Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 22:56:02А почему не 41-42? Когда немцы на картонных танках дошли до Москвы, Сталинграда и перевалов Кавказа? А сраные финны на пару с теми же немцами - взяли в блокаду Ленинград? 
При царях такой херни не случалось

Цитата: AndreyK-AV от 20.08.2022 21:37:08К 40-у перепрыгнув через пропасть отставания в сто лет, вышли на передовые рубежи, 
абсолютно недосягаемые  при сохранении монархии, или победе капитализма.

Цитата: SMF от 21.08.2022 07:56:00Насчет передовых - сомнительно, ... контракт с западной фирмой о "технической помощи" ... в таком случае без наладчиков советские Кулибины творили большую дичь, интерпретируемую НКВД как вредительство.
... советскими были только ...Характерно, что оборудования из соцлагеря не было

Цитата: Danilov71 от 21.08.2022 06:59:16При царе просрали войну узкоглазым обезьянам, а само правление николашки-кровавого закончилось развалом страны.
А вот в 1945 - страна увеличилась в размерах.

Цитата: Danilov71 от 21.08.2022 09:32:25такое ощущение, что открыл и прочитал журнал "Огонёк" за июль 1991 года. Больше 30 лет прошло - а методичка не поменялась. 
Понимаете, неуважаемый, сказки про "тотальное отставание" - вы можете рассказывать "хорошим русским". А тем, кто жил в СССР - ваши "у нас всё плохо" - не зайдут. 
И, внимание, вопрос: если у нас всё было так плохо и мы сами ничего, кроме лаптей, произвести не в состоянии - то как же мы выиграли войну? Как же было создано ядерное оружие? Как же мы сами вышли в космос? Кстати - пиндосы без нас как-то и в космос особы слетать не могут. Как же мы смогли создать "Кинжал" и остальные, как скажут ваши моральные братья, "мультики"?

Цитата: Александр__1 от 20.08.2022 22:14:05Каким образом это доказывает, что Россия не могла достигнуть таких результатов без большевиков? Большевики людей с марса или луны завезли? Сегодня Россия противостоит всему западному миру, большевиков я даже в микроскоп не вижу, а вот императора каждый день по ящику показывают, гулага так же  нет, следовательно  инструменты императором используются не те, с которыми противостояли европе в прошлый раз. Так что не зачёт, берите другой билет.

ЦитатаВ.М.Чернов и Е.Ф.Азеф приняли участие в конференции российских оппозиционных и революционных партий, состоявшейся осенью 1904 г. в Париже. Конференция признала насущной задачей “ниспровержение самодержавия” и замену его политическим строем “в духе демократизма”. Было заключено первое в истории российского освободительного движения соглашение между революционерами и либералами. Конференция происходила нелегально, однако Азеф незамедлительно сообщил о ней Департаменту полиции, предоставив ему на некоторое время даже ее протоколы. И не исключено, что информация о конференции сыграла определенную роль в отказе правительства от той политики доверия обществу, которая была провозглашена министром внутренних дел ПД.Святополк-Мирским, сменившим убитого эсерами В.К.Плеве. Однако практического значения это уже не имело, т. к. было перечеркнуто начавшейся революцией, которая поставила российские политические партии и движения в новые условия. [c.186]

ЦитатаОборончество преобладало особенно в начале войны. Однако по мере того, как, с одной стороны, выявлялась неспособность самодержавия обеспечить эффективную оборону страны, предотвратить хозяйственную разруху и финансовый кризис, а с другой – набирало силу движение, оппозиционное самодержавию, оборончество не только теряло свое влияние, но и претерпевало определенные изменения, становилось более радикальным, перерастало в революционное оборончество. Признаки такой эволюции обнаруживаются в решениях нелегального совещания народников, состоявшегося в июле 1915 г. в Петрограде на квартире А.Ф.Керенского.
Там говорилось, что “наступил момент для борьбы за решительное изменение системы государственного управления”. Лозунгами этой борьбы должны были стать: амнистия всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, гражданские и политические свободы, демократизация государственного управления сверху донизу, свобода профессиональных, кооперативных и других организаций, справедливое распределение налогов между всеми классами населения. В отношении Государственной думы говорилось, что она бессильна вывести страну из кризиса, но до созыва “истинного народного представительства” ее трибуной надо пользоваться в целях организации народных сил. Выразительницей принятых совещанием решений должна была стать Трудовая группа, лидером которой был эсер А.Ф.Керенский.

