Возрождение социалистической идеи

Цитата: gb от 29.12.2024 22:02:37Депортации в СССР нуждаются в признании собственной неправоты и извинении.  Но это каждый решает для себя самостоятельно.  На государственном уровне необходимый закон «О реабилитации репрессированных народов» подписан Б.Ельциным.

То есть, Вы считаете, что чеченцев в ВОВ депортировали зря?

Смотрел анонс новогодней программы "России 2": такое ощущение, что СССР жив.

Цитата: rat1111 от 30.12.2024 00:18:44Если умеют работать - вполне
.
Но если речь про Як-40 - это жутчайший выкидыш идеологического отдела ЦК (а вот в Америке региональная авиация реактивная - давайте и у нас не хуже будет)

Отсутствие доступной региональной авиации говорит об обратном.
Як 40 был самолетом региональной авиации. Идеологический отдел ЦК, позднего СССР,  шел на поводу у требований экономистов. Которые стали ставить социальные нужды в подчиненное положение потребностям, своим представлениям об экономике, которые базировались на западных представлениях, как о рентабельности так и смысле экономики.
А в чем то, просто не хватало мощностей промышленности, на расширение авиапарка, из за того, что средства производства перестали развивать. Делать доступнее, расширять базу.

Достали уже, ставя в пример, америку и запад.
Рентабельно стало возить молодежь, вместе с большинством населения,  в переполненом "автобусе", в позднем СССР. Если только небольшой группе можно "лицом друг к другу" ездить.
Цели добиться того, чтобы так, "лицом друг к другу", могло летать большинство, там, на Западе и Америке, нет. В СССР, экономисты, стали требовать  добиваться разрешения, от ЦК, (милости? капиталистов - буржуинов) любой ценой продавать на запад ресурсы. Вместо их  использования внутри страны.
 
 

Цитатаи один из главных идеологов
...
Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году был избран членом ЦК КПСС и стал секретарём ЦК^[34], курировавшим совместно с Е. К. Лигачёвым вопросы идеологии, информации и культуры. Выступал за всемерное развитие связей с западными странами, а также со странами Азиатско-Тихоокеанского региона и Ближнего Востока (в частности, и с Израилем^[35]).
Помимо своих основных обязанностей Яковлев принимал активное участие в разработке и реализации экономических и политических реформ в СССР, сопровождал Горбачёва в ряде иностранных командировок.
Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева, выходу на экраны около 30 ранее запрещённых фильмов^[36].
.

При этой, развитой, реактивной авиации, у них свои проблемы. Которые, нам, даром не нужны, даже при таком же, как у них, количественном наполнении. К тому же обеспеченном, по большому счету, грабежом всего мира. Когортой грабителей - воров, вам нравиться быть такими же, быть похожими на них.

Есть работа со смыслом, приносящая удовольствие, а есть бессмысленная. На капиталистов. По этому, 30 годами доказано,  "не хуже", не будет. 
Не ставят производства, как самих, самолетов, так и производство комплектующих,  в регионах.  Для региональной авиации. Так и не обучают там специалистов. Не  создают условия для жизни в регионах.  Не комфорт и удобство перевозок большинства - забота ваша. Не рентабельно вам, обустраивать жизнь вдали от места вашего личного проживания. Выгодно вам только выкачивать ресурсы оттуда, для вашего личного обогащения.


"Отечественные" экономисты - западники, один черт все вывезут и продадут, что бы лично летать в персональных самолетах, а остальные так и будут, по бешеным ценам (другое слово просто неуместно ), в уплотненных до предела самолетах местных авиалиний.
Авиацию - самолеты,  создают всем обществом, а прибыль (качественную перевозку) общество не получает, получают  качественные услуги, и  эквивалент - деньги, единицы, от эксплуатирующих их,  перевозчики, в меньшей степени чем банки которые самозабвенно производят личный капитал управленцев, их присных.
Наверно, наступит время, когда и РЖД, сможет "персональные вагоны" запустить, для избранных? По отдельным высокоскоростным магистралям, построенных личным трудом кого?
Ваш призыв, как капиталиста, глубокого поклонника капитализма, в обществе с капиталистическом, направлен на обогащение (улучшение жизни) банкиров. А не на улучшение как транспортной доступности вообще, так и персональной для большинства населения. Это тоже факт.

