Возрождение социалистической идеи

709,088 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  488

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 26.08.2022 15:51:45Шокированный
Государства политическая самостоятельность в приведенном предложении текста на который ссылка? Смогите осилить следующий абзац, за приводимым. Укрепление самостоятельности и полная самостоятельность разное.

Демагогию не разводите, попробуйте осилить добровольность передачи полномочий, не жёсткую конструкцию распределения полномочий в государстве установленную законом и обязательную для всех, а добровольную в союзе независимых государств. Вспомните  как в новейшей истории Украина добровольно вошла в состав СНГ и потом так же добровольно из него вышла, то есть сначала добровольно отдала часть своих полномочий, а потом их забрала, вот это и есть добровольная передача полномочий. Так что болтовня про укрепление союза осталась болтовнёй, практические шаги были в сторону полной самостоятельности и добровольности республик,  ни кто даже не обсуждал обязательность делегирования  общего для всех списка передаваемых полномочий и порядка действий если республики будут передавать в ведения союз разные полномочия и собственно что делать если какая то республика не будет передавать полномочий.
По делам смотрите, а не по речам с трибун, речей с трибун было много о едином государстве, об единой общности советский народ и прочие фантазии,  дела показали реальную ценность этой демагогии. 
Вопрос остался, что такое политическая  самостоятельность независимого государства?
  • +0.00 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 26.08.2022 15:51:45Вы, оказывается и против существующего в России Конституционного строя. Улыбающийся

Демагог, я не против существующего строя, Конституционного, я против административного деления государства по национальному принципу, о чём неоднократно говорил, губернии России больше подходят. И ещё деталь, я сегодня могу говорить это публично, но Вы сами знаете что бы со мной было например при Сталине, пункт 5  программы РСДРП был забыт сразу после захвата власти.
Цитата5) Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов;
  • -0.02 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +551.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,165
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 26.08.2022 16:50:47а добровольную в союзе независимых государств. .... политическая  самостоятельность независимого государства?

Вы вообще читать способны? Где вы про независимые государства прочитали? Федеративным Государство как было, так и осталось.
Говорите об одном, приводите ссылки на другое, вещаете о третьем. Назовите "себя" сами. А то
и

ЦитатаНемецкая ССР до Москвы дошла,  а Финская ССР


Россия государство. Республика Дагестан. Республика Татарстан. 
СССР государство. Белорусская ССРеспублика.


19 сентября 1989 года начал работу очередной Пле­нум Центрального Комитета КПСС. На рассмотрение Пленума внесены следующие вопросы:
  1. О созыве очередного XXVIII съезда КПСС.

  2. О национальной политике партии в современных условиях.



ЦитатаВ подлинно демократическом, правовом федеративном государстве — а именно к этому мы стремимся — такие стратегические элементы, как владение и распоряжение природными ресурсами, должны входить в сферу общей компетенции как Союза, так и республик.
В то же время Верховный Совет СССР должен однозначно определить степень автономности республиканской собственности по отношению к союзной. Верховные же Советы республик в свою очередь определят степень зависимости областной собственности от республиканской, а Советы областей это сделают по отношению к городской и районной собственности.

Это принципиальный вопрос, потому что для гуманизации межнациональных отношений одинаково пагубны и опасны как сверхцентрализм, так и сверхрегионализм.
....


ЦитатаСъезд КПСС
Высший орган руководства партией, который представлял собой регулярные собрания делегатов от всех регионов (партийных организаций) страны. Съезды партии являются способом собраться (опосредованно, заочно) для всех членов партии. Всего было 28 съездов (список самых важных см. по ссылке).
ЦК (Центральный Комитет)
Высший партийный орган в промежутках между съездами партии, постоянно действующий орган управления партией.
Пленум ЦК
Пленарное заседание ТОЛЬКО членов и кандидатов в члены Центрального Комитета (ЦК) – высшего органа партийной системы. Проводился в перерывах между съездами всей партии. На пленумах обсуждались ключевые вопросы внутренней и внешней политики, избирались (переизбирались) Генсек, Политбюро.




