Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 28.12.2024 18:58:26Спасибо за поздравления, но лишь бы не раскулачили, внуков, меня не смогут, за ружьё возьмусь.

Тут один клоун тоже грозился взять в руки автомат и детей на танки посадить, ежели народ решит его "раскулачить".
Только смотрите не надорвитесь. Предыдущая попытка сто лет назад таких "воителей" частью отправила в сыру землю, а частью в эмиграцию.

Цитата: Александр__1 от 28.12.2024 17:15:28А кто определяет что есть народ, а что есть паразит? 
Лично для меня любой секретарь райкома иль парткома =паразит= захребетник= эксплуататор трудящегося.

Формально партийные функционеры обеспечивались за счет партвзносов и доходов от партийной печати.
Но поскольку в целом зарплаты коммунистов были выше средних ( включая непотопляемых номенклатурных руководителей ) то косвенно партийные доходы имели эксплуататорский характер как взносы с незаработанных зарплат.

Цитата: gb от 28.12.2024 20:06:14Нет, они были не первыми.  Просто наиболее заметными западниками в XIX веке были нигилисты и из них в итоге получились большевики и эссеры.

С большевиками кстати всё не так однозначно. 
Из всех красных они были наиболее адекватными.

Цитата: Поверонов от 28.12.2024 20:22:40Формально партийные функционеры обеспечивались за счет партвзносов и доходов от партийной печати.
Но поскольку в целом зарплаты коммунистов были выше средних ( включая непотопляемых номенклатурных руководителей ) то косвенно партийные доходы имели эксплуататорский характер как взносы с незаработанных зарплат.

Очередной антисоветский высер бред. 
Приводи доказательства.
Только не в "целом", а конкретно. От рабочего коммуниста до Генсека.

Цитата: Поверонов от 28.12.2024 20:22:40Формально партийные функционеры обеспечивались за счет партвзносов и доходов от партийной печати.
Но поскольку в целом зарплаты коммунистов были выше средних ( включая непотопляемых номенклатурных руководителей ) то косвенно партийные доходы имели эксплуататорский характер как взносы с незаработанных зарплат.

Партийная номенклатура от райкома и выше кроме зарплаты по ведомости получала ещё пухленький конверт с суммой на порядок больше, а после создания сети Берёзок - ещё и чеки примерно в сумме зарплаты. Плюс отдельное управление Минздрава и отдельные санатории, дома отдыха и охотничьи хозяйства.

Цитата: Поверонов от 28.12.2024 20:56:55так никогда не прекращалось - Днепрогэс ( 1932г консультант - полковник США Хью Купер ),
ГАЗ ( 1932г Ford Motor Company ), ЗИС ( Фиат = АМО ), бомбардировщик Ту-4 ( 1949г Boing B-29 США ),
ВАЗ ( 1966г Fiat ),  СМ ЭВМ ( PDP США ), ЕС ЭВМ ( IBM США ) и многие другие прочие

"И многие другие прочие", в том числе https://www.rbc.ru/l…4c9a6f4592
А хочешь ещё целую страницу таких примеров увидеть для ликвидации своей антисоветской узколобости безграмотности?

Цитата: Сталинист© от 28.12.2024 20:53:20 до Генсека.

Дачки и бункеры Сталина, равно как и дома отдыха для советской номенклатуры, где до пляжа товарищей на фуникулёре возили - каждый сейчас своими глазами посмотреть может.

Цитата: gb от 28.12.2024 20:57:45Партийная номенклатура от райкома и выше кроме зарплаты по ведомости получала ещё пухленький конверт с суммой на порядок больше, а после создания сети Берёзок - ещё и чеки примерно в сумме зарплаты. Плюс отдельное управление Минздрава и отдельные санатории, дома отдыха и охотничьи хозяйства.

Судя по такой твоей "осведомлённости" получается, что ты из партноменклатуры? Или насвистел кто? ВВС, ГА, РС, РСЕ, РНВ?

