Возрождение социалистической идеи
724,685
12,292
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 09:33:48 |
Подводя промежуточный итог дискуссии
новая дискуссия Дискуссия 4.156
В общем, в вопросе "что именно считать социализмом", наши дорогие товарищи, предлагают использовать набор субъективных критериев- "системное доверие", "правильное целеполагание" и даже- "индекс счастья". Про коммунизм даже речи не идет- это, явно, что то вроде "царствия небесного": вроде и будет когда-то, но когда и что это такое- непонятно.
Думаю, очевидно, что построить что-то по таким "чертежам" никак невозможно. Хуже того- можно построить что-то для жизни малопригодное.
Думаю, очевидно, что построить что-то по таким "чертежам" никак невозможно. Хуже того- можно построить что-то для жизни малопригодное.
ОТВЕТЫ (467)
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 11:30:00 |
Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 09:33:48
Ну если ничего не делать - то ничего и не построишь, более того идём верной дорогой к системному кризису, исчерпанию ресурсов и новому кровавому переделу, впрочем, всё как всегда))))....
А в целом - вы занимаетесь откровенной софистикой, хотя бы для примера дискуссия со мной - я пишу про пропаганду меньшего потребления, акцент на другие ценности, изменение стиля жизни.... Вы дважды мне приписываете изменение через насилие, исходя из этого строите дальнейшую цепочку рассуждений и приходите к комиссарам, которые распределяют 3-х разовое питание)))) Сами додумали, сами довели до абсурда, сами опровергли)))) Идеальная дискуссия...
Вот только такие комиссары уже существуют и давно распределяют - как часто сменить телефон, что в тренде из одежды, на какой машине правильно ездить и какой пищей правильно питаться и многое многое другое....
Проактивный маркетинг рулит)))) Так что да - в данном случае всё определяет целеполагание.... И максимизация прибыли в современных условиях - это так себе цель, не на перспективу.....
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 13:22:34 |
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 11:30:00
"Пропаганда" и есть насилие.
ЦитатаПропага́нда (лат. propaganda, дословно — «подлежащая распространению», от лат. propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений, с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием[1][2][3].
В отличие от обычных способов преподнесения информации пропаганда является преднамеренной и делает акцент на манипулирование для достижения заранее поставленных целей[4], при этом первоначальная цель пропаганды обычно не скрывается[5]. Пропаганда предполагает избирательное преподнесение фактов, аргументов, символики, при которых, по мнению распространителей, достигается необходимый эффект, также возможно искажение фактов или их умалчивание. В попытках достичь максимального эффекта пропагандисты могут прибегать ко лжи и отвлечению внимания[4]. При этом в демократических обществах пропаганду таковой обычно не называют, чтобы обеспечить её успех[5].
Конечно, отрадно, что вы планируете добиться "меньшего потребления" просто путем манипуляций, а не террора. Но тут- лиха беда начало, как практика подсказывает.
Надо ведь будет как-то бороться со зловредными маркетологами, которые заставляют несчастных людей менять телефоны и одежду.
Проблема ведь стоит очень остро- на планете аж целый миллирад из восьми от этого страдает. В общем, цель, как я понимаю, ни в коем случае не дать семи миллиардам подняться выше их нынешнего уровня, а миллиард "общества потребления" опустить где-то до их уровня.
В общем, дабы не случилось исчерпания ресурсов и кровавого передела- опустить человечество на минимальный уровень и держать там до... Ну, не знаю, до когда.
Скажите, а вы точно верите, что этого можно достичь просто проповедями? Ну, или даже ловкими манипуляциями?
А ну, как не согласятся?
Что делать будете?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 14:26:44 |
Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 13:22:34
Полагаю Ваш визави не тактик, он стратег. Удачных примеров тактики предлагающей исполнение этих стратегических замыслов я не встречал, и вряд ли они возможны при текущей версии хомосапиенса, а нового, которого обещали, таки не создали.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 14:42:44 |
Ну, тут, наверное, больше наоборот. Есть некая абстрактная цель, но нет ни четкого ее понимания, ни, тем более- понимания методов, которыми ее можно достичь. Про сопутствующие эффекты от применения этих методов я и не говорю.
В целом, для большинства "верующих"- все эти социализмы-коммунизмы это просто вера в доброго барина, который будет удовлетворять их желания и делать хорошо. Без всяких объективных причин- просто, потому что добрый. Какая, кстати, ирония- Маркс претендовал в своих теориях на материалистическую основу и объективность. Его последователи- скатились в идеализм. Что, в общем, понятно- без идеалистических костылей идеи Маркса не осуществимы в реальности.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 18:39:06 |
Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 14:42:44
Вот в выделенном у меня большие сомнения, а есть ли цель, внятно сформулированная цель, а не дельта реки Волга впадающая в Каспийское озеро.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 16:44:08 |
Коллега, да хоть горшком назовите, главное в печь не ставьте)))) И удачные примеры были - вы просто живёте в своей альтернативной истории, и то, что не вписывается в ваше мировоззрение - просто не видите, пардон, но таков мой вывод от ваших постов))))
Я реалист, и мы явно сейчас идем не туда.... Доктор предлагает не заморачиваться и идти дальше))))
И пусть я не стратег, но вот, например, маленький рецепт, который точно уменьшит расходование ресурсов в мировом масштабе:
законодательно по всем странам запретить искусственное устаревание (выход из строя) любых технических устройств, а также закрепить стандарты по надежности и срокам службы....
Я до сих пор вспоминаю рассказы с придыханием))) про неубиваемые немецкие машины, которые проходили по миллиону км, вот только увы - с каждым годом последние лет 20 - неубиваемость всё меньше и меньше, как и моторесурс))))
И так можно сказать практически про всю современную технику, включая - особенно включая бытовую....
