Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 12:59:30А Российское то государство тут у вас особнячком , видимо стоит. Системный кризис .КАПИТАЛИЗМА . Не иначе . Больше не чему быть в кризисе . Что нить слышали о таком . Или здавали экзамен когда нить. Или это всё байки . Или вы совсем не понимаете об чём это ? 
Конец вашему жированию. Если перевести с русского на русский . Об этом все новостные программы орут . Фильмы снимают. Даже если про любовь. Всё равно в основе всех проблем всегда лежат новые общественно экономические условия жизни. Которые вы типа не замечаете . Само рассосётся как нить. Расскажите теперь вы мне - КАК это должно рассосаться . Как нить за два покаления , куда нить сами исчезнут , не прокатывает. Не исчезнут. Гарантию даю. А вот вы запросто исчезнуть можете . С таким простеньким подходом к жизни.

Ну причём тут кризис капитализма и все прочие мантры, поросшие мхом на могиле Маркса и всех его последователей.
Мы же здесь об идеях социализма-коммунизма. Так вот реализация их на парктике однозначно и без исключения приводила к колапсу государств и бардаку в странах.
Причём к бардаку  и развалу эпическому, ничем необъяснимому, кроме порочнисти именно идей бородатого провокатора.
Можно многое понять и объяснить. Можно понять в  СССР понять дефицит и талоны на автомобили, хорошие вещи, большие квартиры.
Но невозможно объяснить как он докатился до дефицита  и талонов на водку и мыло с сахаром.
И это через 40 лет после окончания большой войны.
Это не просто приговор системе, это приговор именно идеям, реализация которых обязательно приводит к такому развалу богатейшей ресурсами стране.

Цитата: ДедМиши от 07.11.2019 13:54:01Ну причём тут кризис капитализма и все прочие мантры, поросшие мхом на могиле Маркса и всех его последователей.
Мы же здесь об идеях социализма-коммунизма. Так вот реализация их на парктике однозначно и без исключения приводила к колапсу государств и бардаку в странах.
Причём к бардаку  и развалу эпическому, ничем необъяснимому, кроме порочнисти именно идей бородатого провокатора.
Можно многое понять и объяснить. Можно понять в  СССР понять дефицит и талоны на автомобили, хорошие вещи, большие квартиры.
Но невозможно объяснить как он докатился до дефицита  и талонов на водку и мыло с сахаром.
И это через 40 лет после окончания большой войны.
Это не просто приговор системе, это приговор именно идеям, реализация которых обязательно приводит к такому развалу богатейшей ресурсами стране.

        У вас всё на голову поставлено. На Украине сегодня Марксизма - Ленинизма требуют ? А БВ чего там делит последние 10 лет. Наоборот , отход от талонов свалил СССР в канаву . А теперь сбросит весь мир . Все ж хотят потреблять как немцы . А работать как в Улан - уде. 

Цитата: ДедМиши от 07.11.2019 13:54:01Но невозможно объяснить как он докатился до дефицита  и талонов на водку и мыло с сахаром.
И это через 40 лет после окончания большой войны.

А вот тут-то нам и расскажут про вредителей везде и всюду

(эти красавцы умудрились  создать общество потребления без потребляемых товаров)

Цитата: eklmn от 07.11.2019 14:02:41А вот тут-то нам и расскажут про вредителей везде и всюду

        Дело не в вредителях. В СССР могло не быть чего только не захочешь. Было главное - УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ . И вот она то и рухнула , когда дело дошло до талонов . Люди поняли что на двух стульях не усидеть. Нужен или коммунизм уже , или капитализм . Выбрали последнее . Потому что перспектива коммунизма тихо угасла. 

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 13:49:23Ну вы же читали Ленина . Верхи не могут , а низы не хотят. Только я бы чуть переначил. Верхи больше не хотят делиться . Например ВЫ . А низы не могут выплачивать ипотеку . Потому что не с чего.

Ну пока-то и верхи могут, и низы не хотят именно движухи. 
Я не "верхи", я наемный работник, и все что положено уплачиваю. 
И что? Что кто-то переоценил себя? Я знаю которые выплачивают. Так что "низачет". Стоило бы, как минимум, привести количество человек уже выплативших ипотеку, количество выплачивающих сейчас и количество не способных ее оплатить. Это дало бы возможность оценить максимальное количество недовольных ипотечников. Мы бы количество просрочников помножили на 3 и соотнесли бы с населением страны, например. Согласитесь, если недовольных 140 тысяч, то это 0.1% от населения страны. Неприятно, но наплевать - это не то количество, ради которого надо ломать через кровь существующую систему.
 
Но это только одно условие, есть еще несколько необходимых и желательных. Давайте и про них.

