Возрождение социалистической идеи

Цитата: Profaner от 21.08.2022 14:06:50Ну вот, и года не прошло, как от утверждения, что Государя свергли "большевики" Вы, наконец-то, перешли к тезису "само рассосалось" 

Цитата: Bugi от 21.08.2022 15:55:42....У Горбачёва был единственный способ сохранить СССР - начать массовый организованный последовательный террор в парторганизациях. Но ни сил, ни средств, ни, главное, личных качеств на это у Горбачёва не было.

Цитата: alexandivanov от 21.08.2022 16:02:31
Агония. Было ли добровольным отречение Николая II?

Цитата: Danilov71 от 21.08.2022 06:59:16При царе просрали войну узкоглазым обезьянам

Цитата: Danilov71 от 21.08.2022 12:30:49Аппарат КГБ и МВД СССР был гораздо сильнее аппаратов союзных республик. 
Много это помогло мишке-меченому?

Цитата: shuchov от 21.08.2022 21:00:33ЦАРЬ НЕ ОТРЕКАЛСЯ

ЦитатаПолучив информацию о революции в Петрограде, последний царь не изменил своего решения доехать на поезде сквозь петроградский железнодорожный узел до Царского Села. Кроме того, Николай II, вопреки лживым домыслам православных иерархов и неомонархистов вовсе не проявил гуманность и любовь к русскому народу, напротив, он принял решение подавить революцию войсками. В 19 часов 06 минут Николай отправил телеграмму своей жене, в которой сообщил ей о немедленном выступлении конной гвардии из Новгорода в Петроград, после чего добавил: «Бог даст, беспорядки в войсках скоро будут прекращены»[26]. А позже ответил своему брату Михаилу на его предложение о компромиссе с гос.думой, что никаких переговоров не будет, а вместо компромисса Николай посылает в Петроград войска и нового командующего Петроградском военным округом - генерала Иванова[27].
///
Около восьми часов вечера генерал Алексеев вызвал к аппарату начальника штаба Северного фронта генерала Данилова[28] и сообщил, что царь назначил главнокомандующим Петроградским военным округом генерал-адъютанта Иванова. В связи с этим, Северному фронту с «возможной поспешностью» необходимо снять и отправить в Петроград два полка кавалерии, два пехотных полка и одну пулемётную команду непосредственно для батальона георгиевских кавалеров[29]. Полки должны быть подобраны из самых «прочных» и «надёжных», генералы также должны быть «прочными» и «надёжными», «распорядительными и смелыми помощниками» генералу Иванову.

Алексеев подчеркнул, что «обстоятельства требуют скорого прибытия войск» и просил сделать соответствующие распоряжения. Сам генерал Иванов «ускоренно» отправляется 28 февраля с батальоном георгиевских кавалеров. С Западного фронта снимается и направляется в Петроград такая же группа войск. На прощание Алексеев ещё раз обратил внимание Данилова:

«Минута грозная, и нужно сделать всё для ускорения прибытия прочных войск. В этом заключается вопрос нашего дальнейшего будущего»[30].
////
Алексеев отправляет военному министру Беляеву следующую телеграмму:

«По высочайшему повелению главнокомандующим Петроградского военного округа назначается генерал-адъютант Иванов с чрезвычайными полномочиями. Двадцать восьмого февраля вместе с генерал-адъютантом Ивановым в Петроград высылаются из ставки три роты георгиевского баталиона. От северного фронта высылаются бригада 15-ой кавалерийской дивизии и бригада пехоты. От западного фронта высылаются одна бригада Уральской казачьей дивизии или одна бригада второй кавалерийской дивизии и одна бригада пехоты. Прошу срочно сформировать для генерал-адъютанта Иванова штаб из чинов главного управления генерального штаба, главного штаба и штаба округа. От западного и северного фронтов, кроме того, будет назначено по одной кольтовской пулемётной команде. Срочно телеграфируйте, вызвана ли вами из Павловска гвардейская запасная батарея. 27 февраля 1917 года. 1789. Генерал Алексеев.»[31]
/////
В половине двенадцатого ночи за подписью самого Николая II из Ставки уходит телеграмма премьер-министру князю Голицыну, в которой ему сообщается о карательной экспедиции генерала Иванова; о предоставлении Голицыну всех необходимых прав по «гражданскому управлению» и запрет на любые перемены в составе правительства[34].
////
Генерал Иванов около 2-3 часов ночи 28 февраля вновь зашёл к царю и доложил ему, что решил с ходу не заходить в Петроград, а сосредоточить войска в Царском Селе, выяснить обстановку, а уже затем действовать. В дополнение к этому, Иванов испросил у Николая II возможность сноситься с министрами напрямую, минуя Ставку. Император одобрил все его предложения, а по поводу взаимоотношений с министрами распорядился, «чтобы все министры исполняли требования главнокомандующего Петроградским военным округом беспрекословно»[40].
////
Именно Николай Последний 27 февраля категорически отверг любые политические компромиссы и мирные шаги, направленные к «умиротворению» революционного Петрограда, он принял единственное решение — подавление революции военной силой.