Цитатаследовало бы в проекте платформы добавить: «Союзные республики через своих полномочных представителей и в установленном законодательством Союза порядке также принимают участие в решении вопросов, отнесенных к компетенции Союза».
....
В основе предлагаемой концепции расширения суверенитета союзных республик лежат четкое правовое разграничение их полномочий в рамках Союза, а также переход республик на хозрасчет и самофинансирование.



Что такое федеративное государство


ЦитатаФедеративное государство — это одна из форм государственного устройства, в рамках которого государственно-территориальные единицы имеют статус государственных образований, имеющих законодательно закрепленную политическую самостоятельность.
Они не обладают государственным суверенитетом, но при этом имеют довольно большие полномочия при реализации внутриполитических мероприятий.
...
Ключевой предпосылкой федерализации выступает многонациональность государства, которая нередко влечет конфессиональные различия. При этом для складывания федерации важно, чтобы народы желали воплотить в жизнь право на самоопределение в рамках того государства, в котором они проживают.



ЦитатаМы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.


ЦитатаСОЮ́З СОВЕ́ТСКИХ СОЦИАЛИСТИ́ЧЕ­СКИХ РЕСПУ́БЛИК (СССР, Со­вет­ский Со­юз), в 1922–91 фе­де­ра­тив­ное со­юз­ное го­су­дар­ст­во



ЦитатаВ процессе развития СССР шел процесс централизации, усиления федеральной власти.
Мероприятия по децентрализации управления начала 60-х гг., не дав позитивного эффекта, вновь вызвали рост централизма.
Они закончились неудачей, повлекшей за собой распад СССР. Причин тому много.

Во-первых, следует подчеркнуть, что вопросы перераспределения компетенции между Союзом и союзными республиками теоретически и практически для своего решения не требовали заключения нового союзного договора. Федерация могла развиваться, реформироваться конституционным путем. Встав на путь подготовки нового союзного договора, федеральные власти и власти республик начали решать проблему с чистого листа, абстрагируясь от реально существующего государства, его конституции, что породило колоссальный взрыв правового нигилизма, отрицания союзной Конституции и единой законности.




Цитатав конфедерации все её субъекты независимы, могут легко выйти из неё, имеют свою столицу, государственные органы, а в федерации все субъекты едины, имеют власть и полномочия, нет границ внутри страны и все подчиняются одному центру. В федеративном государстве есть свои гос.органы, законы, национальная валюта. Унитарное же государство не имеет деления на субъекты, которые к тому же не имеют никакой власти. Например, в современном мире унитарным государством можно назвать Украину, федерацией — Россию или США, конфедерацией — Содружество Наций.
....
СССР — это федерация (федерация=союз). А почему же мы сделали такой вывод? Конфедерацией он не может быть из-за того, что все подчинялись одному центру, были зависимы. Так же в конфедерации нет единой системы управления государством и тем более единой финансовой системы. А в советском союзе была одна валюта — советский рубль. Унитарным не может из-за того, что внутри страны было деление на республики, имеющие власть. Поэтому делаем вывод, что СССР — это не конфедерация, а федерация. Многие историки спорят по этому поводу, но большинство придерживаются к тому, СССР — федерация.


Мне понятен ваш идеал.
  • +0.07 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +551.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,165
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.08.2022 11:22:02В СССР был извращенный подход .....

Извиняюсь.

XXVIII СЪЕЗД КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
 
       
Цитата
Скрытый текст


 

   
ЦитатаАлексе́й Алексе́евич Серге́ев
 
    Основная работа: «Структура производственных отношений социализма: Вопросы методологии исследования» (М., Наука, 1979). Был одним из критиков экономических реформ Косыгина: считал, что нужно уменьшать себестоимость, а не увеличивать прибыль. Положительно относился к рынку товаров, отрицательно к рынку труда.

Свое мнение, по данной работе, не выскажите?
Отредактировано: alexandivanov - 26 авг 2022 18:30:57
  • +0.09 / 5
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +148.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,146
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 26.08.2022 15:44:34А зачем? Низкая социальная ответственность не предполагает постоянных партнеров. Кто даст всосать демократии, тот и хозяин на данный момент.

