больше, чем за весь 1915 г. и т. д. Некоторые заводы, изготовившие за японскую войну 30.000 шт. снарядов выпускали свыше 1 миллиона штук в год. В 1915 г. рекордными цифрами производительности на станок в Московском районе  были 7 — 10 штук трехдюймовых снарядов; в 1916 г. рекордными цифрами были 22—25штук, а в южном районе еще выше. Очень значительные успехи сделало более тонкое производство взрывателей, которое в начале задерживалось бедностью инструментальных средств, неподготовленностью рабочих и плохим качеством станков. Оно справилось с этими затруднениями преимущественно организационными мерами.............
здесь

Не трудно заметить что производство выросло на порядки и в том числе за счёт, как принято было говорить во время ВОВ, трудовых подвигов тружеников тыла.  Полагаю, что рынок здесь то же не при делах, как и райком партии, это место такое(с) и в этом месте такой народ.

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 09:14:07Фашизм есть высшая стадия капитализма, следующая сразу за корпоративизмом...
Единственная реальная альтернатива фашизму, есть его антипод - социализм (коммунизм), доказано ВМВ.

Наверно, не обязательно за корпоративизмом. Возможно и вместе с ним?

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 09:28:35Думаю, "социализм" можно определить как "государственно-капиталистическую монополию". Это - экономический базис. 
...
Но, в таких проектах на население все наплевать. К сожалению, это также, плохо и для нас- мы тоже много потеряем в процессе. Но вариантов нет.

По замыслам Ленина, нет. Западный социалист идет от эгоцентризма. Ленинский социализм шел от русского коллективизма и эмпатии . 
Поэтому поощрялось все то что было на благо Социалистического Отечества (пускай социализм был еще на самых ранних стадиях, но социализм  (в котором институты и представители общества, через выборы решают решали  вопросы перераспределения (а не по воле партии взятой "с кондачка") (сейчас, тоже через выборы, через законы, цели другие) был целью). И Победа была не вопреки партии, а при поддержке партии (в которой были те кто пришел в неё за личными благами, но с которыми, в то время активно боролись) всех лучших качеств людей.

Цитата26:19
Перебежчиков было четверо.  Мастера военнослужащие авто бронетанкового завода.  Один собрал радио и по ночам, друзья сослуживцы слушали в немецкую пропаганду, на украинском языке. Как хорошо живётся тем кто служит германским хозяевам.  Интересно даже не так как вычислил начинающий военный контрразведчик Поспелов потенциальных изменников, а то как-то распорядился их судьбой когда искателей лучшей доли задержали. Из воспоминаний Поспелова «я бы не доводил дело до крайности сказал я. Насколько мне известно, они наслушались гибельсовских брехунов и разуверились в нашей победе. Они еще совсем зеленые, податливые. Советовал бы и следствие не проводить, группу разъединить и направить по разным воинским частям для перевоспитания.
Начальник отделения контрразведки фронта Сазонов усмехнулся. В Вас Поспелов политрук берет верх. …»  Тем не менее, благодаря заступничеству Поспелова задержанные избежали самого сурового наказания по законам военного времени – расстрела ….

Для некоторых, наверно, это пример того, как большевики за потенциальную немецко-фашистскую агентуру заступались.

Темная сторона эмпатии.

ЦитатаЭмпатия не всегда делает нас добрыми и справедливыми — часто всё происходит ровно наоборот.
....
Эмпатия дарит чувство человеческого контакта, которое не заменить никакими умозаключениями.
Важно помнить, что эмпатия — это средство, а не самоцель.
Как пишет Лесли Джеймисон, «опасность эмпатии не в том, что она заставляет почувствовать себя плохо, а в том, что она заставляет почувствовать себя хорошо». Эмпатия — мощная сила, которую можно использовать как во благо, так и во зло.
Вы не становитесь хорошим человеком просто от того, что можете кому-то сопереживать. Но это неплохое начало.

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2022 12:22:53Во-во. Нету при родоплеменизме производства. Кокосы растут сами, потому собирательство. 
Видели когда-нибудь международного кокосового магната в перьях и с косточкой в носу?

Для некоторых главное набор букв и искажение смысла. Личные определения.

Цитата7 июля 2020, 17:12
Таиланд отверг обвинения в использовании обезьян для сбора кокоса в промышленных масштабах.
....
PETA обвинила тайских фермеров в отлове свинохвостых макак в дикой природе для использования их в качестве "машин для сбора кокоса". Зоозащитники утверждают, что каждая обезьяна вынуждена собирать до тысячи кокосовых орехов в день. После расследования PETA Asia более 15 тыс. магазинов отказались приобретать таиландские продукты из кокоса.
...
Глава сети производителей кокосов Пхонсак Бутрак заявил, что бойкот не затронул продажи его продукции. "Два года назад торговые представители ЕС выступали против использования обезьян для сбора кокосовых орехов в Таиланде, но позже они поняли, что это не жестокое обращение с животными, как утверждают некоторые организации", - напомнил он.