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 16:55:09 |
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:44:08
MANы грузовики как ходили по миллиону километров так и продолжают ходить. Вы видимо имеет в виду не те машины, на которых работать, а те машинки, на которых красоваться - так что там выкладываться их так и так сменят через пару лет
И потом набегать миллион могут только старые машины, у новых такого времени еще не случилось
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 18:31:12 |
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:44:08
Ну назваться горшком надо ещё заслужить, всёж таки горшок вещь полезная.
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:44:08
С удовольствием послушаю удачные примеры.
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:44:08
Ну были такие стандарты, сам видел, но вот только куда делись не знаю.
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:44:08
Не убиваемость понятие растяжимое, на своей заднице испытал, обычно заканчивается фразой -нарушение условий эксплуатации.
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:44:08
Так вот именно здесь и собака порылась, нынешний бытовой потребитель желает кататься на "не убиваемом " мерседесе, тем самым убив собственную Волгу, а не бытовой потребитель юзает Газель и просит- дайте ещё. У этого авто не убиваемость обыкновенная, но ремонтопригодность в поле и на коленке вполне достойная. Можно конечно нормативными актами запретить использование быстро убиваемых газелек в пользу не убиваемого Форда, но это уже будет даже не пропаганда, это будет насилие и тоталитаризм. Так мы о чём собственно? О конечности ресурсов на планете Земля или о бесконечности хотелок хомосапиенса имеющего доступ к ресурсам?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 19:07:41 |
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:44:08
Это прекрасный рецепт. Правда, если знать математику- можно разобраться, почему он не будет работать. Точнее- будет, но с некоторыми издержками.
Давайте на примере, скажем, обуви.
Нет проблем сделать ботинки, которые при минимальном ТО проходят пару-тройку десятилетий. Одна проблема- такие ботинки не получится делать массово. Это- штучный товар, который стоит намного дороже массового продукта. Спрос на такую обувь есть- ее носят аристократы. Даже нижней части "золотого миллиарда" такое придется покупать в кредит. Большей части населения Земли- в ипотеку.
Поэтому, с повсеместным введением вещей, имеющих максимально продленные сроки годности- большая часть населения, как встарь, перейдет на домотканную одежду и лапти в разных вариантах. Это, безусловно, снизит затраты ресурсов, но, что-то мне эта идея не нравится.Впрочем, при практическом ее воплощении, кроме отмороженных гринписовцев и разных сектантов, сторонников будет немного. Хотя, умелой пропагандой, вероятно, можно на какое то время задурить головы. А потом уже репрессивный аппарат должен работать. А то ведь начнут потихоньку, контрабандой, ввозить разные джынсы и кроссовки, продавать друг дружке на "туче". А там- цеховики пойдут и все такое прочее.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 19:45:03 |
Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 19:07:41
Ну, такое. Покупал кроссы за смешные деньги в Спортмастере. Думал пару сезонов и в помойку, бо полтора центнера веса не располагают к длительному использованию. Девять сезонов отходили. Выкинул, потому что подкладка протерлась сзади, стали ногу натирать. Не все так однозначно...(С)
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:11:40 |
А это как повезет. Отдельные модели есть, но, как я понимаю, это недоработка производителя. (У меня есть такие- брал на Али за 1200 где-то.) Потому что если рынок насытится кроссовками на 10 лет вперед- фабрики по их производству можно будет закрывать. А вот заново их открыть лет через 10... С кроссовками ладно еще, а вот с бытовой техникой или автомобилями- совсем проблематично.
Кстати, еще в советские времена ходила легенда, что делать почти вечные лампы накаливания, научились еще чуть не в конце 19-го века. Только желающих производить их от чего то не нашлось.
И, потом- моральное устаревание никто не отменял. Вот, у меня отец до сих пор, донашивает мой кнопочный Самсунг, которому лет более 12-ти. Телефон работает. Стоило ли мне продолжать пользоваться им до сих пор? Ну, не знаю. Где-то валяется (если не выкинули) древний цельнометаллический утюг. Его можно нагреть на газовой плите и он будет гладить. Но, блин- Тефалем-то удобнее.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:17:57 |
Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 20:11:40
В наличии имею утюг который на дровах, то есть угольки из костра загружаешь и утюжишь, остался от бабушки. В советское время пользовали активно на даче, там первые несколько лет электричества не было, а приезжать в мятой одежде в город как то даже не прилично. Советую такие вещи не выбрасывать, мало ли куда цивилизация повернёт, а тут всегда гладко выбрит и рубашка с галстуком отлично отутюжены, цивилизация.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 20:37:21 |
Была такая электробритва Агидель, делали её на УППО (УПЗ).
Работала десятилетиями, особенно благодаря уникальной головке ножей, и не убиваемому электромотору, в нем только графитовые щетки изнашивались.
Когда во времена угара перестройки к нам приехали инженеры Филипса, а головки делали на станках разработанных нашей базлаб, то они удивились и "возмутились" - "электробритва не
Вот классический инженерный подход Запада в 80-е годы 20-века, а далее ещё хуже, шилдик и маркетинг главное....
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:51:25 |
Да такого много чего было. Но Док правельную проблему указал. В современной системе производителей быстросломных товаров деть некуда. Не фабрики, а работников, естественно.
Приходится насильственным методом - пропагандой - заставлять потребителя менять товары на новые.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:09:51 |
Не совсем. Здесь два момента: можно закладывать меньшую прочность и надежность (это, кстати, экономия в материалах)- и товар, к моменту выхода новой версии сам начнет ломаться. И второй, про который я говорил- моральное устаревание. Вроде, вещь еще работает, но появилась новая, которая работает лучше. Пусть немного, но...
И, разумеется, мода. Это явление ведь существует с незапамятных времен, задолго до капитализма с его погоней за безудержными прибылями. Тут мы уже к психологии хомо сапиенса приходим. Выделиться из толпы, привлечь партнера для спаривания. Здесь же- демонстрация внешних признаков состоятельности, к которой и относятся все самые странные вывихи "высокой моды", например. Это, кстати, никуда не денется, разве что ввести стандартную одежду и уголовное наказание за нарушение ее формы.