В своём дневнике, который он старательно заполнял для официальной придворной истории, 28 февраля Николай II запишет:

«Лёг спать 3 1/4, так как долго говорил с И.И. Ивановым, кот[орого] посылаю в Петроград с войсками водворить порядок»[41].

Снова это пресловутое - «водворить порядок», которое для рабочих означало только расстрелы.

Николай II и его начальник штаба Верховного главнокомандующего «седовласый» (так нежно его называет «историк» Стариков) генерал Алексеев, которого монархисты и неомонархисты называют революционером и заговорщиком, на пару старательно формируют карательную экспедицию для подавления революции. Начальником назначается генерал-адъютант Иванов, ему лично «седовласый» генерал Алексеев подбирает «прочные» воинские части и «прочных» же генералов-исполнителей. В состав карательной экспедиции входят с Северного фронта: 67 Тарутинский и 68 Бородинский пехотные полки под командованием командира бригады генерала Листовского; 15 уланский Татарский и 3 Уральский казачий полки под командованием начальника дивизии генерала Мартынова; пулемётная команда Кольта для батальона георгиевских кавалеров[42]. С Западного фронта: 34 Севский и 36 Орловский пехотные полки под командованием командира дивизии генерала Логунова; 2 гусарский Павлоградский и 2 Донской казачий полки под командованием генералов Юрьева и Трубецкого; пулемётная команда Кольта[43].
/////
тут

Цитата: rat1111 от 21.08.2022 21:37:17Джапы - ни разу не обезьяны
А войну просрали во многом потому что красные подняли вооружённый мятеж внутри страны.

Цитата: Bugi от 21.08.2022 15:55:42У Горбачёва был единственный способ сохранить СССР - начать массовый организованный последовательный террор в парторганизациях. Но ни сил, ни средств, ни, главное, личных качеств на это у Горбачёва не было.

Цитата: Doctor_D от 21.08.2022 06:43:26Так будут ли у вас хоть какие то факты, кроме бредовых обвинений?
"Столетнее отставание" - в каких значимых областях имелось к 1917-му?
Давайте начнём с этого.

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2022 09:08:02Тю... 
Образование, если говорить об всеобщем народном образовании. ЦПШ не предлагать, это и есть основа отставания...
Сословный характер общества, что есть вторая основа отставания...
Аграрная страна, вто время как для великой державы требовался минимум, индустриально-аграрный базис... Про центральный-промышленный район и два других, песни акынов не петь, в стране было около 160 миллионов населения, а не 30 или 50... И это было заложено двумя первыми причинами....

Цитата: Безыменский188 от 22.08.2022 02:25:56Не совсем. 
Войну вполне преднамеренно слил высший царский генералитет пополам с адмиралами и в трогательном единстве с членами Царствующего Дома и тогдашними протобуржуями.  

Демократии и свободе пришлось отступить. Реванш они возьмут чуть позже, в феврале 1917-го. 
В рамках этих событий попытка вооруженного мятежа силами британской агентуры и английским же оружием - лишь один из инструментов давления на Царя.
Так что русские броненосцы топил в Японском море совсем не Ленин.

Цитата«Для предотвращения революции в России нужна небольшая победоносная война»,— заявлял Плеве.

главнокомандующий Куропаткин писал:
«Масса офицеров тяготится войною, а многие, даже в крупных чинах, стремятся притвориться больными и уехать в тыл».

 Говоря о солдатах, Куропаткин был вынужден признать, что «война им чужда». В армии процветали казнокрадство, воровство, продажность.

В петиции говорилось:
«Мы, рабочие г. Петербурга, наши жёны, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей… Мы и терпели, но нас толкают всё дальше и дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол… Настал предел терпению. Для нас пришёл тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук…».