Не родоплеменной строй. Без косточки и не международный, но местный магнат, наверняка.
А ежели рассматривать людей в качестве "машин для сбора кокоса" то обвинений ни у кого, при капитализме, не будет?

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 13:40:48Германия лежит под США с 1945 года и никакого выбора ей предоставлено не будет. Это иллюзия если кто-то думал иначе. Для переключения Германии в самостоятельного игрока США должны погрязнуть в гражданской войне - только тогда им будет не до Европы

А с момента подписания Версальского договора под кем?

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 21:14:47Опять вы приписываете мне собственные фантазии?))))
Еще раз повторюсь - путь в 1000 ли начинается с первого шага)))
И любую мысль софистикой и демагогией можно довести до абсурда....
Если же серьезно - то смена парадигмы современного развития с постоянного расширенного потребления как основы экономического роста на разумное потребление плюс наука, космос и тп - выбирайте любое - рано или поздно эволюционно приведет к коммунизму.....
PS Доктор - и по холодильникам - увы - реального научного прогресса в этой области нет – и там и там компрессор, так что максимум в 1,5 раз)))))

Да тама и развитие науки и производства ваааще не предполагается.

ЦитатаВы будете получать трех разовое питание по научно рассчитанной норме в вашей районной столовой- ради экономии ресурсов можно будет пренебречь вашими привычками и вкусами.

Научная нора не может предполагать разнообразие. Так же как и  маркетинг электронных устройств предпочтения.

Цитата: Александр__1 от 13.08.2022 05:17:37И по поводу "так работать" -

Цитата.....Рабочий класс испытал на себе отражение национального подъема в начале войны: осень 1914 г. и лето 1915 г. дали весьма интенсивную работу на заводах Петрограда, Николаева и Центра но спешному вооружению флота и армии.
...
Снарядное производство, ранее почти незнакомое частной промышленности, достигло чрезвычайного развития.