Цитата: Сталинист© от 28.12.2024 21:12:17Судя по такой твоей "осведомлённости" получается, что ты из партноменклатуры? 

А вам не все ли равно, любезный?

Цитата: rat1111 от 28.12.2024 21:08:44Дачки и бункеры Сталина, равно как и дома отдыха для советской номенклатуры, где до пляжа товарищей на фуникулёре возили - каждый сейчас своими глазами посмотреть может.

Не смеши и не позорься. 
По сравнению с нынешними дворцами российских жуликов и проходимцев всех мастей, скромные дачи товарища Сталина не тянут даже на гостевой домик.
Не говоря уже об их мегаяхтах размером с эсминец, персональных "бизнесджетах" и прочей вожделенной для всех вас хрени.
А в это время мы для больных детей и наших бойцов на СВО всем миром собираем деньги.

Цитата: gb от 28.12.2024 21:19:34А вам не все ли равно, любезный?

Понятно. Надписи на заборе ваше фсё.

Цитата: Сталинист© от 28.12.2024 21:21:58Не говоря уже о …., персональных "бизнесджетах»

Так уж получилось, что летать на самолете я начал при Советской власти на Як-40 «салон».  12 мест скомпонованы по два лицом друг к другу.   Мне как молодому приходилось сидеть спиной к взлету и это было не очень приятно.

Цитата: rat1111 от 28.12.2024 19:44:01При Сталине полное среднее и высшее образование было платным. 
Вы про какой СССР сейчас? Про Хрущевский или Брежневский? 
Но ведь Хрущёв жеж - гад и предатель?

До Сталина (Ленина) для народа было только ЦПШ.
И именно политика Ленина - Сталина сперва привела народ России к всеобщему начальному, а затем и к всеобщему семилетнему образованию, с перспективой на всеобщее среднее бесплатное образование.
Более того для народа были при Сталине были артиллерийские спецшколы, бесплатное военное образование, а так же выросшие в детдомах, а также дети инвалидов и пенсионеров, если у тех не было дополнительных заработков, продолжили получать образование бесплатно. И!!!
Если оценки за четверть или за семестр были не ниже "хорошо", а 2/3 оценок "отлично", то молодые люди продолжали учиться бесплатно и получали стипендию в своих техникумах и вузах.
Ну и....

Цитата: Поверонов от 28.12.2024 20:56:55так никогда не прекращалось - Днепрогэс ( 1932г консультант - полковник США Хью Купер ),
ГАЗ ( 1932г Ford Motor Company ), ЗИС ( Фиат = АМО ), бомбардировщик Ту-4 ( 1949г Boing B-29 США ),
ВАЗ ( 1966г Fiat ),  СМ ЭВМ ( PDP США ), ЕС ЭВМ ( IBM США ) и многие другие прочие

Ну и...
1. План ГОЭРЛО, такие масштабы в те времена, была не в состоянии освоить даже Великобритания.
Сейчас приходится возрождать похеренную Чубайсом и Ко - единую энергосистему Евразии.

2. Автомобилестроение - купив у Запада предприятия вместе с технологиями, СССР на базе их построил собственную науку и технологии позволяющие развивать отрасли без Запада. ВАЗ опять же было повторение пройдённого, когда в итоге на купленной базе, пошли полностью свои модели, имеющие спрос в странах того же Запада. 
Сейчас об этом можно только мечтать.
 
3. Авиастроение, СССР обогнал Запад в комплексном подходе и по машинам и по двигателям, а так же по качеству КБ.  Во время ВОВ, СССР было не до стратегических бомбардировщиков, основной продукт истребители, штурмовики, фронтовые бомбардировщики, разведывательные и транспортные самолеты. Ядерная гонка потребовала носителей, и тогда за минимальные сроки методом обратного реинжиниринга, был создан Ту-4, но на советских материалах и с советскими двигателями, а затем рывок и опять всех обошли.
Сейчас об этом можно только мечтать.