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2024 00:23:00"Они не вписались в рынок"(с)Е.Т. Гайдар, об умерших от голода пенсионерах.

И не только пенсионерах? Неродившиеся, разорившиеся, скатившиеся на дно общества, сколовшиеся, ограбленные, как ставшие преступниками в погоне за богатством - севшие и погибшие и покалеченные там, так и убитые в погоне за ним, не получившие вовремя медицинского обслуживания.

Цитата: rat1111 от 30.12.2024 00:53:30А давайте поговорим о миллионах людей вполне трудоспособного возраста умерших от голода при Джугашвили.
В том числе и тех, кто выжил и победил в Войне, но в 1946/47 был усатым упырем заморен голодом

Бабушка этот голод пережила. Говорит как выжили не понятно, в войну так не голодали. Жили под Липецком. Вот за этот голод после Победы я усатую мразь люто ненавижу.

Цитата: SKS от 30.12.2024 12:17:46Бабушка этот голод пережила. Говорит как выжили не понятно, в войну так не голодали. Жили под Липецком. Вот за этот голод после Победы я усатую мразь люто ненавижу.

Вам бы лучше свою ненависть приберечь для публики, дорвавшейся до власти вместе с Ельциным и его младореформаторами и устроивших в девяностых годах натуральный геноцид своего народа.
Если Вы ещё не ослепли от своей ненависти, почитайте результаты серьёзных исследований на тему голода 1946 - 47 гг. Может быть, хоть тогда немного прозреете и перестанете верить рассказам бабушек и антисоветским пасквилям.

ЦитатаЕсть ли в голоде вина советской власти.

В советский период голод 1946-1947 г.г. не исследовался, о нем не писали и не говорили в СМИ,  начали о нем открыто писать и говорить только в 1988 году, и лишь в позднюю перестройку и после 1991 года появился ряд исследований данной темы, в которых  авторы обвиняют советскую власть в голоде 1946-1947 годов, занимаясь фальсификацией и подтасовкой фактов и причины этого очевидны: появился политический заказ.

В частности данные авторы  указывают: «Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн. т зерна, что на 2,1 млн. т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн. т. зерна, которого могло хватить многим голодающим».

Но голод был в 1946-1947 году, а почему цифра экспорта приведена за период урожая 1946-1948 года? Как зерновой экспорт  урожая 1948 года мог помочь преодолеть голод 1946-1947 года? Аналогично с загубленным урожаем – почему приведена цифра за три года?

Чтобы исказить суть и приписать вину советской власти.  А теперь правда !   Экспорт в 1946 – 1,7 зерновых, экспорт в 1947 – 0,8 зерновых (из урожая 1947 года -  65.9 млн. т), экспорт в 1948 – 3,2 зерновых. Цифра 5,7 млн. т. подтверждается. Вот только львиная доля экспорта приходится на 1948 год. В 1946 году была засуха, и начался голод. В 1947 году был получен хороший урожай, и с голодом было покончено. Таким образом, зерновой экспорт 1947 и 1948 года никакого отношения к голоду не имеет. В итоге, от 5,7 остается  - 1.7 млн. тонн.

Из этих 1.7 млн. тонн  0.5 млн. тонн было отгружено Франции в первой половине 1946 года, когда руководство  СССР  еще не знало, что страну ждет неурожай.  6 апреля 1946 г. министр внешней торговли Микоян подписал соглашение о поставке Франции 500 тыс. т зерна в течение апреля - июня 1946 г. В сообщении о соглашении указывалось, что Советское правительство, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции и просьбу Французского правительства, решило пойти навстречу Франции как своему союзнику в период ВОВ. Кроме того, в первой половине 1946 г. Болгарии было поставлено  40 тыс. т зерна. В 1945 г. СССР поставил Румынии в порядке займа 300 тыс. т зерна, а в  начале 1946 г. - еще 50 тыс. т и 32 и тыс. т картофеля . В феврале 1946 г. подписано советско-польское соглашение о поставке Польше 200 тыс. т зерна, в апреле того же года - новое соглашение о поставке 300 тыс. т. В итоге от 5.7 млн. тонн осталось – 1.1 млн.. тонн, именно столько поставил СССР своим союзникам в период голода, во второй половине 1946 года, при этом договоры с Польшей на поставку  0.5 млн. т. были заключены до начала лета 1946 года, когда руководство страны и предположить не могло, что страну ждет неурожай.