ЦитатаПоследовательную интернационалистскую позицию на совещании отстаивал один лишь М.А.Натансон, считавший, что трудящиеся не имеют отечества и социалисты даже во время войны не должны забывать о том, что интересы господствующих классов и интересы народа остаются противоположными. Позиция В.М.Чернова была левоцентристекой. Он считал, что царское правительство ведет не оборонительную, а завоевательную войну, защищает не народные, а династические интересы, и поэтому социалисты не должны оказывать ему никакой поддержки. Они обязаны выступить против войны, восстановить II Интернационал, стать “третьей” силой, которая своим давлением на два империалистических блока, схватившихся в кровавом поединке, добьется справедливого мира без аннексий и контрибуций.

ЦитатаПолитические силы России, оппозиционные и революционные, в том числе и эсеры, не были инициаторами, организаторами и вождями Февральской революции. Она застала их врасплох, но, захваченные вихрем событий, они приняли в ней активное участие и повлияли на ее исход, определив характер и своеобразие той политической системы, с которой Россия вышла из этой победоносной революции.
.....
Широко былы поставлены печатная пропаганда и агитация. Тиражом до 300 тыс. экземпляров выходила ежедневная центральная партийная газета “Дело народа”. Издавалось около сотни различных местных партийных периодических изданий. Огромными тиражами публиковалась популярная литература по вопросам государственного устройства, войны и мира, земельному, национальному, рабочему и др.
Случалось, что в ПСР принимали целыми деревнями, фабриками и полками. Уже к III съезду в партии было несколько сот тысяч человек. Наибольшая ее численность в 1917 г. составляла около миллиона человек. По сведениям ЦК на начало августа, т. е. в период наибольшей популярности партии, в ней было 436 организаций – 312 комитетов и 124 группы.
Но эсеры брали количеством, а не качеством. Старый, испытанный состав партии был затоплен новыми, так называемыми “мартовскими эсерами”. Пестрые в социальном отношении, включающие в себя рабочих, крестьян, солдат, интеллигенцию, служащих, мелких чиновников, студентов, учащихся и т. п., “мартовские эсеры” в своем большинстве имели слабые представления о теории эсеров. Немало было среди них и тех, кто руководствовался корыстными побуждениями, рассчитывая извлечь выгоду из членства в самой влиятельной и правящей партии. Партия эсеров, и до этого не отличавшаяся идейным и тактическим единством и организационной монолитностью, с [c.203] “мартовским” пополнением стала еще более неустойчивой и еще менее способной проводить в жизнь свою линию.

ЦитатаЭсеровская идея, что судьбу социализма в России нельзя связывать с развитием капитализма, базировалась на утверждении об особом типе российского капитализма. В российском капитализме, по мнению эсеров, в отличие от капитализма развитых промышленных стран, преобладали, особенно в земледелии, отрицательные, разрушительные тенденции. В связи с этим земледельческий капитализм не может подготовить предпосылки для социализма, обобществить землю и производство на ней.