Собственно, помимо этого, изменить ситуацию можно только принудительным ограничением производства и директивным распределением. Ну, то есть, товары должны не покупаться, а выдаваться гражданину в пользование на определенный законом срок. За порчу или утрату казенного добра- телесные наказания и принудительные работы. Выдали тебе смартфон на 10 лет- будь добер, храни, как зеницу ока. Новые функции тоже вводить раз пятилетку, не чаще.
Только это к ОЭФ вообще никаким боком. Можно сделать при любом подходящем.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 22:51:12 |
Для этого идёт подмена реальных ценностей и культуры народа виртуальными эрзац-ценностями, возводя на первое место такие понятия как "мне стало удобнее", "мне комфортнее" и т.д...
Как видим по современному ЕС, платить за это в реальном мире приходится, меньше воды, тепла или наоборот свежести, подменяя все это прямыми воздействия на психику через виртуальные миры, привет цифровизации, или через оскотинивание ЛГБТ....
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 06:59:25 |
Поясните пожалуйста, "удобнее" и "комфортнее" это обязательно "оскотинивание ЛГБТ"?
ЦитатаВ современной системе производителей быстросломных товаров деть некуда.
ЦитатаДля этого идёт подмена реальных ценностей и культуры народа виртуальными эрзац-ценностями
Удобнее и комфортнее без "быстросломных" в принципе не возможно?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 14 авг 2022 10:05:16 |
Мы же о том к чему ведёт капитализм...
Американское понятие "права человека" и есть гипертрофированное понимания "первичность прав личности над правами общества(государства)", и исходящему из него абсолют "комфорта и удобства" перед здравым смыслом и реальной потребностью личности.
.
После того как производительные силы и развитие НТП позволили обеспечить "достаточное количество еды, одежды и крыши над головой каждому",
путь "непрерывного расширения потребления личностью", лежащий в основе современного капитализма зашёл в тупик, ибо ему стали мешать классические моральные и культурные ценности...
Как результат высшая стадия капитализм, т.е. в Западном исполнении, пошел в атаку на классические материальные, моральные и культурные ценности, на острие наступления ЛГБТ, что подтверждается обязательным маршем ЛГБТ перед посольством США, в любой стране попавшей в зону гегемонии США (капитализма)....
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 10:35:33 |
Угу. Но черт с ними, с этими голубыми от капитализма. Почему то, при долговечности, не принято было анализировать дизайн, комфортность, удобство. Это наверно только для очень очень обеспеченных доступно.
Или, таки, есть возможность сокращать сроки доступности новинок массам, как сохранять учет индивидуальных потребностей при массовом производстве, минимализировать затраты на это?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 11:22:02 |
В СССР был извращенный подход к запуску новых товаров в производство - их запускали сразу значительной серией по цене рассчитанной для такой серии. Период апробации нового товара при высоких ценах отсутствовал. При капитализме новационный товар запускается в производство сначала малой серией по высокой цене когда и лечатся все "детские болезни" и только затем расширяется масштаб производства и падает цена. Вспомните как запускались персональные компьютеры или мобильники. В СССР лечить "детские болезни" крупных серий уже было накладно и они оставались невылеченными надолго.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 11:59:01 |
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 11:22:02
Мобильники в СССР?
ЦитатаПервая партия «Агата», которая, собственно, и появилась в 1983 году, была очень маленькой – около сотни машин. Всё в точном соответствии с генеральной линией советской пропаганды – выпустить новое изделие как можно раньше только для выставок, чтобы потом иметь возможность указывать именно эту дату появления устройства, хотя само устройство ещё «сырое» и для того, чтобы попасть в серию, будет ещё несколько лет «доводиться до ума».
....
тут
Причины "извращенного" подхода какие то были? В то время когда такой подход обосновывался? Не экономические?
ЦитатаМаленков, Берия и другие не исключали способности капитализма справиться с внутренними противоречиями. С этой точки зрения послевоенная международная обстановка виделась крайне тревожной, наличие у противника атомной бомбы делало её ещё мрачнее. Отказ от дальнейшего форсированного развития индустриальных и оборонных отраслей и от командно-административных методов руководства экономикой исключался. Развитие событий оправдывало ожидания политических реалистов.
Соратники Сталина, занимавшие ключевые посты в партийных и государственных структурах власти, были вовсе не единой и однородной командой, как могло казаться в свете показного почитания и славословий, расточавшихся в адрес лидера.
....
“Можно считать установленным, что в верхушке бывшего ленинградского руководства уже длительное время сложилась враждебная партии группа... С одним из руководящих членов этой группы Капустиным, как выяснилось теперь, во время пребывания его в 1936 г. в Лондоне установила связь английская разведка. Сейчас стало очевидным, что Кузнецов А. и Попков имели сведения об этом, но скрыли их от ЦК... Во вражеской группе Кузнецова неоднократно обсуждался и подготавливался вопрос о необходимости создания Российской коммунистической партии большевиков... и ЦК РКП(б) и о переносе столицы РСФСР из Москвы в Ленинград. Эти мероприятия Кузнецов и др. мотивировали в своей среде клеветническими доводами, будто бы ЦК ВКП(6) и Союзное правительство проводят антирусскую политику и осуществляют протекционизм в отношении других народов за счёт русского народа”25. Большую долю ответственности Маленков и Берия возлагали и на покойного Жданова.
....
Жданов и “ленинградцы” шли национал-большевистским путём несколько дальше, чем это было приемлемо для Сталина.
...
Судя по дневниковым записям члена Президиума ЦК В. А. Малышева, Сталин говорил: “Чем больше у нас успехов, тем больше враги будут стараться нам вредить. Об этом наши люди забыли под влиянием наших больших успехов, появилось благодушие, ротозейство, зазнайство. Любой еврей-националист — это агент американской разведки. Евреи-националисты считают, что их нацию спасли США (там можно стать богачом, буржуа и т. д.). Они считают себя обязанными американцам. Среди врачей много евреев-националистов. Неблагополучно в ГПУ (использовано название органов МВД и МГБ в 1922-1934 годах. — Ред.). Притупилась бдительность. Они сами признаются, что сидят в навозе, в провале. Надо лечить ГПУ”40.