1. Лично для ссылаться на Гриневецкого - это полное комильфо. Вот здесь приводят примерно похожие доводы: Джек Воробей • Отчёт о производстве снарядов в России за 1916 год (aftershock.news)
2. Из комментов на том сайте
- В 1915  году очень сильно не хватало, на полном серьёзе обсуждался вопрос вооружения солдат алебардами вместо винтовок. Ну и печально известный снарядный голод 1915, вызванный жутким дефицитом тротила. Виной обычное российское раззвездяйство - бензол в России на 90 % был импортный, из Германии. Но толуол, который из этого бензола делался и который дальше шёл на производство тринитротолуола, т.е. тротила, по документам проходил как российский. Есессно, с началом войны поставки бензола прекратились, и подкрался северный пушной зверёк. Пока чухнули, пока наладили производство, много времени было упущено, и наступление немцев в Галиции 1915 едва не закончилось катастрофой. Но потом раскачались и выпуск наладили. Навыпускали патронов и снарядов столько, что еще на 3 года гражданской хватило потом пулять друг в друга...
- Ссылка 14 и 16 ноября 1916 г. — Протоколы допроса помощника начальника 2-го хозяйственного отдела ГАУ генерал-майора И. К. Ястребова о производстве взрывчатых веществ | Проект «Исторические Материалы» (istmat.org) 
- Из труда н н головина "военные усилия россии в мировой войне":
Русская армия получила в 1917 г. лишь некоторую часть того артиллерийского вооружения, которое нужно было для того, чтобы достигнуть хотя бы уровня требований 1914 г. Но так как в 1917 г. уровень требований жизни значительно повысился, то по сравнению со своими врагами и своими союзниками Русская армия оказывалась к осени 1917 г. хуже вооруженной, нежели в 1914 г.
Зимою 1915–1916 гг. снарядный кризис начал проходить. И к летней кампании 1916 г. наша легкая артиллерия оказалась уже в удовлетворительной мере обеспечена огнестрельными припасами. Труднее было со снарядами для легких гаубиц и для тяжелой артиллерии, но вопрос этот не обострялся, так как количество этого рода орудий было все время значительно меньше нужной для армии нормы.
В еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.
Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914–1915 гг., многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов. Пришлось эти отряды отвести в тыл для перевооружения аппаратами и для переучивания летчиков полетам на новых системах. Часть отрядов, имевших «ньюпоры», перевооружились «моранами-парасоль». Некоторые отряды получили отремонтированные, захваченные нами немецкие и австрийские аппараты; еще позже появились «вуазены» с 130-сильными моторами. Но все это перевооружение производилось без плана и хаотично. К весне 1915 г. большая часть отрядов была перевооружена [289] и вновь появилась на фронте. Начали работать и авиационные школы, но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.
Осенью 1915 г. германское наступление на Сербию прервало нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках. Пришлось их переслать в Архангельск, куда по причине раннего замерзания они не дошли и остались зимовать в Александровске (на Мурмане).Вследствие этого к весне 1916 г. наша авиация вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли наконец в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растет ежедневно.
Возьмем для примера месяц самой интенсивной работы. Это — август 1916 г., в течение которого совершено было 2116 полетов с общей продолжительностью 3444 часа. Это дает в среднем на один день августа 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Но в это время Русская Действующая армия состояла из 14 армий (№№ 1–12, Особая и Кавказская) с [291] общим составом более 200 пехотных и 50 кавалерийских дивизий. Протяжение боевой линии, не принимая в расчет Кавказского фронта, превосходит 1000 километров. И для обслуживания таких колоссальных сухопутных сил авиация может производить в день лишь 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования. «Брусилов, Каледин, Сахаров, — записывает в июне месяце в своих воспоминаниях председатель Государственной думы М. В. Родзянко, — просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...» Отлично сознавала это наша Ставка и потому внесла на Междусоюзническую конференцию, собравшуюся в январе 1917 г., просьбу о присылке Русской армии в ближайшие после 1 января 1917 г. восемнадцать месяцев 5200 самолетов.
Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек.
Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.
3. Вот так воевала царская Россия при построении капитализма. По поводу военных подвигов, так принцип "Бабы еще солдат нарожают" появился задолго до большевиков, это не говоря про отношения офицеров к солдатам, поэтому так на общем фоне выделяются военные гении типа Суворова, Кутузова и Ушакова.  
4. Про нынешнюю ситуацию: сегодняшнее российское ВПР получило советское образование, не сжигало партбилеты и не выходило из КПСС, что позволило Жириновскому постоянно заявлять, что только он один не состоял в КПСС. Поэтому оно (ВПР), так и или иначе и строит аккуратно госкапитализм, учитывая предыдущие ошибки, очень медленно приближаясь к очередному шагу.
5. Интернет клевещет, что Песков заявил, будто идеалом для руководства РФ является РИ времен Николая 2. Так что так или иначе, но строительство социализма с российской спецификой будет продолжено.

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 06:46:03Если я правильно понял их идею, "большой, настоящий коммунизм" это когда пайка кокосов выдаётся Комиссаром, который лучше знает, у кого какие потребности.

Не правильно поняли.

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2022 00:36:02Монопольное тоталитарное государство управляемое ТНК и есть государство фашистского типа...
На сегодня к этому стремятся США и подвассальные им европейские страны.

государство и ТНК несовместимы - как Сталин с Коминтерном

Цитата: Александр__1 от 13.08.2022 05:17:37Не трудно заметить что производство выросло на порядки и в том числе за счёт, как принято было говорить во время ВОВ, трудовых подвигов тружеников тыла.  Полагаю, что рынок здесь то же не при делах, как и райком партии, это место такое(с) и в этом месте такой народ.

Вывод такой что СССР была нужна война, чтоб показать чудеса производительности - в мирное время он спёкся

Цитата: Поверонов от 13.08.2022 08:21:50государство и ТНК несовместимы - как Сталин с Коминтерном

Государство необходимо для ТНК для национализации убытков.  Всякие школы, дороги, больницы, водопроводы строятся за счёт населения, а ТНК этим на халяву пользуется.  Времена цехов когда мастер рос с самых низов корпорации прошли вместе со средневековьем.

Цитата: Mikhail12345 от 13.08.2022 09:25:04Государство необходимо для ТНК для национализации убытков.  Всякие школы, дороги, больницы, водопроводы строятся за счёт населения, а ТНК этим на халяву пользуется.  Времена цехов когда мастер рос с самых низов корпорации прошли вместе со средневековьем.

для этого не нужно государство - достаточно коммун
Государства и ТНК в конфликте - не случайно все транс-соглашения предусматривают компенсацию государств в пользу ТНК, если вновь принятые государствами законы наносят им финансовый ущерб. Вроде никто из государств таких соглашений пока не подписал

В общем, в вопросе "что именно считать социализмом", наши дорогие товарищи, предлагают использовать набор субъективных критериев- "системное доверие", "правильное целеполагание" и даже- "индекс счастья". Про коммунизм даже речи не идет- это, явно, что то вроде "царствия небесного": вроде и будет когда-то, но когда и что это такое- непонятно. 
Думаю, очевидно, что построить что-то по таким "чертежам" никак невозможно. Хуже того- можно построить что-то для жизни малопригодное.