Цитата: ILPetr от 07.11.2019 14:33:20Ну пока-то и верхи могут, и низы не хотят именно движухи. 
Я не "верхи", я наемный работник, и все что положено уплачиваю. 
И что? Что кто-то переоценил себя? Я знаю которые выплачивают. Так что "низачет". Стоило бы, как минимум, привести количество человек уже выплативших ипотеку, количество выплачивающих сейчас и количество не способных ее оплатить. Это дало бы возможность оценить максимальное количество недовольных ипотечников. Мы бы количество просрочников помножили на 3 и соотнесли бы с населением страны, например. Согласитесь, если недовольных 140 тысяч, то это 0.1% от населения страны. Неприятно, но наплевать - это не то количество, ради которого надо ломать через кровь существующую систему.
 
Но это только одно условие, есть еще несколько необходимых и желательных. Давайте и про них.

        Опять по кругу поехали . У вас из 100 человек при деле осталось 3 . Остальные могут чего то выплачивать ? Как вы считаете ? А в городе лохи живут ? Вы своих лишних выгнали , а там то им обрадовались конечно. Как может выплачивать подавляющее большинство , если они даром никому не нужны больше . Бизнес требует гос поддержки ... 

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 14:40:12Опять по кругу поехали . У вас из 100 человек при деле осталось 3 . Остальные могут чего то выплачивать ? Как вы считаете ? А в городе лохи живут ? Вы своих лишних выгнали , а там то им обрадовались конечно. Как может выплачивать подавляющее большинство , если они даром никому не нужны больше . Бизнес требует гос поддержки ...

Ипотека в селе? В принципе, возможно, но очень редко. Вы бы вместо вольной трактовки моих слов все же привели бы количество плательщиков ипотеки, столкнувшихся с проблемами выплат. А то Ваши "подавляющее большинство" оставляет впечатление наглой и беспардонной лжи. 
А после мы перейдем к остальным условиям.  

Цитата: ILPetr от 07.11.2019 15:46:53Ипотека в селе? В принципе, возможно, но очень редко. Вы бы вместо вольной трактовки моих слов все же привели бы количество плательщиков ипотеки, столкнувшихся с проблемами выплат. А то Ваши "подавляющее большинство" оставляет впечатление наглой и беспардонной лжи. 
А после мы перейдем к остальным условиям. 

        3 % осталось при деле в вашем колхозе всего. Вот это и есть жуткая правда нового социально экономического положения дел. Я вас за язык не тянул.  Что касается городов , то дело обстоит не чуть не лучше . Работу найти наверное можно. Но процент реально занятых на производстве , наверное тот же . Остальные пытаются дрыгая лапками , не утонуть в капитализме .Любым доступным способом.  Как это делает народ  показывают по ящику . В любых новостных программах. Кто  воду разливает из под крана и продаёт её как минеральную. Кто взятки берёт , кто бензин разбовляет ослиной мочёй . Вот это всё и есть новый мир который мы наконец построили . Только раскрепощение творческих способностей человека с обратным знаком проявились. Вместо страны созидателей , каким был СССР , перед нами страна жуликов и воров . Про бывшие республики я молчу . Одна дивизия SS -галичина , пришедшая к власти на Украине , дорогого стоит.  
        Но и это всё цветочки. Ягодки впереди. Им ни какой СССР не нужен . Никакая уверенность в завтрашнем дне теперь рядом встать не сможет с кружевными трусами. Понимаете ? За жвачку ВЫ лично только топить могли на митингах в начале 90 Х . Они глотки готовы резать .Это проблема . Всё остальное исправимо. 
      

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 18:08:153 % осталось при деле в вашем колхозе всего. Вот это и есть жуткая правда нового социально экономического положения дел. Я вас за язык не тянул.

Почему же "жуткая"? Это технологическая революция и рост производительности труда. Теперь чтобы доить 300 коров надо не 10 доярок, а только одного оператора доильных станций. 

ЦитатаЧто касается городов , то дело обстоит не чуть не лучше . Работу найти наверное можно.

Можно. 

ЦитатаНо процент реально занятых на производстве , наверное тот же . Остальные пытаются дрыгая лапками , не утонуть в капитализме .Любым доступным способом.  Как это делает народ  показывают по ящику . В любых новостных программах. Кто  воду разливает из под крана и продаёт её как минеральную. Кто взятки берёт , кто бензин разбовляет ослиной мочёй .

Да. Кроме взяток - кто бы их им давал, и про бензин смешно. Делают маникюр, стрегут собак, готовят умопомрачительно вкусные деревенские блюда в ресторанах, шьют тенты, работают в шиномонтажках, на стройках. Так-то - в городе - уважаемые люди. 