И данные 1.1 млн. т. СССР  не мог не поставить, после разрушительной войны голодала вся Европа, в том числе и союзники СССР,  а без союзников ни одно значимое в мире государство обойтись не может, а СССР был ведущим социалистическим государством в мире. Наличие союзников в странах Восточной Европы помогало СССР сдерживать агрессию США и Британии.  Чтобы обрести большее, порой приходится жертвовать меньшим, хоть выбор крайне трудный.

Потери зерна при хранении были, так как во время войны, на оккупированной территории,  были разрушены многие элеваторы и другие виды зернохранилищ.  Не хватало элеваторов и зернохранилищ и в других регионах СССР. При этом  за потерю зерна при хранении, за халатность следовало уголовное наказание, но это не всегда помогало. В конце июля 1946 года Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б), предвидя неурожай и голод,  приняли постановление "О мерах по обеспечению сохранности хлеба, недопущению его разбазаривания, хищения и порчи", в котором местные партийные и советские организации, заготовительные органы обязывались принимать решительные меры для сохранности хлеба. А 25 октября 1946 г. Совет Министров и ЦК ВКП(б) приняли новое постановление "Об обеспечении сохранности государственного хлеба". Первые секретари обкомов, крайкомов партии, ЦК Компартий союзных республик, председатели облисполкомов этим постановлением обязывались каждые десять дней сообщать в Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) о проделанной работе и состоянии хранения государственного хлеба.  Но все равно случаи халатного отношения к хранению зерна  повторялись.  Потерь зерна в тот период в СССР можно было избежать только одним путем, не хранить  зерно государству, только кто рабочих, кто город кормить станет ? И общие потери зерна  в результате небрежного  хранения в 1 млн. т, в течение 1946-1948 годов, надо делить на три, а не лепить все в кучу, приписывая данные потери  голоду 1946-1947 годов. И главное, данные потери были на всех  зернохранилищах СССР, а не только на зернохранилищах госрезерва. На базах Министерства продовольственных резервов СССР и на складах Министерства заготовок СССР, где хранили госрезерв, зерно хранилось особенно тщательно и строго контролировалось  Совмином СССР.  Оба Министерства обязаны были раз в декаду докладывать в Совмин СССР  о состоянии дел в неприкосновенном государственном резерве. На обычных складах зерна подобной строгости не было. Там и происходили потери. То есть и тут нам банально лгут.

Голод в СССР в 1946 - 1947 годах - полный анализ.

Цитата: Рина от 30.12.2024 12:43:41Вам бы лучше свою ненависть приберечь для публики, дорвавшейся до власти вместе с Ельциным и его младореформаторами и устроивших в девяностых годах натуральный геноцид своего народа.
Если Вы ещё не ослепли от своей ненависти, почитайте результаты серьёзных исследований на тему голода 1946 - 47 гг. Может быть, хоть тогда немного прозреете и перестанете верить рассказам бабушек и антисоветским пасквилям.

Мадам, бабушка еще жива, и ей верю, а не во всякие исследования. А Вы я так понимаю дочка партноменклатуры?

Цитата: SKS от 30.12.2024 12:50:20Мадам, бабушка еще жива, и ей верю, а не во всякие исследования. А Вы я так понимаю дочка партноменклатуры?

В этом вся сущность антисоветчиков: надписям на заборах верят больше, чем фактам и документам.

Цитата: Сталинист© от 30.12.2024 13:07:45В этом вся сущность антисоветчиков: надписям на заборах верят больше, чем фактам и документам.

Я как раз фактам верю. И я не пойму зачем вся ваша тусовка тут распинается? Пока живы люди помнящие жизнь при коммунистических мразях у вас ничего не взлетит.

Цитата: Поверонов от 30.12.2024 12:07:04не будем забывать что всё это случилось как итог перестройки под руководством ЦК КПСС, а затем бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС Ельцина Б.Н.

И Люшков, к примеру, в партии числился. И много других "деятелей". И что? На западе, при капитализме, в управлении государствами, таких нет и не бывало?
Холодная война, абсолютно другой тип войны. Как по методам и средствам. Во главе угла, в ней, вставали социальные стандарты - условия жизни.    Как главная опора для пропаганды, в такой войне.