4. С ЭВМ сложнее, в уникальных машинах СССР конкурировал, а вот в массовых отставал, и именно для массового производства было решено запустить серии СМ и ЕС ЭВМ, опять обратный реинжиниринг и получились машины, которые покупали и в капстранах, к примеру в Финляндии.
Сейчас об этом можно только мечтать.

Капитализм противопоказан России.

Цитата: Сталинист© от 28.12.2024 21:08:15"И многие другие прочие", в том числе https://www.rbc.ru/l…4c9a6f4592
А хочешь ещё целую страницу таких примеров увидеть для ликвидации своей антисоветской узколобости безграмотности?

не нужно путать прототипы, хотя бы даже и работающие, с серийным производством. В том-то и беда, что партийные чинуши предпочитали заплатить иностранцам за оборудование заводов, чем вести собственные разработки доводя их до серийного производства - так они меньше рисковали потерпеть неудачу.

Цитата: Поверонов от 28.12.2024 22:29:17не нужно путать прототипы, хотя бы даже и работающие, с серийным производством. В том-то и беда, что партийные чинуши предпочитали заплатить иностранцам за оборудование заводов, чем вести собственные разработки доводя их до серийного производства - так они меньше рисковали потерпеть неудачу.

Приведите хоть один пример, а то у Вас все примеры обратного, как в СССР закупив или получив иностранные технологии, развивали на их базе собственные. Где то сделав лучше чем было, где то примерно также, а где то пусть и послабее, но уже полностью отечественное.

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 22:20:46Ну и...

Опять врете. 

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 22:20:461. План ГОЭРЛО, такие масштабы в те времена, была не в состоянии освоить даже Великобритания.

План ГОЭЛРО сумели реализовать в годы индустриализации путем покупки всего оборудования.  Сами - технологии утратили.  А ведь первую станцию на торфе и первое электрическое производство сталей наладили как раз к 1917 году.  
Да и главной цели - построения коммунизма ГОЭЛРО не достиг. 

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 22:20:462. Автомобилестроение - купив у Запада предприятия вместе с технологиями, СССР на базе их построил собственную науку и технологии позволяющие развивать отрасли без Запада. ВАЗ опять же было повторение пройдённого, когда в итоге на купленной базе, пошли полностью свои модели, имеющие спрос в странах того же Запада. 

Спрос был определен низкой ценой на устаревшие модели.  

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 22:20:463. Авиастроение, СССР обогнал Запад в комплексном подходе и по машинам и по двигателям, а так же по качеству КБ.  Во время ВОВ, СССР было не до стратегических бомбардировщиков, основной продукт истребители, штурмовики, фронтовые бомбардировщики, разведывательные и транспортные самолеты.

Поэтому двигатель для реактивного истребителя сами сделать не смогли и купили в Великобритании. 

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 22:20:464. С ЭВМ сложнее, в уникальных машинах СССР конкурировал, а вот в массовых отставал, и именно для массового производства было решено запустить серии СМ и ЕС ЭВМ, опять обратный реинжиниринг и получились машины, которые покупали и в капстранах, к примеру в Финляндии.

Капитан  Пауэрс сильно удивляется по поводу недостаточного массового производства ЭВМ.  У СССР было серьезное отставание по периферии и совместимости разных линеек.  Отставание по периферии (диски, ленты) так и не было закрыто.  К Олимпиаде в 1980 году вынуждены были разработать и реализовать целую спецоперацию для закупки дисков для хранения данных.
      
Опять же — куча бездельников получила возможность осваивать госбюджет на разработку путем копирования чужого фирменного ПО. Воровство ПО было внедрено на уровень государственной политики и сильно подорвало возможности развития новой сферы экономики. 