ЦитатаВот это всё и есть новый мир который мы наконец построили . Только раскрепощение творческих способностей человека с обратным знаком проявились. Вместо страны созидателей , каким был СССР , перед нами страна жуликов и воров .

Это у Вас. Это Вас окружают жулики и воры. А вокруг меня люди, честно зарабатывающие свой хлеб. Отделочник, после работы которого 10 лет в квартире не надо делать косметический ремонт, мастерица педикюра, которая выправила мне ноготь на ноге, поврежденный лопатой 30 лет назад - волшебница! Или ведьма? В магазине вкуснейший хлпб, а в шиномонтажке классные спецы, которые меняя колеса походу еще и диагностику подвески и тормозов делают. Уважаю.

ЦитатаПро бывшие республики я молчу . Одна дивизия SS -галичина , пришедшая к власти на Украине , дорогого стоит.

Да насрать. Они возвращаются в уровень развития социума, имевшего место до включения в империю. Самостоятельно и добровольно. Средняя Азия в родоплеменной строй, Трибалтика в средневековье, Хохляндия в Руину. И чо? Им так захотелось. Они расплатятся за все. Сами.

ЦитатаНо и это всё цветочки. Ягодки впереди. Им ни какой СССР не нужен . Никакая уверенность в завтрашнем дне теперь рядом встать не сможет с кружевными трусами. Понимаете ? За жвачку ВЫ лично только топить могли на митингах в начале 90 Х . Они глотки готовы резать .Это проблема . Всё остальное исправимо.

И мне никакой СССР не нужен. От слова "совсем". Колонии, не в смысле освоения выездными колонистами, а в смысле уплаты колниального налога - они подойдут, это без СССР делается, а заниматься прогрессорством в диких киргизских племенах - да их на йух. 

Цитата: rat1111 от 07.11.2019 19:18:21Социализм тоесть?

Э-э-э... По Марксу - да. И по Сталину. 
ПМСМ, социализм - это когда государство ставит своей целью не достижение умозрительных экономических показателей, а именно уррвень жизни масс. У нас же пока карго культ из Экономикс все портит. То кидаются приватизацией РЖД заниматься, то какие-то облигации продавать. 

Цитата: rat1111 от 07.11.2019 20:10:28При этом вполне капиталистические США своим народным массам - вполне достойный уровень жизни обеспечивали.

За счёт грабежа других стран !!!

Цитата: rat1111 от 07.11.2019 20:10:28Отнюдь
Социализм - ОЭФ характеризующаяся общественной собственностью на средства производства и товарно-денежное распределением. На уровень жизни народных масс социалистическому государству может быть насрать с колокольни - пусть хоть сдохнут - см. СССР Сталина или КНР Мао. При этом вполне капиталистические США своим народным массам - вполне достойный уровень жизни обеспечивали.

        То есть опять вы утверждаете что как только начался рост благосостояния трудящихся , на советской модели был поставлен крест. Сознательно. Знали где конец верёвочки будет. Сознательно отказывались от распределения  товаров первой необходимости . Вполне возможно что так оно и было. Операция Ы . Которую виртуозно провели с советским народом . При этом  он даже ничего не почувствовал. Никакого подвоха. Сам пришёл к выводу что так жить низя . И теперь гордо не живёт. А народная собственность которую строили деды при Сталине , за переходящее красное знамя  , теперь приносит доходы тем кому положено. И только комуняки воду мутят .Требуют пересмотра итогов . Или хотя бы прогрессивной шкалы , как во всем мире принято дела делать. Отправить бы их всех в гондурас. 

Цитата: ILPetr от 07.11.2019 19:55:00И мне никакой СССР не нужен. От слова "совсем". Колонии, не в смысле освоения выездными колонистами, а в смысле уплаты колниального налога - они подойдут, это без СССР делается, а заниматься прогрессорством в диких киргизских племенах - да их на йух.

         У нас вся страна - это дикие киргизские племена . Это и есть Родина . 

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 13:49:23Ну вы же читали Ленина . Верхи не могут , а низы не хотят. Только я бы чуть переначил. Верхи больше не хотят делиться . Например ВЫ . А низы не могут выплачивать ипотеку . Потому что не с чего.

Читали. Точная цитата: "Одно угнетение, как бы велико оно не было, не всегда создает революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде."
Для тех, кто изучал работы Ленина, сокращенный вариант "верхи не могут, а низы не хотят" - понятен, а те, кто знаком с ленинскими работами по перессказам, додумывают смысловое содержание в меру своего развития мышления. 