ЦитатаСамым неожиданным стало заявление Вашингтона, который не только помог Аугусто Пиночету одолеть правительство социалистов и прийти к власти, но и многие годы спонсировал авторитарный режим в Чили. "Диктаторское правление Аугусто Пиночета — один из тяжелейших моментов в истории Чили. Сегодня наши мысли с жертвами пиночетовской диктатуры и их близкими",— заявил по случаю кончины генерала представитель Белого дома Тони Фратто.
тут

Ещё раз. ЦК КПСС, не весь, опирался на то, как экономику предлагали строить экономисты? Как оказалось, не готовые к противостоянию. Выбравшие негодные для сравнения и продолжения роста, критерии оценки экономики. Переняв и подстроив свои, под западные. То, что партия перестала заниматься самоочисткой, от "бояр", в управлении, заслуга, в том числе, Хрущевской внутрипартийной "политики". Победил не большевистский, сталинский подход, по другому, не как на западе, как понимавшие смысл и задачи экономики.

Цитата: alexandivanov от 30.12.2024 09:05:00И не только пенсионерах? Неродившиеся, разорившиеся, скатившиеся на дно общества, сколовшиеся, ограбленные, как ставшие преступниками в погоне за богатством - севшие и погибшие и покалеченные там, так и убитые в погоне за ним, не получившие вовремя медицинского обслуживания.

И ведь вся идеология пришедших во власть мародеров и обслуживающей команды была построена на ожидании когда вымрут "совки" и в первую очередь советские пенсионеры, затем когда вымрут дети "совков" и новые пенсы, а сейчас когда вымрут дети, детей "совков"и новы пенсы...
И ничего в этом у мародеров и обслуги не меняется, срать на СССР и ждать когда вымрут помнящие его, и помнящие помнящих его...

Цитата: SKS от 30.12.2024 12:50:20Мадам, бабушка еще жива, и ей верю, а не во всякие исследования. А Вы я так понимаю дочка партноменклатуры?

Теперь послушаем француза.

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2024 13:35:57И ведь вся идеология пришедших во власть мародеров и обслуживающей команды была построена на ожидании когда вымрут "совки" и в первую очередь советские пенсионеры, затем когда вымрут дети "совков" и новые пенсы, а сейчас когда вымрут дети, детей "совков"и новы пенсы...
И ничего в этом у мародеров и обслуги не меняется, срать на СССР и ждать когда вымрут помнящие его, и помнящие помнящих его...

Это не идеология. Это оправдание собственной неспособности ни к чему, кроме как к личной наживе.

ЦитатаАмериканская коммунистическая партия (АКП) отправила в Донбасс 55 коробок с гуманитарной помощью, чтобы поддержать жителей региона в их борьбе с агрессией НАТО. Об этом сообщил американский журналист Джексон Хинкл российским журналистам. В посылках находились сухое молоко, детские игрушки, новогодние подарки, мясные консервы и медикаменты.
«Все дело в том, что мы, коммунисты, полностью поддерживаем специальную военную операцию [России на Украине.

Американские коммунисты должны давить, организовывать давление, на свое правительство?

Цитата: SKS от 30.12.2024 13:13:03Я как раз фактам верю. И я не пойму зачем вся ваша тусовка тут распинается? Пока живы люди помнящие жизнь при коммунистических мразях у вас ничего не взлетит.

А ваши "факты" это бандеровско - кулацкие воспоминания?
Вот поэтому мы и противостоим антисоветчикам, чтобы они своей брехнёй не обсирали историю СССР и Советского народа.
И на каждый антисоветский высер отвечаем документами и фактами, а не "бабушкиными рассказами".
Вот вы наши документы и факты и опровергайте своими документами и фактами, но только не надписями на заборах.

Цитата: alexandivanov от 30.12.2024 13:35:40И Люшков, к примеру, в партии числился. И много других "деятелей". И что? На западе, при капитализме, в управлении государствами, таких нет и не бывало?