 Э-э, нет, Батенька, вопрос принципиальный. Условно всех "антисоветчиков" можно разделить на либералдемократов и монархистов. Так вот, несмотря на свою более чем скромную ту самаю... ответственность, представленную западниками с глобалистским уклоном, среди них (хоть идейных, хоть гм... прохфессионалов ) практически не найдется несущих откровенную чушь в феерических обьемах. А вот славные ребята из лагеря булкохрустов, представляющих тот же Запад, но от лица "старых европейских фамилий" регулярно палятся, поставленные перед необходимостью "излагать по писаному". 
  Экспансии Запада даже не тысяча лет... Взять тех же римлян - всю европу, считай, нагнули, кельтов отгеноцидили аж в Британии, а тут рядышком богатейшие земли и мимо прошли. Добрались уже до киевских князей со своим мессионерством... Имхо, первое эпическое предательство своего народа, предков, Богов "элитой". И тогда уже не будет вызывать вопросов странная любовь к Романовым и шельмование Ивана Васильевича со Сталиным. Но это, наверное, уже тема соседней ветки Веселый
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.08 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 26.08.2022 17:58:53Вы вообще читать способны? Где вы про независимые государства прочитали? Федеративным Государство как было, так и осталось.

Про независимые государства я нашёл у Ленина, он был категорически против федерации и настаивал на союзе незалежностей с правом выхода, СССР так и был создан, союз независимых государств с правом выхода. Пленум 1989-го года подтвердил неуклонное следование ленинским курсом, о праве наций на самоопределение и выход из союза незалежностей.  Так что СССР ни когда федерацией не был, от слова совсем, а  вот РСФСР была федерацией с момента создания и имела в своём составе автономии. То, что на пленуме пели оды про единое государство с одновременным подтверждением ленинского принципа союза независимых государств ни коим образом не говорит о едином государстве, это всего лишь попытка за словесной шелухой  найти новые формы союза незалежностей, но не срослось, общего мнения коммунисты не нашли, не захотели отказаться от ленинского принципа самоопределения наций, а именно здесь корень проблемы.
Раздача слонов  союзной собственности республикам это уступка националистам из компартий республик, с голой задницей самоопределятся хреново, надо бы стартовый капитал накопить.
PS Читайте Ленина, он хоть и враг России, но умный враг.
  • +0.01 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: МОВ от 26.08.2022 20:52:14Может, еще и назовете кого-нибудь из белых полководцев, кто выступал за восстановление Романовых на троне РИ? А без них какая империя?

А разве я говорил о восстановлении на троне? Я говорил о том, что если бы Николай захотел остаться на троне, то у него были силы справится с бунтовщиками.  Но Романов не стал втравливать воюющее государство  в Гражданскую войну. То, что это будет именно война он прекрасно знал, 1905 год это показал, но в 1905-м это было в основном в Москве и Питере, в 1917-м могло полыхнуть по всей стране, радикалы от социалдемократов 12 лет готовились и создавали  боевые бригады.  Ну а после отречения у противников большевиков не было единого мнения о будущем России, кто то воевал за Единую и неделимую, кто то за монархию, кто то за республику, а кто то просто не желал подчиняться бандитам захватившим власть в стране. В общем лебедь, рак и щука, единственное в чём они были вместе -бандитов захвативших власть надо ликвидировать.
  • +0.00 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: МОВ от 26.08.2022 20:54:58Можно подумать, англичане с белыми воевали.

Англия союзник РИ, зачем воевать, союзники обычно помогают, чем в общем то  Англия занималась, не забывая о прибыли, но это капитализм, по другому не бывает, об этом Маркс рассказывал. Но у нас о другом беседа, а воевали ли английские войска с Красной армией? А если не воевали, то была ли интервенция в России? Англичане  прибыли по приглашению властей, на севере по приглашению кандидатов на власть, на юге и востоке по приглашению властей взявших кредит. Гражданская война только начиналась, ни ни старая власть, ни новая ещё победы не одержали, а кредиты Россия взяла, но какие то бандиты по беспределу   отжали активы и рогом упёрлись. Так что здесь заковыка, с точки зрения захвативших и пытающихся удержать власть Англия интервент, а с точки зрения воюющих за сохранение власти Англия союзник. Мы же говорим о России, а не о мировой революции?
Меня наивность рэволюционэров забавляет, неужели они надеялись, что мир капитализма который они решили извести, до основания, сразу заплачет и поползёт на кладбище завернувшись в простыню.
  • -0.04 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +971.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,699
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 26.08.2022 12:03:49Американцы и немцы еще более были готовы продавать. Франция и Великобритания в те времена были колониальными империями, что не устраивало СССР, США и Германию.