Цитата: Mikhail12345 от 13.08.2022 09:25:04Государство необходимо для ТНК для национализации убытков.  Всякие школы, дороги, больницы, водопроводы строятся за счёт населения, а ТНК этим на халяву пользуется.  Времена цехов когда мастер рос с самых низов корпорации прошли вместе со средневековьем.

Ну, как сказать "на халяву". Вот, к примеру, Кока Кола- в год платит (или платила?) налогов на 36 миллиардов рублей. Плюс к тому- рабочие места по всей цепочке производства и распределения.
А убытки национализировать- то такое.
Давайте, чтобы далеко не ходить:

ЦитатаВ 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку.

Вот вам один пример из СССР. Никаких ТНК, а убытки- налицо. Так сказать, заранее национализированные.
Кто здесь нахаляву попользовался, какая ТНК?

Цитата: Поверонов от 13.08.2022 08:21:50государство и ТНК несовместимы - как Сталин с Коминтерном

"Нестле" - Швейцарская?
Роль ТНК в Латиноамериканских странах с развивающейся экономикой

Цитата....
ТНК являются формой экономической связи между странами базирования и принимающими странами, в большинстве случаев они не зависят в принятии решений от законодательных и исполнительных органов, а подчиняются своим, внутрикорпорационным, интересам. Этот космополитизм, который может подавлять государственность малых стран, в которых они действуют становится причиной противоречий между ТНК и принимающих сторон.
....
ТНК оказывают влияние не только на страны базирования, но и на принимающие страны.
....
Например, в таких развитых странах как Бельгия, Австралия, Ирландия, Канада доля предприятий, принадлежащих иностранному капиталу, в общем объеме производства обрабатывающей промышленности составляет более 33%. В то же самое время в наиболее развитых странах западной Европы эти цифры колеблются от 21-28%. А в лидере мирового производства США эти цифры равны 10 процентам.

Но когда дело доходит до развивающихся стран, то там цифры еще солиднее. В районе 40 процентов промышленного производства развивающихся стран полностью или косвенно зависит от ТНК, а в некоторых странах и более.

Осматривая географию иностранных инвестиций можно отметить, что наибольшее количество средств приходится на развитые страны. Как экспортеры капитала, так и принимающие страны. В начале 2000-х более 93% экспорта капитала в форме прямых инвестиций и 73% их импорта приходилось на развитые страны.

И если ранее некоторые страны были против появления ТНК на их территориях, то в нынешних условиях нехватки инвестиций и капитала одобряют появление ТНК на своей территории, и даже существует конкуренция за получение таких инвестиций, в ходе которой ТНК получают скидки и преференции от деятельности в той или иной стране.

Как итог ядром мирохозяйственной системы мира являются 100 наиболее крупных ТНК. В руках этих корпораций находится неограниченная экономическая власть и более трети всех иностранных капитальных вложений.

....

Кто из них Сталин, кто Коминтерн?

Цитата: Поверонов от 13.08.2022 08:24:43Вывод такой что СССР была нужна война, чтоб показать чудеса производительности - в мирное время он спёкся

Вывод такой, вне зависимости от ОЭФ пока жареный петух в задницу не клюнет, мужик с печки не слезет и крестится не будет, ну национальная традиция такая, а уж когда слезет, то тогда и запрягать начнёт и это то же не быстрый процесс, но когда запряг, то едет быстро, очень-очень быстро. Русские народные пословицы и поговорки довольно точно отражают нас и наши привычки и без царя в голове не только мужик не проживёт, государство то же загнётся. И не суть как должность того царя называется, президент или император, но спикер парламента точно не подходит к названию царя.

Цитата: МОВ от 13.08.2022 07:52:411. Лично для ссылаться на Гриневецкого - это полное комильфо. Вот здесь приводят примерно похожие доводы:

Для информации о событиях начала двадцатого века я предпочитаю мнения людей живших в то время и видевших всё своими глазами, и не просто  людей, а  людей для которых слово Россия не пустой звук  и государство Российское = Отечество. 
Мнение людей для которых утопии важнее Отечества считаю не объективным, слишком часто в поисках оправданий для себя и своего предательства поливали помоями Россию.
PS При составлении плана ГОЭЛРО использовались работы Гриневецкого о перспективах послевоенной России, не только в экономическом направлении, но и в социальном, господин Ульянов после прочтения работ профессора довольно высоко оценил качество работ, но автора уже не было в живых, умер от тифа в Харькове.