...
ЦитатаНа протяжении 1946-1952 годов в разное время членами Политбюро были 13 ближайших соратников Сталина: К. Е. Ворошилов (член Политбюро в 1926-1960 годах), М. И. Калинин (1926-1946), В. М. Молотов (1926-1957), Л. М. Каганович (1930-1957), А. А. Андреев (1932-1952), А. И. Микоян (1935-1966), А. А. Жданов (1939-1948), Н. С. Хрущёв (1939-1964), Л. П. Берия (1946-1953), Г. М. Маленков (1946-1957), Н. А. Вознесенский (1947-1949), Н. А. Булганин (1948-1958), А. Н. Косыгин (1948-1952, 1960-1980)1. Они же занимали ключевые позиции в высших органах государственной власти и управления страны — Верховном Совете СССР (высший представительный и законодательный орган) и правительстве (Совет министров СССР, исполнительный и распорядительный орган2.
При Совете Министров в феврале 1947 года были созданы восемь отраслевых бюро (позднее их стало больше), каждое из них координировало родственные министерства и ведомства. Председателями бюро были Маленков (курировал 6 министерств и ведомств), Вознесенский (7), М. 3. Сабуров (11), Берия (7), Микоян (5), Каганович (8), Косыгин (5), Ворошилов (19 министерств и ведомств)3.
В аппарате ЦК партии остались только два управления: кадров, агитации и пропаганды, а также два отдела — оргинструкторский и внешней политики; отраслевые отделы были ликвидированы. В публичных выступлениях упоминание о “руководящей роли Коммунистической партии” звучало сравнительно реже. В предвыборной речи 9 февраля 1946 года Сталин заявил, что единственная разница между коммунистами и беспартийными состоит в том, что “одни состоят в партии, а другие — нет”4.
тут
Проблема качества товаров народного потребления в СССР в 1955-1975 гг. (на материале швейной промышленности Краснодарского края)
Дата публикации: 30-09-2019
Genesis: исторические исследования
ЦитатаВ конце 1950-х вопросы качества товаров народного потребления становятся предметом особого контроля со стороны государственных и партийных органов. В это время перед швейной промышленностью были поставлены задачи – наращивание объемов производства, расширение и актуализация ассортимента, повышение качества выпускаемой продукции. Под качеством продукции подразумевалась совокупность потребительских и технологических свойств изделия, обуславливающих его способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением [8]. К основным показателям оценки качества швейных изделий согласно ГОСТа 1956 г. относились: дефекты изготовления (раскрой /пошив, отделка); используемые материалы (ткани, фурнитура и др.); соответствие шкале размеров /ростов, а также товарный вид изделий (утюжка, упаковка, маркировка) [9, л. 15].
.....
Как показывает анализ документов, в начале 1950-х гг. на швейных фабриках Краснодарского края имелось много проблем, отражавшихся на качестве производимой продукции: низкая интенсивность внедрения новой техники, серьезные организационные сложности, усугублявшиеся недостаточной квалификацией персонала. Внутрицеховой возврат на переделку готовых изделий доходил до 50%; бракованная продукция массово поступала в торговую сеть. На протяжении последующих лет с целью улучшения качества одежды государственным и отраслевым руководством принимается комплекс мер – специализация фабрик, организационные преобразования, совершенствование технологического процесса, модернизация производственной базы. На государственном уровне проводятся и поддерживаются различные кампании (социалистические соревнования, смотры качества продукции, «почины» и т.п.). Значительно изменяется в сторону ужесточения система оценки потребительских свойств швейных изделий, вводятся новые категории качества. Наиболее показательным в этом отношении является внедрение системы аттестации продукции по 40-балльной системе и на Государственный знак качества. Повышается уровень моделирования и конструирования одежды, используются новые недорогие и практичные синтетические материалы. В начале 1970-х гг. доля улучшенных изделий и на уровне лучших мировых образцов составила более 70% от общего выпуска. Однако процесс повышения качества шел на предприятиях неравномерно, и случаи массового выпуска бракованной продукции продолжали выявляться на протяжении всего рассматриваемого периода. Усилия советского руководства хоть и давали результат «на длинной дистанции», но полностью решить весь спектр обозначенных проблем в рамках действовавшей в СССР экономической модели не представлялось возможным.
.....
там же
ЦитатаПодводя итоги работы предприятия за 1974 г., директор Новороссийской фабрики им. Кирова отметил, что «наши изделия не отвечают тем требованиям, которые даны на фабрику и тем, которые требуют торгующие организации» [45, л. 6]. Внутрицеховой возврат доходил до 30%. В 1975 г. на Краснодарской фабрике им. Кирова Госторгинспекцией было забраковано более 18% готовой продукции. Значительное количество брака было обнаружено на Краснодарской №2, Армавирской, Ейской швейных фабриках [42, л. 59].
Обозначеные в работе проблемы были не решаемы?
ЦитатаНестабильно было качество тканей....
Ткани и фурнитура поступали на предприятия неритмично.....
Оперативное решение проблем часто тормозилось бюрократическими проволочками либо упиралось в ограничения технического характера. Для выполнения плановых заданий швейные фабрики использовали имеющиеся ткани. Как результат, одежда, пошитая из них, несла на себе все недостатки исходного материала, к которым нередко добавлялись дефекты фабричного производства. .....
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 12:23:08 |
Причины конечно были
- все товары имели статус широкого народного потребления поэтому планировались крупными сериями
- даже если серию развернуть реально не имели возможности первые мелкие серии шли по уже утвержденной цене и продавались узкому кругу по низкой ( крупносерийной ) цене
- доступ к товарам регулировался не ценой а принадлежностью к узкому кругу ( "блату" )
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 12:40:02 |
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 12:23:08
Крупная серия узкому кругу?