"В огороде бузина, в Киеве дядька"(с)
США и Англия вскармливали Гитлера, ведя его ко власти в Германии из-за боязни победы там коммунистов.
Классическая война за колониальный передел, была Первая мировая (империалистическая).
Германии (до Гитлера), СССР был нужен как страна, не участвовавшая в Версальском мире (грабеже), и вполне себе готовая сотрудничать в области обороны, та же танковая школа в Казани...
СССР не претендовал на чьи либо колонии, но сама колониальная система была неприемлема для социалистической идеологии, 
в то время как США были не то что против  колоний, но искали иную модель владения миром, так как они не вписывались в классическую колониальную....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,742
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 26.08.2022 19:29:14Экспансии Запада даже не тысяча лет... Взять тех же римлян - всю европу, считай, нагнули, кельтов отгеноцидили аж в Британии, а тут рядышком богатейшие земли и мимо прошли. Добрались уже до киевских князей со своим мессионерством... Имхо, первое эпическое предательство своего народа, предков, Богов "элитой". И тогда уже не будет вызывать вопросов странная любовь к Романовым и шельмование Ивана Васильевича со Сталиным. Но это, наверное, уже тема соседней ветки Веселый

Из-за санитарных норм того времени римские легионы не шли севернее границы произрастания виноградной лозы. Они пили только вино смешанное с водой - таким образом воду дезинфицировали, что без вина римляне делать не умели ( сидр им был неизвестен ), а обеззараживать    воду кипячением еще не догадались
  • +0.15 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,742
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2022 22:11:21"В огороде бузина, в Киеве дядька"(с)
США и Англия вскармливали Гитлера, ведя его ко власти в Германии из-за боязни победы там коммунистов.
Классическая война за колониальный передел, была Первая мировая (империалистическая).
Германии (до Гитлера), СССР был нужен как страна, не участвовавшая в Версальском мире (грабеже), и вполне себе готовая сотрудничать в области обороны, та же танковая школа в Казани...
СССР не претендовал на чьи либо колонии, но сама колониальная система была неприемлема для социалистической идеологии, 
в то время как США были не то что против  колоний, но искали иную модель владения миром, так как они не вписывались в классическую колониальную....

США вскармливали Гитлера против Франции, а СССР против Британии ( их колоний в Азии )
Собственно все противоречия Британии с РИ шли из-за их взаимной экспансии в Азии и в частности уже в Средней Азии, что продолжилось и в отношениях Британии с СССР
Отредактировано: Поверонов - 27 авг 2022 00:15:27
  • +0.06 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +551.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,165
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 26.08.2022 21:20:09Про независимые государства я нашёл у Ленина,
...
PS Читайте Ленина, он хоть и враг России, но умный враг.

И опять вы откровенно лжете. И себе противоречите.

Цитатаиспользую ПСС Ульянова и Джугашвили, и если что то Вам  не нравится, то претензии к авторам документов.
.....
слишком много начальников, а нужен один
....
я привожу дословные цитаты и даю ссылки на первоисточник
.....


Ленин не выступал за федеративное устройство СССР


ЦитатаЮрий Жуков: Дело в том, что об этом вопрос не стоял тогда, когда Ленин был дееспособным, а возник только тогда, когда Ленин был уже смертельно болен и практически не мог заниматься этой проблемой. А проблема решалась в двух вариантах: Сталин настаивал на том, чтобы все республики, которые были на тот момент независимые – Белорусская, Украинская, Грузинская, Армянская, Азербайджанская - вошли в состав на основании автономности. Он считал, что страна должна быть единой, нельзя её превращать в конфедерацию, сохраняя максимум независимости этих республик.