Особенности российского капитализма, а также самодержавно-полицейский режим и сохранявшаяся патриархальщина определяли, на взгляд эсеров, характер и группировку социальных и политических сил на российской арене. Они делили их на два противостоящих лагеря. В одном из них объединялись под эгидой самодержавия высшая бюрократия, дворянство и буржуазия, в другом – рабочие, крестьяне и интеллигенция. Поскольку для эсеров деление общества на классы определялось не их отношением к собственности, а отношением к труду и источниками доходов, то в одном из названных лагерей мы [c.178] видим классы, получавшие свои доходы, как считали социалисты, за счет эксплуатации чужого труда, а в другом – живущие своим трудом.
////

ЦитатаВысшая же бюрократия считалась непосредственной опорой самодержавия, при этом благосклонной не только к дворянству, но и к буржуазии. Самодержавие ввиду политической инертности дворянства и буржуазии играло при них роль не только опекуна, но и диктатора.
Главной силой второго, трудового лагеря эсеры считали крестьянство. Оно, в их глазах, было “немного не всем” по своей численности и по своему значению в хозяйственной жизни страны и “ничем” по своему экономическому, политическому и правовому положению. Единственный путь спасения для крестьянства виделся в социализме. В то же время эсеры не разделяли марксистскую догму, что путь крестьянства к социализму лежит обязательно через капитализм, через дифференциацию на сельскую буржуазию и пролетариат и борьбу между этими классами. В доказательство несостоятельности этой догмы утверждалось, что крестьянские трудовые хозяйства не являются мелкобуржуазными, что они устойчивы и способны противостоять конкуренции со стороны крупных хозяйств. Доказывалось также, что крестьяне по своему положению близки рабочим, что вместе с ними они составляют единый трудовой народ. Для трудового крестьянства, считали эсеры, возможен иной, некапиталистический путь развития к социализму. В то же время в связи с развитием буржуазных отношений в деревне у эсеров уже не было старонароднической безоговорочной веры в социалистическую природу крестьянина. Эсеры вынуждены были признать двойственность его природы, то, что он является не только тружеником, но и собственником. Это признание ставило их в затруднительное положение в поисках пути и возможностей приобщения крестьян к социализму. “Социализм, – писал В.М.Чернов, – должен сделаться силой в деревне – это легко сказать, но как это выполнить? Ведь социализм отрицает частную собственность, а крестьяне – частные собственники”. Эсеры надеялись использовать сохранявшиеся у крестьян общинные воззрения и привычки для внедрения в их сознание идеи обобществления земли, а артельные навыки и психологию мужика – для того, чтобы “постепенно, по линии наименьшего сопротивления освоить его ум с идеей общественной, социалистической организации производства”. [c.179]

ЦитатаВ народно-хозяйственной области:

1. В вопросах рабочего законодательства партия социалистов-революционеров ставит своею целью охрану [c.23] духовных и физических сил рабочего класса и увеличение его способности к дальнейшей освободительной борьбе, общим интересам которой должны быть подчинены все узкопрактические, непосредственные, местные и профессиональные интересы отдельных рабочих слоев. В этих видах партия будет отстаивать: возможно большее сокращение рабочего времени в пределах прибавочного труда; установление законодательного максимума рабочего времени сообразно нормам, указываемым научною гигиеной (в ближайшее время – восьмичасовая норма для большинства отраслей производства, и соответственно меньшая в более опасных и вредных для здоровья); установление минимальных заработных плат по соглашению между органами самоуправления и профессиональными союзами рабочих; государственное страхование во всех его видах (от несчастных случаев, от безработицы, на случай болезней, старости и т.д.) на счет государства и хозяев и на началах самоуправлении страхуемых, законодательная охрана труда во всех отраслях производства и торговли, сообразно требованиям научной гигиены, под наблюдением фабричной инспекции, избираемой рабочими (нормальная обстановка труда, гигиеничность устройства помещений, запрещение работы малолетних до 16 лет, ограничение работы несовершеннолетних, запрещение женского и детского труда в известных отраслях производства и в известные периоды, достаточный непрерывный еженедельный отдых и т.п.); профессиональная организация рабочих и их прогрессивно расширяющееся участие в установлении внутреннего распорядка в промышленных заведениях.