Таки, не снижение цены, которая меньше чем при выпуске мелкой серии, было причиной, по которой старались выпускать сразу большой серией?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 12:55:48 |
цена рассчитывалась для крупной серии, но пока завод не выходил на плановую производительность и выпускал меньшей серией товар расходился узкому кругу по "крупносерийной" цене.
И потом чему вы удивляетесь - автомашины "Жигули" долгие годы даже выйдя на плановую производительность продавались только узкому кругу - в свободной продаже их не было кроме как в перепродаже ( но по совсем другой цене ). Многие товары "широкого" потребления долгие годы распределялись лишь среди узкого круга ( автомобили, электроника, отдельные виды колбас)
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 14:57:22 |
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 12:55:48
Разговор о
Цитатадизайн, комфортность, удобство
Изначально причиной Вы указываете
Цитатаизвращенный подход к запуску новых товаров в производство - их запускали сразу значительной серией по цене рассчитанной для такой серии. Период апробации нового товара при высоких ценах отсутствовал.
и тут же
Цитатапока завод не выходил на плановую производительность и выпускал меньшей серией товар
меньшая серия незначительна?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 16:42:24 |
пока товар в дефиците ( цена не регулирует его доступность ) его серия незначительна какой бы ни была
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 18:18:12 |
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 16:42:24
извращенность подхода не "в сразу значительной серией"
Доступность определяет
Цитатадизайн, комфортность, удобство
?
Сразу, значительная серия уменьшает временной промежуток во время которого товар будет дефицитом?
Или желание руководства предприятия производителя удовлетворить спрос?
+
стабильность качества тканей
ритмичность поставок ткани и фурнитуры
ЦитатаДля выпуска изделий улучшенного и высшего качества должны были отводиться отдельные мощности, на которых работали наиболее квалифицированные мастера. При этом далеко не все виды изделий изготавливались в трех категориях качества. Предприятиями швейной промышленности Краснодарского экономического района в 1958-1960 гг. выпускались только три вида изделий ВК (костюмы шерстяные мужские, пальто женские /мужские демисезонные). В это время доля изделий ВК в общем объеме производимой продукции составляла около 1%, УК – 10%. На практике изделия высшего и улучшенного качества нередко изготавливались на тех же мощностях, что и продукция массового пошива, но при этом разница в их стоимости была значительной [10, л. 38-41; 11, л. 11; 12, с. 24].
.....
В 1960-х в Советском Союзе, с целью стимулирования работы фабрик по повышению качества товаров народного потребления, начинают внедряться элементы рыночной экономики. С 1962 г. распространяется практика использования предприятиями особых товарных знаков, индивидуализировавших производителя изделия, а в 1967 г. вводится Государственный знак качества (ГЗК). Право на использование последнего предоставлялось предприятиям отраслевыми министерствами сроком на два-три года по результатам государственной аттестации качества производимой продукции. Товарные знаки, как и ГЗК, выполняли функцию гарантии качества товара и его рекламы, давая тем самым конкурентное преимущество предприятию-изготовителю. Уровень качества изделий был одним из важных показателей оценки работы фабрик в рамках социалистических соревнований, проводившихся на регулярной основе между предприятиями отрасли [14, л. 7-8]. С 1964 г. повсеместно пропагандировалось внедрение бездефектного метода изготовления продукции и сдачи его отделу технического контроля (ОТК) с первого предъявления «по почину Саратовцев». В результате внедрения этого метода сдача швейных изделий ОТК с первого предъявления в 1968 г. составила на фабриках Краснодарского швейного треста 85,6-97%, в 1971 г. – 89-97%. Однако данный метод зачастую внедрялся лишь «на бумаге» [15, л. 7; 16, л. 7]. Организовывались также краевые смотры качества промышленной продукции [17, л. 1]. В середине 1960-х вводится новая система оценки качества изделий (моделей) по 40-балльной шкале: 32-36 баллов – улучшенные изделия; 37-40 баллов – на уровне лучших отечественных и зарубежных образцов, остальные подлежали доработке или снятию с производства. Оценивалось качество разработки модели, конструкция и посадка изделия на фигуре, подбор материалов и технология изготовления. Вместе с введением новой системы аттестации швейных изделий, в 1967/68 гг. принимается и новый ГОСТ, ужесточивший требования к их качеству.
Т.е. при желании подгонкой массовых моделей, по личным пристрастиям, вполне себе можно заниматься?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 19:05:42 |
Можно, но здесь есть нюансы. Расскажу как это работало- В СССР было больше тридцати домов моделей которые разрабатывали новые модные модели и изготавливали лекала для швейных фабрик. После получения лекал и сопроводительной документации по расцветкам и качеству тканей швейники заказывали у ткацких фабрик нужные им ткани, которых естественно в наличии ещё не было, просто эти ткани ещё в план не включили. Ну в общем просили насосы, получили колёсы(с) Вариантов было два, ждать пока разродится ткацкое производство, а вместе с ним какая нить местная промышленность с пуговицами и замками или шить из того, что есть. В общем когда изделие приходило в торговлю оно оказывалось давно устаревшим, и смысла подгонять его под фигуру не было, устаревшая модель для огородного дефиле по грядкам и так сойдёт. В общем то могли как то помочь ателье, но журналы с новинками сезона дома моделей выпускали уж очень малое количество, их не только на все ателье, их не во всяком городе можно было найти, тираж примерно 10 тыс экземпляров. В какой то мере остроту проблемы снимали забугорные журналы, бурда мода кака нить, но в этих журналах ткани импортные и у нас найти аналоги для модного платья или костюма было очень большой проблемой. Ну и как итог этого многобуквия= по личному пристрастию обычно могли брюки подогнать по длине или у юбки/платья низ подшить, всё.
PS Одно время домам моделей ставили задачу разрабатывать новые и модные изделия из старых тканей которых на складах было хоть умотайся, ну разрабатывали новые модели из старых тканей, фабрики отшивали, план =закон.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 14 авг 2022 18:40:45 |
Стоп... стоп...