Зиновьев, Троцкий, Каменев считали, что нужно создать конфедерацию – то, что потом получилось в СССР. Почему они так считали - они были в тот момент уверены, что через год в Европе произойдёт пролетарская революция, и советская власть восторжествует, по меньшей мере, в Германии, а следовательно, заодно в Польше, Чехословакии и Австрии. То есть в тех странах, которые между Германией и нами.

И когда будет Германская советская республика - её передовую промышленно-развитую, с мощным рабочим классом, страну неудобно будет включать в состав Советского Союза как автономную. А вот присоединить как очередную республику - это то, что надо. То есть Советский Союз будет нарастать в Европе по мере победы советской власти в той или иной стране. И вот поэтому в последнюю минуту Каменев, используя мнение, якобы высказанное Лениным, принудил всех проголосовать за образование СССР в той форме, в которой он существовал потом много десятилетий
....

.
На тот момент уже независимые. В результате войны в которой деятельное участие, на стороне белых, принимал западный капитал.. Ни монархисты ни социалисты-капиталисты, свергавшие обожаемого вами государственный строй и царя, удержать единство страны не смогли. Входят в федерацию уже независимые. Тупое отстаивание унитарности играло бы на руку дальнейшему развалу страны.

Право входа единоличное. Право выхода предоставляется уже всеми участниками договора..

Попробуйте осилить здесь


Скрытый текст

но сомневаюсь. Вам и централизация власти ни о чем не говорит.

ЦитатаВы зря меня зачисляете в рыночные либералы, моё резконегативное отношение к  партии вовсе не говорит о любви к капитализму.


Капитализм не любите, социализм - коммунизм тоже. Предпочитаете Феодализм? Рабовладение?
  • +0.18 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +551.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,165
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 27.08.2022 00:13:28США вскармливали Гитлера против Франции, СССР против Британии ( их колоний в Азии )
Собственно все противоречия Британии с РИ шли из-за их взаимной экспансии в Азии и в частности уже в Средней Азии, что продолжилось и в отношениях Британии с СССР

Не надо приравнивать. США наживались как на Германии, так и на Британии, Франции и СССР.
СССР "вскармливался" против всех. Улыбающийся В том числе и против самих США (у них изоляционизм). Обкормили, блин. Улыбающийся
  • +0.14 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +971.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,699
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 27.08.2022 00:13:28США вскармливали Гитлера против Франции, а СССР против Британии ( их колоний в Азии )

"Новейшая история банк Империал"Позор
Это что, новая концепция западного понимания истории 30х годов 20 века?!
Отредактировано: AndreyK-AV - 27 авг 2022 07:41:11
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2022 22:11:21"В огороде бузина, в Киеве дядька"(с)
США и Англия вскармливали Гитлера, ведя его ко власти в Германии из-за боязни победы там коммунистов.

 
Зачем эта словесная шелуха в вопросе инлустриалищации? 
Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2022 22:11:21Классическая война за колониальный передел, была Первая мировая (империалистическая).

 
Таки нет. Новейшая история нам говорит, что развал колониальных империй был предопределен итогами Второй мировой. В ходе которой та же ВБ расширила свое колониальное господство захватом голландских колоний в ЮВА. 
Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2022 22:11:21Германии (до Гитлера), СССР был нужен как страна, не участвовавшая в Версальском мире (грабеже), и вполне себе готовая сотрудничать в области обороны, та же танковая школа в Казани...

 
И после прихода к власти Гитлера по 22 июня 1941 года сотрудничество с Германией никуда не делось. Практически все электрооборудование в СССР выпускалось по сименсовским чертежам, осваивалось с участием сименсовских специалистов на немецком оборудовании. Те же Правила устройства электроустановок это перведенныйна русский стандарт Deutsches Institut für Normung. 
Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2022 22:11:21СССР не претендовал на чьи либо колонии, но сама колониальная система была неприемлема для социалистической идеологии,

 
Да, было бы глупо спорить с действовавшей национальной политикой большевиков.
Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2022 22:11:21в то время как США были не то что против  колоний, но искали иную модель владения миром, так как они не вписывались в классическую колониальную....