ЦитатаИсторики по сей день не могут ответить однозначно, каковы особенности программы и тактики эсеров. Все они сходятся во мнении, что проблема положения крестьянства являлась центральной на повестке дня эсеров. Как они полагали, социализм сначала должен был распространиться по деревням и только потом разойтись по остальной территории России. Предполагалось, что начало всему этому положит земельная социализация. Суть её в ликвидации частной собственности на землю. Одновременно упразднялось и государственное управление ею. Она должна была стать общенародным имуществом крестьян без возможности купли и/или продажи. Для распоряжения землёй требовалось создать специальные избираемые органы народного коллективного самоуправления.
Передача земли в крестьянскую собственность должна была иметь уравнительно-трудовой характер. Это значит, что селяне-единоличники или их товарищество могли получить в своё пользование такую площадь, чтобы они смогли обрабатывать почву самостоятельно. Собранного урожая этим людям хватало бы для пропитания. Почти все из этих идей впоследствии были использованы при создании большевистского «Декрета о земле».
....
Главное историческое достижение социалистов-революционеров — развитие идеи коллективного руководства землёй. Она была внедрена на практике большевиками и оказалась весьма жизнеспособной и действующей.

ЦитатаУже в декларации фракции правых эсеров на II Всероссийском съезде Советов было сказано, что «произведенный партией большевиков и Петроградским Советом Рабочих и Солдатских Депутатов захват власти накануне Учредительного собрания и за день до открытия Всероссийского съезда Рабочих и Солдатских депутатов является преступлением перед родиной и революцией, знаменует начало гражданской войны, срыв Учредительного собрания и грозит гибелью революции»⁴⁸⁶. Заканчивалась она призывом ко всем «революционным силам страны» сорганизоваться и добиться его созыва в назначенный срок.Декларация не произвела того впечатления, на которое рассчитывали ее авторы. Делегаты съезда справедливо квалифицировали этот документ как «бессильную и преступную попытку сорвать полномочное всероссийское представительство рабочих и солдатских масс в тот момент, когда авангард этих масс с оружием в руках защищает съезд и революцию от натиска контрреволюции».
.....
М. Рен, А. Мурхед, С. Лоутон и О. Шиллер¹⁰ пытаются оправдать политику эсеров, изображая их подлинными демократами, и доказать, что большевики будто бы необоснованно вмешались в ход истории, так как земельный вопрос был уже разрешен в пользу крестьянства, Россия после Февральской революции успешно развивалась по демократическому пути, а Октябрь только прервал нормальный ход событий.

В буржуазной историографии поддерживается и созданный эсерами миф о «третьей силе», которую представляет «чистая демократия», равно чуждая и буржуазно-помещичьей контрреволюции и диктатуре пролетариата, и о роли этой мифической «силы» в борьбе с белогвардейской, черносотенной реакцией. Но все эти легенды рассыпаются как карточный домик при соприкосновении с подлинной историей партии социалистов-революционеров.
....
Таким образом, мелкобуржуазная, эклектическая программа эсеров представляла собой, по меткому определению В. И. Ленина, «старинное народничество, подновленное модным европейским оппортунизмом»⁸². Вожди социалистов-революционеров вообще отрицали необходимость единого мировоззрения. Они придерживались своеобразного «мировоззренческого нейтралитета» и проповедовали самую широкую «терпимость» к мнениям и убеждениям членов своей партии. Создавая «синтетическую» программу, в которой было «немножко Канта, немножко Маркса, немножко Михайловского и Лаврова, немножко синдикализма, немножко отсебятины»⁸³, В. Чернов и его сподвижники рассчитывали удовлетворить всех. А это было не так-то просто, ибо партия, по свидетельству ее основателей, складывалась как «конгломерат совершенно разнородных элементов»⁸⁴,
....
Децентрализацию фактически предлагали и социалисты-революционеры, подчеркивая, что «вместо централистского пути обобществления… должно быть отдано предпочтение федеративной системе политического и хозяйственного строения общества»¹¹⁵. Как и в области сельского хозяйства, эсеры противопоставляли марксистскому требованию национализации социализацию промышленных предприятий, которая, как и «социализация земли», была для них неотделима от децентрализации, и обе направлялись на превращение народного хозяйства в систему автономных экономических единиц.
...