 

Дальше следовало изложение экономических и политических требований рабочих, главным из которых был созыв Учредительного собрания.

Политические требования в петиции вначале отсутствовали.

По предложению большевиков, бывших на рабочих собраниях, рабочие внесли в петицию общедемократические требования: свободы печати и слова, свободы рабочих союзов, созыва Учредительного собрания и другие. Большевики при этом убеждали рабочих отказаться от шествия к царю, указывая, что свободу не добывают просьбами к монарху. Но значительная часть рабочих ещё верила царю.
////

ЦитатаОбвинить Ухач-Огоровича в хищениях было не просто, а очень просто.
Во-первых, самая первая его должность — начальник управления разведки.
Во-вторых, он стал ещё и начальником транспортного управления 1-й Маньчжурской армии — заведовал материальными ценностями и снабжением войска. Войну же закончил в звании генерал-майора.
.....
Результатом расследования стал следующий приговор: ссылка на 3,5 года, штраф в 157 тысяч рублей, лишение воинского звания и дворянства. Итоги дела были странными: пропало 7 миллионов рублей, обвинили в краже миллиона, а оштрафовали всего на 150 тысяч. Сам подсудимый свою вину так и не признал, сваливая все на происки ушлых газетчиков.

Цитатаяпонцам удалось создать сильный сбалансированный флот и хорошо обученную сухопутную армию. Что Японии дали щедрые займы американцы и британцы. В 1902 году Британия заключила военный союз с Токио. Это действительно так.
Но мало кто знает, что при этом западники ловко использовали коррупционные замашки русской "элиты", её привычку относиться к России как к колонии, которую нужно использовать, а полученные состояния потом вывезти для хранения в западных банках. И выходило так: из этих же денег-вкладов западная финансовая аристократия выдавала займы и Японии, и самой России.

А кто лидировал по части перегона денег из России в западные банки? Да царская семья! Почти 400 миллионов долларов эти гр…. ные Романовы депонировали в Chase Bank (группа Рокфеллеров), National City Bank, Guaranty Bank (группа Моргана), Hannover Trust Bank и Manufacturers Bank. Были ещё 80 000 000 долларов, положенных в Rothschild Bank в Париже.
....
Коррупция и передовое развитие – вещи, принципиально противоречащие одна другой! …

ЦитатаДля Вильгельма II было чрезвычайно выгодно увязание России на Дальнем Востоке. Он опасался, что при отсутствии денег царское правительство пойдет на мир.
(Это был период максимального заигрывания со стороны правительства Вильгельма II с русским правительством, точнее с Николаем II). Гульский инцидент помог
в этом Германии. Так как русской эскадре З. П. Рожественского, добравшейся до Северного моря, чуть ли не на каждом шагу мерещились атаки английского флота, то сочувствие Вильгельма II к страдавшим русским морякам находило благодатную почву. А это сейчас же превращалось в дивиденды немецких займов. Германское правительство поспешило благоприятным образом настроить берлинские банки с Мендельсоном во главе в пользу русского займа. Мендельсону удалось получить от Коковцова более выгодные условия, чем были даны французским банкам в марте 1904 г. Русское правительство выпустило на берлинском рынке, при участии голландских фирм 4,5% заем 1905 г. (Указ 15 декабря 1904 г.).
Реализационная цена была 90,5. Вознаграждение по займу составляло 6,5%. Вырученные суммы шли на расчеты по заказам в Германии и на уплату процентов по заграничным займам. Взносы подписных сумм производились в течение целого года. Так же, как по французскому займу 1904 г., так и по этому займу, все инкассированные суммы остались заграницей у банкиров, проведших заем.
8 марта 1905 г. правительство выпустило первый внутренний долгосрочный заем на сумму 300 млн руб., погашаемый через 45 лет: выкуп или конверсия были отсрочены до 1917 г. Реализационная цена этого займа была 95,5. К этому времени выяснились чрезвычайно большие расходы войны; снова надо было искать денег. Занятых денег не хватало. В начале января 1905 г. началась первая русская революция.
тут

Цитата: rat1111 от 21.08.2022 21:37:17Джапы - ни разу не обезьяны
А войну просрали во многом потому что красные подняли вооружённый мятеж внутри страны.