На сегодняшний день Россия сильно опережает страны Запада в практической реализации комплексов цифровых технологий - банковские платежи, сотовая связь и доступ в интернет. Но все оборудование импортировалось.    В области машинного обучения - свой алгоритм.  Яндекс движется вполне на краешке.  
       
Недостаток - сформированная привычка к бесплатному ПО и дешевым цифровым услугам.  Как в Союзе привыкли бесплатно копировать цельнотянутый на западе библиотеки друг у друга — так это и остаётся в массовом сознании. 
      
Так что капитализм вполне обеспечивает возможность продуктивного творчества разработчиков.  Жалко, что аппаратная база и потребительские привычки отстают из-за ошибочных решений КПСС и тяжелого наследия социализма.

Цитата: gb от 28.12.2024 21:35:13Так уж получилось, что летать на самолете я начал при Советской власти на Як-40 «салон».  12 мест скомпонованы по два лицом друг к другу.   Мне как молодому приходилось сидеть спиной к взлету и это было не очень приятно.

А сейчас?
Молодым лучшие места, в соответствии с их пожеланиями? Независимо от дохода, социального положения? Или вы, сейчас, тоже, напейсав это, выразили озабоченность якобы "уравниловкой" в СССР? Или возможностью построить дом большинству рабочих, в 4 поколении,за счет своего личного труда, а не комнатки в 12 квадратов, в мегаполисе, взяв кредит на 30 лет?

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Опять врете. 

План ГОЭЛРО сумели реализовать в годы индустриализации путем покупки всего оборудования.  Сами - технологии утратили.  А ведь первую станцию на торфе и первое электрическое производство сталей наладили как раз к 1917 году.  
Да и главной цели - построения коммунизма ГОЭЛРО не достиг. 

Вы сами же признали абсурдность ваших дмыслов.
Именно реализация ГОЭРЛО, создала в России технологии, промышленность и институты, выдвинувшие её в лидеры мировой энергетики. При этом, уже в 30-е СССР обошёл передовые страны Запада.  СССР обеспечивал себя турбинами полностью.
И не путайте лозунги ставящие сказочные цели, и реальные шаги движения в том направлении. (первые пятилетки).

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Спрос был определен низкой ценой на устаревшие модели.  

А что Вам остаётся сказать!? Только плакать и стенать...

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Поэтому двигатель для реактивного истребителя сами сделать не смогли и купили в Великобритании. 

Про БИ-1 Вы как я понимаю, слыхом не слышали...
Если технологии полученные от Британии позволили, совершить более быстрый скачок, то разумнее было и их использовать. Тем более скачок  был обусловлен большим количеством испытаний, на которые во время ВОВ у СССР просто не было сил.
Очень разумный ход. Позволивший сохранить советское лидерство по всей авиастроительной линейке.

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Капитан  Пауэрс сильно удивляется по поводу недостаточного массового производства ЭВМ.  У СССР было серьезное отставание по периферии и совместимости разных линеек.  Отставание по периферии (диски, ленты) так и не было закрыто.  К Олимпиаде в 1980 году вынуждены были разработать и реализовать целую спецоперацию для закупки дисков для хранения данных.

Периферию выпускали страны СЭВ, а  руководство всем шло из Калинина.
Отставание было в массовости новых поколений ЭВМ, а современное индустриальное производство требовало вычислительных мощностей.
Как пример, при всей красоте и возможностях, серии Минск были сложнее в эксплуатации и в совместимости чем серии ЕС. Программы и системы разработанные на линейках ЕС и СМ были совместимы внутри линеек, позволяли быстрое тиражирование и расширение. 
Мне к примеру для подключения в цеховое АСУ новых участков и просков, требовались лишь блоки расширения и видеотоны, а машина не менялась, более того перенос на другие цеха, при той же  технической базе, был лишь в настройках. 
Впрочем, тем кто сам это не прошел, не понять.