да, партия ,правда, регулярно расстреливала своих видных деятелей ( Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Тухачевский, Антонов-Овсеенко, Ягода, Ежов, Берия и многие прочие видные "большевики" )
PS но не помогло

Цитата: Поверонов от 30.12.2024 15:04:42да, партия ,правда, регулярно расстреливала своих видных деятелей ( Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Тухачевский, Антонов-Овсеенко, Ягода, Ежов, Берия и многие прочие видные "большевики" )
PS но не помогло

1. Не своих, абсолютно правильно, что "большевики" по отношению к ним, в кавычках, а пытавшихся стать своими. Расстреливала тех, кто пытался власти вооруженным путем организовать. Ради личного благополучия. Ваша партия таких бережет и лелеет?
2. Помогало, экономика развивалась опережающими запад, причем по оценкам запада, темпами.
ЗЫ. Не только расстреливала. Но и отправляла на исправительные работы. Конфисковав всё считавшееся уворованным, и оставляя им, только предметы личного пользования и даже, вроде,  считавшимися достаточными предметы и средства производства, некоторым,  для индивидуального труда, что бы только те собственным трудом прокормиться могли. Контролирующие органы, в те годы, свое дело знали. Отвечали, за то, чтобы махинаторов было как можно меньше, за это с них спрос был.

Цитата: alexandivanov от 30.12.2024 16:07:011. Не своих, абсолютно правильно, что "большевики" по отношению к ним, в кавычках, а пытавшихся стать своими. Расстреливала тех, кто пытался власти вооруженным путем организовать. Ради личного благополучия. Ваша партия таких бережет и лелеет?
2. Помогало, экономика развивалась опережающими запад, причем по оценкам запада, темпами.
ЗЫ. Не только расстреливала. Но и отправляла на исправительные работы. Конфисковав всё считавшееся уворованным, и оставляя им, только предметы личного пользования и даже, вроде,  считавшимися достаточными предметы и средства производства, некоторым,  для индивидуального труда, что бы только те собственным трудом прокормиться могли. Контролирующие органы, в те годы, свое дело знали. Отвечали, за то, чтобы махинаторов было как можно меньше, за это с них спрос был.

возникает уверенное подозрение что эти коммунистические лидеры не туда вели, отстреливая друг друга по пути, потому и привели к реставрации капитализма ( как блуждающий путник в лесу сделали круг )

Цитата: Поверонов от 30.12.2024 17:32:40возникает уверенное подозрение что эти коммунистические лидеры не туда вели, отстреливая друг друга по пути, потому и привели к реставрации капитализма ( как блуждающий путник в лесу сделали круг )

А при чем тут коммунистические лидеры, если гореэкономисты пользующиеся американским, западным, умом стали  рулить? Такое подозрение, что пытаетесь свои грехи,  на других перевалить.

ЦитатаОчевидно, что со стороны Кремля «слив Сирии» — это тактические уступки Эрдогану, так как Асад оказался таким же «надёжным», какими были Медведчук с Януковичем, Пашинян… можно перечислять всех лидеров постсоветского пространства.
...
Об этом рассуждает обозреватель Pravda.Ru Любовь Степушова
тут

Зачем США воевать с Россией: параноидальный бред на примере экс-замглавы Пентагона

ЦитатаПредоставляя Киеву помощь, Соединенные Штаты не дают России напрямую угрожать Восточной и Центральной Европе. А такие угрозы вне всяких сомнений поглотили бы еще больше американских ресурсов. На самом деле, Вашингтон предотвращает прямую войну между НАТО и Россией, в которой пришлось бы участвовать американской армии.
Чтобы разобраться, какую сумму денег сэкономит Вашингтону помощь Киеву, я с коллегами из Американского института предпринимательства написала доклад, который должен выйти в январе
......
Украинские ресурсы помогут Москве угрожать Восточной Европе. Поскольку украинская армия будет во власти Кремля, он получит сотни тысяч хорошо подготовленных, опытных, закаленных в боях солдат, которых может заставить служить. А еще он может призвать в армию миллионы украинцев, которых Киев не мобилизовал. Кроме того, власть над Украиной даст России дополнительный военно-промышленный и экономический потенциал. Конечно, Москве понадобится определенное время на восстановление сил после военных действий на Украине, и только после этого она сможет начать вторжение. Но к 2030 году Россия будет готова к нападению на страну НАТО.
.....
(напомним, что параноидальный бред — расстройство процесса мышления, он может включать идеи реформаторства, открывательства, кверулянтства, преследования и т. п. — прим. EADaily).