Изделие
Вот технологически вполне может, смотрим на стратегическую авиацию что у нас, что у штатов, но там требования комфорта и удобства далеко не на первых местах, и при определенной модернизации все вполне современно, тоже касается больших кораблей...
А вот автомашина разработанная лет сорок, пятьдесят назад, сейчас или раритет или ...
Но опять же, многое зависит от покупательной способности общества, в СССР она соответствовала той технике что продавалась, но на это ещё и идеология накладывалась, как пример
а) автоматические стиральные машины долго рассматривали как в первую очередь предмет коллективного пользования, а реальность показала обратное, но отличные проработанных Вяток и т.д. и т.п., было крайне мало, и рулили машинки активаторного типа...
б) автомобиль долго не считался предметом быта, а скорее роскоши и упор делался на общественный транспорт, и это тянуло за собой многое от дорог до ремсервиса...
в) сады и дачи сперва были как вынужденная мера, взлетевшая во времена ВОВ, в виде земли под картошку и огороды, и были ограничения на размер участка, и на размер и высоту строения на участке... на эти ограничения к тому же накладывалась большая нехватка строительных материалов, отрасль не успевала развиваться в соответствии темпах роста потребности...
Ну и ещё идеология застряла на жестком отрицании частной собственности и мелкого и среднего частного бизнеса, а многое в ширпотребе наиболее успешно именно в этих формах...
Китай это кстати учел, и допустил частную собственность в социалистической стране, но судя по всему не в её классической форме - "священная частная собственность", а скорее ближе к советскому пониманию личная собственность, т.е. собственность она твоя пока ты верен государству.... И как мы смотрим на сегодняшний Запад, там понятие "священной частной собственности" похерено, и она твоя пока ты и твое государство верно идеологии Западного мира, и активно боретесь за их продвижение, что дико даже для времен СССР, где чтобы личная собственность оставалась твоя, достаточна лояльность государству и его законам...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 20:12:42 |
А чей-то стоп?
Цитатанакладывалась большая нехватка строительных материалов
В послевоенные годы, понимаю. И не только их. Позже 80-х нет.
Цитатасмотрим на стратегическую авиацию что у нас, что у штатов, но там требования комфорта и удобства далеко не на первых местах при определенной модернизации все вполне современно, тоже касается больших кораблей...
Определенная модернизация включает в себя и комфорт рабочих мест?
ЦитатаИзделиеизготовленноеразработанное три-четыре десятилетия назад, априори не может соответствовать требованиям текущего времени по комфорту и удобству,
Да блин, при желании в не гнилой кузов можно поставить все современные электронные прибамбасы.
АКПП, АБС конечно, сложнее. Модернизация.
Но дело в том, что комфорт и удобство при возможностях своего времени были на последнем месте у производственников. 3-4 десятилетия назад. Сидения нельзя было сделать, адекватными?
Макеты, единичные экземпляры да, а на поток, для потребителя шло то, что в угоду экономистам. Внутреннюю отделку, шумоизоляцию и т.д. Волги для рядового потребителя, малолитражек, Нивы (которая до сих пор выпускается), только мелкий и средний бизнес доделать способны?
Цитатаа) автоматические стиральные машины долго рассматривали как в первую очередь предмет коллективного пользования, а реальность показала обратное
Цитатав принципе, я вполне могу себе представить, как эту прачечную можно превратить в ад)
достаточно там не убирать дня три.
про постирать в Германии: один мой поход в прачечную
В Европе и Америке очень многие снимают жилье, там это довольно популярно.
Немцы вообще любят переезжать, это даёт возможность найти места для работы с более высоким заработком.
Конечно, человеку на арендованной квартире, тем более, склонному к переездам, стиралка не нужна.
Вот про Американцев
Вообще иметь свое жилье-это менталитет русского человека.
Работать всю жизнь на ипотеку популярно лишь в России.
Поэтому и стиральные машины они особо не покупают.
Кстати, пользоваться прачечной у них не так уж накладно.
Какой процент семей в Евросоюзе не имеет стиральной машинки дома?
Организовать это самое коллективное пользование не смогли. Дома рассматривались как временное жилье, (оказавшееся постоянным), должны был планироваться для этого по другому.
Цитатаб) автомобиль долго не считался предметом быта, а скорее роскоши и упор делался на общественный транспорт, и это тянуло за собой многое от дорог до ремсервиса...
ЦитатаВ документе есть сразу несколько подтверждений витающей в воздухе довольно жестокой идее: добровольно-принудительно и повсеместно пересадить людей с личного транспорта на общественный под благовидным предлогом экологической чистоты и, якобы, комфорта и скорости передвижения.
Изучаем новую Транспортную стратегию России 2030.
Цитатазависит от покупательной способности общества, в СССР она соответствовала той технике что продавалась
В современности тоже соответствует.
Но западная работает дольше, надежней, комфортней в использовании. Тот же перфоратор Макиты, к примеру, стал хуже чем был, менее надежным. Но стал китайским, более доступным. Отечественного производителя бытовой, ширпотреба надежной, комфортной и доступной рекламу сделаете? Который бы дал гарантию больше западной при одинаковых прочих характеристиках (надежность, комфорт в использовании, дизайн). Слишком мало отечественных потребителей, по сравнению с потребителями западных ТНК, поэтому цену не рассматриваем.Цитатаидеология застряла на жестком отрицании частной собственности и мелкого и среднего частного бизнеса, а многое в ширпотребе наиболее успешно именно в этих формах...
Потому, что ширпотребом, при в соц. государстве (по сравнению с другими отраслями), занимаются наименее образованные, квалифицированные кадры?
Мелкий в средний, средний в крупный. Мотивация та же что и на западе. Перестройка неизбежна?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 10:36:25 |
А потому что кишмиш получается, а не анализ...
Там понимаю, а там нет, зато диагноз и на понимаю и на нет....
СССР прошел с рождения до начала ВОВ путь который геополитические конкуренты прошли начиная с 19 века, а некоторые и 18, и это не про индустриализацию, а про все в купе.