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Опять же — куча бездельников получила возможность осваивать госбюджет на разработку путем копирования чужого фирменного ПО. Воровство ПО было внедрено на уровень государственной политики и сильно подорвало возможности развития новой сферы экономики. 

Американский бред, или проамериканский.
Трофейные продукты, ни есть воровство, так как сам КОКОМ по сути средство грабежа, стремящееся свести торговлю между СССР и Западам в разряд ресурсы за бусы, не получилось.
Сейчас кстати очередной этап этого.

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19На сегодняшний день Россия сильно опережает страны Запада в практической реализации комплексов цифровых технологий - банковские платежи, сотовая связь и доступ в интернет. Но все оборудование импортировалось.    В области машинного обучения - свой алгоритм.  Яндекс движется вполне на краешке.  

Так Вы же сами начали что все должно быть свое? 
А тут техническое оборудование в основном made in china, 
базовое ПО вопрос не менее интересный, а сколько там баксеры ораклоидам платят?
Там много таких вопросов.
       

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Недостаток - сформированная привычка к бесплатному ПО и дешевым цифровым услугам.  Как в Союзе привыкли бесплатно копировать цельнотянутый на западе библиотеки друг у друга — так это и остаётся в массовом сознании. 

Американский бред, или проамериканский. 
Санкции, это тот же КОКОМ только вид сбоку.
И молодцы Китай, что поставили этих грабителей на место.
А Ваш "бред", это только в оправдание "ресурсы за бусы".
      

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Так что капитализм вполне обеспечивает возможность продуктивного творчества разработчиков.  Жалко, что аппаратная база и потребительские привычки отстают из-за ошибочных решений КПСС и тяжелого наследия социализма.

Именно социализм создал возможность продуктивного творчества всего народа, а не только там где надо местному баксеру или помещику промышленнику. Именно социализм позволил обеспечить доступ каждого человека, ко всему созданному человечеством, а капитализм был вынужден что то делать в этом плане, начав резко отставать, несмотря на всю свои массу.

Цитата: gb от 29.12.2024 04:25:19Опять врете. 

Поэтому двигатель для реактивного истребителя сами сделать не смогли и купили в Великобритании. 

Так что капитализм вполне обеспечивает возможность продуктивного творчества разработчиков.  Жалко, что аппаратная база и потребительские привычки отстают из-за ошибочных решений КПСС и тяжелого наследия социализма.

То, что антисоветчики врут, как дышат, уже давно не для кого не секрет.
А ничего, что обжиравшиеся во ВМВ на военных заказах ваши "светлоликие янки" сами тогда сделать свой ТРД "не шмогли" и купили его у нагличан?
Только мы, в отличии от "союзников", тащили на своих плечах всю тяжесть войны, полстраны лежало в руинах и миллионы светлых голов и умелых рук наших граждан по факту насмерть рубились почти со всей обосравшейся под фрицами Европой. 

ЦитатаРаботы над проектированием будущего F-80 начались в США в июле 1943 года, после того как из Великобритании был доставлен новейший на тот момент турбореактивный двигатель Havilland H-1(Хевиллэнд H-1).
При этом самолет испытывал проблемы с турбореактивным двигателем, по этой причине первый его полет состоялся только 9 января 1944 года. В феврале специалисты компании Lockheed изготовили новый прототип XP-80A, который оснащался ТРД американского производства I-40 компании General Electric.

Ваш капитаклизьм обеспечивает только обогащение разных жуликов и проходимцев, чему мы свидетели уже три десятка лет.
Такшта, не надо так грубо свистеть и передёргивать.
Особенно про "тяжёлое наследие социализма", благодаря которому мы уже третий год бьём ваших единомышленников на усраине.
А вот тяжёлое настоящее капитаклизьма, это проворовавшиеся замы МО и ежедневные сообщения СМИ об арестах и задержаниях мэров, губеров, их замов и прочего высокопоставленного жулья.