США были против монопольного торгового права британской метрополии в торговле с колониями. Поэтому имеющаяся колониальная система им была не с руки. Германия же лишилась своей колонии еще в ходе Первой мировой, которая показала эфемерность контроля за морскими колониями для самой Германии, а значит для ослабления европейских конкурентов лишить их колоний было тоже в пользу Германии. Так что в колониальном вопросе СССР, США и Гпрмание были если и не союзниками, то партнерами или попутчиками.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 27.08.2022 04:19:10И опять вы откровенно лжете. И себе противоречите.

Ленин не выступал за федеративное устройство СССР

Ага, не выступал. Веселый

Цитата30 декабря 1922 года.
К вопросу о национальностях или об «автономизации»

Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик.
Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на свое выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.
Я успел только побеседовать с тов. Дзержинским, который приехал с Кавказа и рассказал мне о том, как стоит этот вопрос в Грузии. Я успел также обменяться парой слов с тов. Зиновьевым и выразить ему свои опасения по поводу этого вопроса. Из того, что сообщил тов. Дзержинский, стоявший во главе комиссии, посланной Центральным Комитетом для «расследования» грузинского инцидента, я мог вынести только самые большие опасения. Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического насилия, о чем мне сообщил тов. Дзержинский, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна......

ПСС издание 5 том 45.

Возражения есть?  Это не чьи то воспоминания, это письмо Ленина.
В этом тексте есть ещё интересный факт
ЦитатаПри таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.

Господин Ульянов полагал, что бюрократ грузинский или башкирский не подлец и насильник?  Но это так, к слову, раз уж ссылку на документ дал.
  • +0.02 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 27.08.2022 04:19:10....Капитализм не любите, социализм - коммунизм тоже. Предпочитаете Феодализм? Рабовладение?

Социализм это что? Полагаете диктатура партии есть социализм? Я критикую диктатуру партии, о социализме ни слова не сказал, потому как не знаю что это, с чем едят и чем запивают. 
Капитализм по версии англосаксов и капитализм в исполнении РФ сильно отличаются, Вы о каком капитализме?
И да, некоторых особоупёртых марксистов надо бы в рабство, например восстанавливать ЛДНР, сегодняшние бои полностью на совести марксистов.
  • -0.02 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,742
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2022 07:39:57"Новейшая история банк Империал"Позор
Это что, новая концепция западного понимания истории 30х годов 20 века?!

и 80-х тож, тогда США выкармливали КНР ( коммунистов тож ) против СССР. А то Китай сам по себе расцвёл в конце 20-ого века
  • +0.05 / 3
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +132.12
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,437
Читатели: 4
Эмиграция из РИ
Дискуссия   127 1
Немного про "хруст французской булки"
Всего за период с 1861 г. по 1915 г. Россию покинуло 4 млн. 200 тыс. 500 человек, из которых в страны Нового Света, в основном в США, эмигрировало 3 млн. 978, 9 тыс. человек, что составляет 94%.  
Эмиграция в дореволюционной России (Людмила Коншина) / Проза.ру (proza.ru)
А некоторые исследователи про Петра 1 говорят, что при нем убыль населения составила до 7 миллионов человек...
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.15 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Цитата: МОВ от 27.08.2022 09:34:47Немного про "хруст французской булки"
Всего за период с 1861 г. по 1915 г. Россию покинуло 4 млн. 200 тыс. 500 человек, из которых в страны Нового Света, в основном в США, эмигрировало 3 млн. 978, 9 тыс. человек, что составляет 94%.

Почитал, проникся-
Цитата......Особый поток российской политической эмиграции, возникшей после убийства Александра II и внутриполитического кризиса 80-х годов XIX в., охватил почти четверть века. К этому времени относится и появление в эмиграции одной из первых политических организаций – марксистского «Союза русских социал-демократов за границей».....

Полагаю этих выпускать не надо было, на Транссиб вместо китайцев надо, хоть польза Отечеству была бы.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1