Опять же СССР на момент рождения резко отставал по многим ресурсам, я не про потенциальные, а доступные и добываемые...
Опять же построение социализма в отдельно взятой стране на первое место выносило вопрос выживания, то есть обороноспособности страны, а значит и соответственное перераспределение ресурсов...
И это проблема не ушла после Победы, ситуация как во время Корейской войны, так и Карибского кризиса, была не менее напряженной, а в чем то более чем к примеру сейчас, а ресурсы были намного более ограниченные...
Все это наложила свой отпечаток на мышление советского руководства - "лишь бы не было войны", стало модус оперенди, плюс застой вм элитах, когда править начали те что остались в идеях 50-60х, и догматизмом первой половины 20 века...
Примерно в тех догматах, следованию которых от нас требуют даже здесь на сайте, оппоненты из антисоветчиков, и антикоммунистов...
Вы определитесь о каком времени речь ведёте.
У меня дома вполне себе работает ижевская дрель восьмидесятых годов выпуска,
а один мой товарищ, так сделал себе неплохой бизнес в перестроечные времена и в первую половину 90-х, возил на своем авто, советский электроинструмент в Грецию, он там уходил на ура из-за надёжности, качества и низкой цены, а оттуда жвачку и прочие тряпки, прибыль исчислялась тысячами процентов...
Блин, ещё раз и производством ширпотреба занимались квалифицированные кадры, но отношение к выпуску изделий было вторичное, как и к качеству, и это было во многом заложено косностью идеологии, догматизмом и начётничеством...
И да перестройка была неизбежна, а вот пути перестройки могли быть абсолютно разными, мы встали на самый поганый из них, что и расхлебываем по сей день...
КНР же учла наши ошибки, и провела свою перестройку не в пример качественнее нас.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 12:33:27 |
Ежели кадры квалифицированные, то отношение к выпуску почему такое?
Цитатакосностью идеологии, догматизмом и начётничеством...
///
мы встали на самый поганый из них
ЦитатаЭтапы перестройки № п/п Временные рамки Условное название
1 Апрель 1985 – январь 1987 гг. «Ускорение» - начётничеством
2 Январь 1987 – июнь 1989 гг. «Гласность» - догматизмом
борьба с косностью идеологии?
3 Июнь 1989 – сентябрь 1991 гг. «Парад суверенитетов»
4 Сентябрь – декабрь 1991 гг. «Постперестройка»
Пути перестройки могли быть абсолютно разными. Так где и что пошло не так? По Вашему.
ЦитатаОн отметил, что люди поддержали необходимость перемен и с началом перестройки "пришли в движение". "Мы обращались не только к партии, но и ко всему обществу. Честно признали: "В последние годы усилились неблагоприятные тенденции, возникло немало трудностей". Было сказано, что "жизнь диктует необходимость изменений", – вспоминает Горбачев.
партийцы тогда "видели два важнейших рычага для ускорения социально-экономического развития страны" – научно-технический прогресс и перестройка хозяйственного механизма.
"И в центр внимания поставили человека. Активизировать человеческий фактор, развивать демократию – люди услышали эти слова, я это увидел в своих поездках по стране. Люди пришли в движение, они перестали бояться, стали говорить о наболевшем, поддержали необходимость перемен", – отметил бывший советский лидер, вспоминая начало перестройки.
"Конструктивной была и внешнеполитическая часть доклада. Мы выразили готовность к диалогу с Западом, с США, с Китаем. И в то же время сказали: "Мы не признаем права какого-либо государства или группы государств на верховенство или навязывание своей воли". Думаю, это актуально и сегодня, и вообще всегда актуально".
.....
"Срыв перестройки в 1991 году был результатом действий путчистов ГКЧП и тех, кто воспользовался ситуацией после путча, чтобы развалить страну. Но это ни в коем случае не перечеркивает значение перестройки", – уверен Горбачев.
тут
ЦитатаМ.С. Горбачев в своих воспоминаниях характеризует период с 1990 г. по 1991 г. как «кризис и срыв перестройки», XXVIII съезд же, по его мнению, «стал схваткой реформаторского и ортодоксально-консервативного течений в партии» [5. С. 267]. Это укрепило позицию М.С. Горбачева, что перестроечной реформы КПСС не произойдет, если «она (партия - А.А.) не согласится на разрыв с большевизмом».
....
на основе анализа одного из центральных выступлений М.С. Горбачева в 1990 г. можно сделать вывод о том, что в материалах, посвященных подготовке официального текста для XXVIII съезда, присутствует выраженная преемственность образов перестройки предыдущих периодов. Также наблюдается тот факт, что власть и государство продолжали находиться в творческом поиске определения новой роли партии в советском государстве.
Трагедия перестройки с точки зрения китайских ученых
ЦитатаДля правильного анализа, пишут авторы, надо стоять на классовых позициях пролетариата, обеспечивающих единство классовости и научного подхода. Но, помимо правильной позиции, важны правильные методы, которые требуют выявления главного противоречия. Перестройка породила острую классовую борьбу за государственную власть, которую в итоге захватили враждебные социализму силы. Поэтому уроки краха КПСС требуют углубленного изучения классовой борьбы в социалистическом обществе.
Хотя авторы книги много говорят о недооценке классовой борьбы в Советском Союзе и о том, что классовая борьба в социалистическом обществе – объективный факт, а не выдумка, они не затронули вопрос ее наличия или отсутствия в современном Китае. Ведь в современном Китае есть обширный класс буржуазии, но отношения в обществе, благодаря политике партии, выстраиваются совсем по другой схеме, в которой делается упор на необходимость укрепления единства.
...
Авторы обращают внимание и такой аспект разложения КПСС, как появление партийной элиты, стремящейся к комфорту, с которой не проводилось никакой идейной и воспитательной работы. Горбачев не добился бы успеха без отрыва партийной элиты от рядовых членов партии, от нужд народа. Партия - это, прежде всего, члены партии, которые в момент ее запрета не вышли на улицу с протестами. Автры книги постоянно обсуждают, как удалось довести членов КПСС до такого состояния. Подчеркивается, что КПСС неуклонно отказывалась от «линии масс», а те, в свою очередь, «начали безразлично или с чувством вражды относиться к партии».