Цитата: SMF от 21.08.2022 10:04:14Я писал очевидные вещи о том, что "мировая буржуазия" вполне вписалась в дело развития социалистического производства. Эта же проклятая буржуазия помогала Советской власти в войне, без нее не было бы нужного количества, например, снарядов и авиабензина, а это ключевые элементы снабжения. Эта же буржуазия в разгар Холодной войны встроила СССР в мировой энергетический рынок и на вырученные от экспорта нефти и газа деньги помогала модернизировать советскую промышленность. 
.....
пока не ушел в начальники.

Цитатасоветские Кулибины творили большую дичь, интерпретируемую НКВД как вредительство

Цитата: Алёша Попович от 20.08.2022 23:35:35 При Николае II построено более 46 тыс. км железных дорог общего пользования, что превышает протяжённость планеты по экватору и является абсолютным рекордом за всю историю России.

Цитата: AndreyK-AV от 20.08.2022 20:37:53Хм... то что именно большевики представляли интересы рабочих, это бесспорный факт,
но рабочие были разные, и часть так или иначе пошла против большевиков...

Цитата: Danilov71 от 20.08.2022 21:04:12Победили те, кого поддерживало большинство. Что в начале XX века, что на территории б/у в XXI веке.

Цитата: ILPetr от 21.08.2022 12:24:04Побеждают те,  у кого аппарат насилия и принуждения работает эффективнее.  

Цитата: alexandivanov от 21.08.2022 10:21:03Амператора скидывали всей Россией. ...

Цитата: НаталияС. от 21.08.2022 11:31:17Дороги частные,  дороги в концесии... Савва Мамонтов построил дороги,  которые у него потом правительство отжало...
По поводу абсолютного рекорда.  Если практически ничего нет,  то строить можно сколько угодно. ....

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 22:57:39Дурака и хохла, что, впрочем, синонимы - всегда видно по переходу на личности

Цитата: ILPetr от 21.08.2022 12:24:04Какой эльфизм...  Побеждают те,  у кого аппарат насилия и принуждения работает эффективнее.  

Цитата: Danilov71 от 21.08.2022 12:30:49Аппарат КГБ и МВД СССР был гораздо сильнее аппаратов союзных республик. 
Много это помогло мишке-меченому?

Цитата: Александр__1 от 21.08.2022 14:07:37Побеждают те, у кого аппарат насилия имеет длинные руки, а если руки у аппарата заканчиваются сразу за дверью начальника, то увы и ах, это уже не аппарат насилия и принуждения, это свадебный генерал.

Цитата: Profaner от 21.08.2022 14:06:50Ну вот, и года не прошло, как от утверждения, что Государя свергли "большевики" Вы, наконец-то, перешли к тезису "само рассосалось" 

Цитата"Царь не способен вести дело начистоту, а всё стремится ходить окольными путями... Поскольку же его величество не обладает способностями ни Меттерниха, ни Талейрана, уловки обычно приводят его к одному результату: к луже – в лучшем случае помоев, в худшем случае – к луже крови или к луже, окрашенной кровью".