ЗАКОН О ТАРИФАХ СМУТА-ХОУЛИ 1930 Г. КАК КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР НЕДАЛЬНОВИДНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ ПРАВИТЕЛЬСТВА США ЭПОХИ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ

ЦитатаГлавным выводом статьи является то, что следствием увеличения налогов на импорт стало устойчивое мнение американцев о пагубности политики протекционизма. Представленная на рецензирование статья посвящена актуальной теме, вызовет читательский интерес, а ее материалы могут быть использованы как в курсах лекций по новой и новейшей истории Европы и Америки, так и в различных спецкурсах.

Американское мнение, исходящее из  американской  действительности того времени?

ЦитатаНапомним, что при обсуждении законопроекта в Сенате США, его положения подверглись критике за то, что ряд импортируемых продуктов мог стать недоступным для рядовых американцев. Например, планируемый налог на молоко составлял 23%, на свинину - 19%; на баранину - 29%, особенно сильно могли подорожать импортные
овощи: налог на горох равнялся 40%; на лук - 70%; на капусту - 116% Г2, р. 5985"". Однако изготовление и выращивание всех этих продуктов в США многократно превышало показатели импорта, а их стоимость во время углубления Великой депрессии стала дешевле из-за упавших цен.
Что же касается импорта сельскохозяйственной продукции, то новый закон существенно сократил его объёмы. Если в 1930 г. в категории «сельскохозяйственное сырьё и животные» налогами облагалось только 17,2% импорта, то в 1931 г. эта доля снизилась до 11,7%, а в 1932 г. - до 11% Г4, р. 408"". На первый взгляд, кажется, что налоги уменьшались, но это произошло из-за переключения коммерсантов на товары, не подлежавшие налогообложению. Тем не менее эти примеры показывают скорее негативный исход, поскольку даже в условиях усиленного протекционизма фермеры не смогли увеличить свою прибыль, воспользовавшись избавлением от иностранных конкурентов. Ведь идея закона заключалась именно в росте цен на фермерскую продукцию.

Идея американская 30-х годов, для избыточного рынка товаров? А не спроса. Наличия у потенциальных покупателей денег?

При Сталине, большевиках, от "протекционизма", тоже отказались бы, если бы изготовление и выращивание продуктов превышало показатели импорта. Постоянно требовалось бы снижать цены, ниже себестоимости - стоимости для себя. Для этого, такой возможности и пытались развивать средства производства.

И только в России 90-х, когда разрушались экономические связи, когда был провал в производственных цепочках, когда к власти пришли сторонники капитализма, когда росли цены, "широко распахнули двери" для импорта. Убрав все  "протекционистские" меры. И после Сталина, до Ельцина, никто, к такой откровенной дури, не вел.

ЦитатаОтдельно стоит упомянуть промышленные товары. Именно повышение цен на них сделалось губительным для фермеров. Не все необходимые в сельском хозяйстве вещи были по карману рядовым землевладельцам. Кроме того, печально известные пыльные бури негативно сказались на производителях именно аграрной, а не промышленной продукции.

Цитата: Поверонов от 30.12.2024 17:32:40возникает уверенное подозрение что эти коммунистические лидеры не туда вели, отстреливая друг друга по пути, потому и привели к реставрации капитализма ( как блуждающий путник в лесу сделали круг )

Вы считаете клан Кеннеди коммунистами? Или Трампа?
Так Вы попутали...
И да, ваши сжигали коммунистов в печах концлагерей,
а выживших сажали в те же камеры, где они сидели при нацистах, как Хонекера.
Или как несогласных с вами убивали в тюрьмах подобно Милошевичу...
А уж как ваши правильные резали, ваших неправильных, что в Варфоломеевскую ночь, что в ночь длинных ножей...
И да капитализм это вырезание одних капиталистов другими, ну и до кучи весь народ  что под руку попадался...

Цитата: alexandivanov от 30.12.2024 18:01:02А при чем тут коммунистические лидеры, если гореэкономисты пользующиеся американским, западным, умом стали  рулить? Такое подозрение, что пытаетесь свои грехи,  на других перевалить.

эти "горе-экономисты" были выучены в советских вузах, защищались в советских научных сферах, были выдвинуты в управляющие с одобрения КПСС. Такое впечатление, что другой экономической науки в СССР не было, то есть не было вообще никакой.