Цитата: Безыменский188 от 22.08.2022 02:25:56Буквально за полтора года властям удалось сорвать принятие Конституции и практически кастрировать Думу.

Цитата: Безыменский188 от 22.08.2022 02:25:56Демократии и свободе пришлось отступить. Реванш они возьмут чуть позже, в феврале 1917-го.

Цитата: НаталияС. от 21.08.2022 18:44:31Значит,  эта автодорога во времена СССР не очень была нужна. В СССР Транссиб достраивали двухпутным,  новые ветки от него отводили,  электрифицировали..

Цитата: НаталияС. от 21.08.2022 18:44:31Значит,  эта автодорога во времена СССР не очень была нужна. В СССР Транссиб достраивали двухпутным,  новые ветки от него отводили,  электрифицировали..

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2022 09:08:02Тю... 
Образование, если говорить об всеобщем народном образовании. ЦПШ не предлагать, это и есть основа отставания...
Сословный характер общества, что есть вторая основа отставания...
Аграрная страна, вто время как для великой державы требовался минимум, индустриально-аграрный базис... Про центральный-промышленный район и два других, песни акынов не петь, в стране было около 160 миллионов населения, а не 30 или 50... И это было заложено двумя первыми причинами....

Цитата: Bugi от 22.08.2022 10:21:11Эта автодорога имеет стратегическое значение и нужна была всегда.
Но строить её было очень дорого. Эту дорогу впервые заасфальтировали на всём протяжении только при Путине.
Деньги же в СССР, начиная с хрущёвских времён, уходили на Украину, в Прибалтику, либо ещё куда-нибудь. В итоге мы имели нищее "Нечерноземье" и огромные дотации в мелиорацию на Западной Украине.

Цитата: Поверонов от 22.08.2022 09:46:47В 30% европейских государств - до сих пор монархии. А сословные приставки типа фон не отменены до сих пор.

Цитата: Bugi от 22.08.2022 10:21:11Деньги же в СССР, начиная с хрущёвских времён, уходили на Украину, в Прибалтику, либо ещё куда-нибудь. В итоге мы имели нищее "Нечерноземье" и огромные дотации в мелиорацию на Западной Украине.

Цитата: Doctor_D от 22.08.2022 10:53:27А что было не так с народным образованием? В чем заключалось "столетнее отставание"?
Можно объективно- в цифрах?
...
Давайте я начну. Про отсталую Россию.

Кстати, рост за год (в среднем) - 7,2%.
Для сравнения, рост за 1920- 1940-й - 6,9%.

ЦитатаСреднее число лет обучения населения старше 9 лет^[

1797	1807	1817	1827	1837	1847	1857	1867	1877	1887	1897	1907	1917	1927	1937	1947	1957	1967	1977	1987
0,127	0,148	0,179	0,222	0,270	0,320	0,367	0,435	0,516	0,592	0,762	0,930	1,112	1,502	3,376	5,442	6,048	6,974	7,861	8,833

Цитата

	1914	1927	1937	1940	1945	1946	1947	1948	1949	1950	1951
Промышленность и строительство (ед.)	14	22	130	136	148	148	143	142	144	147	148
в них студентов (тыс.)	19,6	40,7	147,5	168,4	158	193,1	206,1	218	240,7	272,8	316,4
Транспорт и связь	2	2	27	28	28	30	32	34	35	35	37
в них студентов	1,8	2,8	35,8	36,2	29,3	36,4	40,3	42,5	45,3	47,9	54,4
Сельское хозяйство	11	29	90	91	92	91	91	90	91	94	97
в них студентов	3,9	20,5	60,6	52,1	49,8	66,6	74,1	79,4	86,2	104,1	117,6
Экономика и право	15	7	46	47	44	41	40	40	42	47	47
в них студентов	25,6	9,7	25,7	36,3	44,5	54	66,2	71,3	77,8	89,2	94,8
Просвещение	34	64	295	407	349	355	359	376	413	417	419
в них студентов	38,9	76,7	175	398,6	321,9	379,7	432,8	488,2	559	607	642,1
Искусство	6	12	21	30	48	52	53	54	53	51	49
в них студентов	5,8	6,9	6,9	10,3	11,1	13,8	14,9	15,1	15,2	14,9	15
Здравоохранение	9	12	74	78	80	88	89	87	86	89	90
в них студентов	16,4	11,2	95,7	109,8	115,6	128,1	129,2	117,6	107,9	111,5	115,8