"…этот психически ненормальный режим есть переплетение трусости, слепоты, лукавства и глупости".
Автором процитированных текстов является .... С.Ю. Витте
....
С. Морозов сказал Горькому:
"Царь – болван. Он позабыл, что люди, которых с его согласия расстреливают сегодня, полтора года назад стояли на коленях перед его дворцом и пели "Боже, царя храни...". Да, теперь революция обеспечена... Годы пропаганды не дали бы того, что достигнуто самим его величеством в этот день".
.....
"Роль Николая II в силу некоторой обыденности, пассивности и неамбициозности его натуры была слишком незначительной, чтобы его можно было в чём-нибудь обвинить" (Г. Хойер, американский советолог). Удивительным образом эта оценка личности Николая II совпадает с характеристикой, данной Николаю II Г. Распутиным
....
"Царица – баба с гвоздём, она меня понимает. А царь пьёт шибко. Пуганый. Я с него зароки беру, чтоб вина не пил. Беру на месяц, так он в ногах у меня валяется: Григорий, просит, на две недельки. Я ему на пол¬месяца указываю. А он, быдто купец на какой ярмарке, недельку себе выторговывает. Слаб...".
.....
Л.Н.Толстой:
"Царя считают священной особой, но надо быть дураком, или злым человеком, или сумасшедшим, чтобы совершить то, что совершает Николай".

Цитатаунижая главу своего государства Вы унижаете себя самого, если конечно это Ваше государство, в чём у меня сильные сомнения.

ЦитатаВ действующей армии Николай II также был страшно и трагически непопулярен. По воспоминаниям Деникина, один из думских депутатов-социалистов, приглашённый посетить армию, был настолько поражён свободой, с которой офицеры в столовых и клубах говорили о "гнусной деятельности правительства и распутстве при дворе", что решил: его хотят спровоцировать. Более того, в начале января 1917 г. генерал Крымов на встрече с депутатами Думы предложил заточить императрицу в один из монастырей, напомнив слова Брусилова: "Если придётся выбирать между царём и Россией, я выберу Россию".

ЦитатаВ надежде на поддержку армии Николай II обратился к командующим фронтами и получил следующий ответ: о желательности отречения Николая II заявили:

— великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт);
— генерал Брусилов (Юго-Западный фронт);
— генерал Эверт (Западный фронт);
— генерал Сахаров (Румынский фронт);
— генерал Рузской (Северный фронт);
— адмирал Непенин (Балтийский флот).

Командующий Черноморским флотом адмирал Колчак воздержался.

ЦитатаБолее того, Николай II ухитрился потерять также и поддержку полностью зависимой от него Русской Православной Церкви. 27 февраля 1917 г., когда на сторону восставших стали переходить войска столичного гарнизона, обер-прокурор Н.П.Раев предложил Синоду осудить революционное движение. Синод отклонил это предложение, ответив, что еще неизвестно откуда идет измена.

4 марта 1917 г., в ответ на предоставление «свободы от губительной опеки государства», члены Синода выразили «искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви».

6 марта 1917 г. председатель Синода митрополит Владимир разослал епархиям распоряжение о том, что моления надо возносить за Богохранимую державу российскую и благоверное Временное правительство – еще до отречения Великого князя Михаила. 9 марта 1917 г. Синод выпустил обращение к народу: «Свершилась воля Божия, Россия вступила на путь новой государственной жизни».

ЦитатаПатриарх (когда-то арестованный по приказу Ленина на целых 11 дней) ответил следующим образом:

«Владимир Ильич не отлучен от Православной Церкви и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом, конечно, расходились, но я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души»

Цитата: Александр__1 от 21.08.2022 13:04:49Я бы понял Ваш аргумент, если бы речь шла о процентах, например рост на 100500%, но речь то о физических километрах между Тихим океаном и Балтийским морем, между Баренцевым морем  и Черноморским побережьем.  Мостов только на Трансибе почти 4000(четыре тысячи),  это на 10 тыс километров ж/д путей, а этих путей в России было построено больше 40 000 км. И да, практически ни чего нет, поля, леса и реки,  можно строить сколько угодно мостов и дорог, но почему то автодорогу между Москвой и Владивостоком в СССР не построили. Передвигались примерно так, как на фото

Цитата: НаталияС. от 21.08.2022 18:44:31Значит,  эта автодорога во времена СССР не очень была нужна. В СССР Транссиб достраивали двухпутным,  новые ветки от него отводили,  электрифицировали..