...
Цитата"Си пришел с миссией предотвратить этот процесс. В КНР тоже считали, что страна утрачивает ценности и принципы КПК, их сменяет материализм, гедонизм, желание больше заработать в кратчайшее время. Говорили, что изнанкой бурного развития стало расслоение между бедными и богатыми, городом и деревней, регионами"
....
Все для масс
"Это целая система мер, направленная на возвращение доверия масс", — добавляет эксперт. При этом есть тренд на соединение героики, которой пропитана история КПК, и наследия китайской старины. Согласно конфуцианской морали только тот, кто знает, что такое нравственность, имеет право на власть. Поэтому нынешняя Компартия, пусть и не хочет возвращаться к самым ярким коммунистическим идеям прошлого века, крепко держится за "красные корни".
...
тут
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 16:56:29 |
Вот по виртуальные эрзац ценности особенно позабавило, вспомнил журнал "За рулём", регулярно печатались статьи с описанием очередной модели авто для народа, досконально разбирались улучшения и изменения, счастливые владельцы рассказывали о том, как стало удобнее, комфортнее и красивее в новой машине, ну и так далее в том же духе. А если читать журнал с начала, то всегда имелась передовица воспевающая оду руководящей и направляющей под руководством которой народ покупает такие хорошие, новые, красивые автомашины. Вот именно здесь и есть виртуальные ценности которые впаривали народу считая его, народ, слепым и глухим. Блин, летайте самолётами Аэрофлота.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 06:45:15 |
Не только пропагандой. Но и реальным ухудшением такого качества как долговечность использования, в подкрепление пропаганды? Как бороться с накоплением надежных но уже мало востребованных, которые просто лежат, на всякий случай? Пропаганду замены товара на недолговечные, назвать тормозом прогресса или прогрессом? При каких условиях?
Цитатазаставлять потребителя менять товары на новые
Если будут долговечные, то будет кризис перепроизводства? Затраты на переоборудование не успеют окупиться.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 16:42:32 |
У меня была бритва Бердск, так же почти вечный агрегат, так же изнашивались щётки, я делал их из графитовых стержней от плоских батареек, а кто то просто выбрасывал бритву, потому как щётки купить невозможно, в рембыттехнике обычно говорили -ожидайте, возможно в следующем квартале будут, ждать не бритым у моря погоды мало кто хотел, проще новую купить или перейти на лезвия Нева или Спутник. Ну и смысл делать вечный дрыгатель с уникальной головкой ножей если на двигатель копеечную деталь не найти?
А так то да, прекрасная бритва, да много чего делали хорошо, вроде бы на века, но почему то на века не получалось, не только бритву сделать, государство на века создать не получилось, какие то щёточки износились и всё, запасных нет, государство выбросили на помойку.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 16:13:28 |
Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 13:22:34
Замечательно, что Вы с этим наконец согласились. Бум наблюдать дальнейшее переформатирование.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 16:18:23 |
Цитата: Doctor_D от 13.08.2022 13:22:34
Коллега, а поучите ка вы матчасть))))
Даю наводку - США с населением около 350 миллионов, то есть примерно 5% от всего населения Земли - потребляют порядка 40% мирового ВНП, сиречь мировых ресурсов....
Какие 7 миллиардов, да тут достаточно 1 миллиарду дополнительно начать потреблять как США и мир рухнет....
Например, Россия несмотря на необъятные просторы и морозы потребляет в 2 раза меньше электроэнергии на душу населения нежели США, мы что страдаем от недостатка электроэнергии? Так что вполне безобидная экономия вполне возможна....
Почитайте про мировые балансы производства и потребления....
Да и как показывает современная практика - ловкими манипуляциями можно даже заставить прыгать толпу народа одев кастрюли на голову, не говоря уже о покупках трендовых или бесполезных вещей - типа Теслы))))
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 17:32:07 |
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:18:23
Не совсем понятна уверенность, что ограничение возможно только в рамках соц. модели и категорически невозможно с капит. укладом.
Если верить отцам-основателям в лице Вебера, то стержневой осью капитализма является дух протестантизма, а там аскеза -ключевой паттерн поведения
Можно вспомнить байки про Баффета в старой вольво, да и наши староверы-миллионеры в этом были замечены.
Достаточно вспомнить "Чертогон" Лескова.
Развернуть эти псих. особенности в сторону от безудержной роскоши-проще простого
Если брать глобально, то вся зелёная повестка, лбгт-и транс течения, ковид ограничения с разделением на зоны и сдуванием тур. потоков и т.д.- всё это легко укладывается в мальтузианские теории и являются глобальным ограничением потребления.
С человечеством начали бороться всерьёз.
И золотой миллиард не является исключением. Посмотрите как легко отключают Европу от энергоресурсов, тем самым снижая и темпы роста и и понижая прежние жизн. стандарты и уровни потребления. Штаты тоже опустят.
Если ограничение потребностей является основным маркером социал. системы, то это как раз сейчас, на наших глазах, разворачивается на Западе - в самом капит. логове.
И именно этим кистенём будут лупить весь мир.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 18:16:28 |
Цитата: АнтонЛ от 13.08.2022 16:18:23
Не хочу вас расстраивать, но 350 млн населения США это не весь золотой миллиард. В него, если посмотреть по распределению доходов, в целом, входит и наша страна. А условные 8 из десяти землян живут где то на уровне трущеб Бангладеш, стран Африки, китайской глубинки.
Вы, с вашей дачей, укомплектованной холодильником и микроволновкой - зажравшийся буржуй, погрязжший в неумеренности. По версии живущего на два доллара в день нигерийского крестьянина.
Отрадно, что вы хотите спасти планету от кризиса, но жаль, что вы даже приблизительно не ориентируетесь в ситуации.