Цитата: НаталияС. от 07.11.2019 23:11:17Читали. Точная цитата: "Одно угнетение, как бы велико оно не было, не всегда создает революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде."
Для тех, кто изучал работы Ленина, сокращенный вариант "верхи не могут, а низы не хотят" - понятен, а те, кто знаком с ленинскими работами по перессказам, додумывают смысловое содержание в меру своего развития мышления.

         Хорошо , верхи не хотят делиться и потому не могут строить дороги , менять трубы , вводить в эксплуатацию детские сады  . А низы не могут платить за всё это из собственного кармана  , плюс ипотека и потому не хотят так жить. Пойдёт надеюсь.Только в отличии от ленинского взятия Зимнего , революция , рано или поздно , произойдёт через демократические выборы . Как например на Украине. Хотя и победа на этих выборах коммунистов , это будет только начало построения справедливого общества. Мало победить на выборах. Нужно ещё взять власть в стране .Вот это самое сложное .Без передового отряда действительно может ничего не получиться . ЧК придётся восстанавливать .ОБХСС .
 

Цитата: rat1111 от 07.11.2019 22:22:06Послевоенное восстановление СССР тоже за счёт грабежа других стран состоялось. То что потом кпссники решили что правильно грабить не "другие страны", а русских - отдельная история

Офуеть мировоззрение ! Фашисты и иже с ними  разрушили большую часть европейской части СССР !!!

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2019 07:52:45Хорошо , верхи не хотят делиться и потому не могут строить дороги , менять трубы , вводить в эксплуатацию детские сады  . А низы не могут платить за всё это из собственного кармана  , плюс ипотека и потому не хотят так жить. Пойдёт надеюсь.Только в отличии от ленинского взятия Зимнего , революция , рано или поздно , произойдёт через демократические выборы . Как например на Украине. Хотя и победа на этих выборах коммунистов , это будет только начало построения справедливого общества. Мало победить на выборах. Нужно ещё взять власть в стране .Вот это самое сложное .Без передового отряда действительно может ничего не получиться . ЧК придётся восстанавливать .ОБХСС .

Я еще раз хочу поинтересоваться Вашими источниками знаний о современной России. Вот к примеру, в профиле у Вас вроде как С.Петербург угадывается, город, в котором в крайний десяток лет дорог устроено, аж над заливом через Котлин. А Вы страдаете кск верхи не строят дороги. Я меня в деревне в этом году засфальтировали "главную улицу", от межгороднего шоссе, которое отремонтировали три года назад, к деревне идет асфальтовая дорога. А Вы все про дороги плачите. Трубы - только вчера из радио предупореждали жителей моего городка, что поворот с одной магистральной улицы на другую закрыт - меняют трубы. Вообще, ситуация, когда раскопано метров 300 и меняют трубы - самое обыденное явление, только если "пятирядка" при этом закрывается в одну сторону - об этом в новостях не упоминают - обыденность. Внук год ходил во вновь построенный садик. 
 
Ваше принципиальное непонимание - абсолютно за все платят низы. Всегда и везде. Различен лишь механизм изъятия части платы за труд, при капитализме общепринято, что "низ" платит из своего дохода, полученной на руки платы за труд, а при социализщме эта часть платы за труд просто не выплачивается работнику. Никаких иных способов оплаты нет.

Цитата: rat1111 от 08.11.2019 12:55:39Какое отношение потери СССР от нацистов имеют к методам, которые использовались для того, чтобы быстрее восстановить СССР?

Прямое.
Во первых, то что СССР восстанавливалось за счёт грабежа поверженный нацистов откровенная лож, беспредельная. 
Во вторых, то что СССР восстанавливалась за счёт стран соц лагеря, ещё большая лож.

Цитата: ILPetr от 08.11.2019 15:04:08Я еще раз хочу поинтересоваться Вашими источниками знаний о современной России. Вот к примеру, в профиле у Вас вроде как С.Петербург угадывается, город, в котором в крайний десяток лет дорог устроено, аж над заливом через Котлин. А Вы страдаете кск верхи не строят дороги. Я меня в деревне в этом году засфальтировали "главную улицу", от межгороднего шоссе, которое отремонтировали три года назад, к деревне идет асфальтовая дорога. А Вы все про дороги плачите. Трубы - только вчера из радио предупореждали жителей моего городка, что поворот с одной магистральной улицы на другую закрыт - меняют трубы. Вообще, ситуация, когда раскопано метров 300 и меняют трубы - самое обыденное явление, только если "пятирядка" при этом закрывается в одну сторону - об этом в новостях не упоминают - обыденность. Внук год ходил во вновь построенный садик. 
 
Ваше принципиальное непонимание - абсолютно за все платят низы. Всегда и везде. Различен лишь механизм изъятия части платы за труд, при капитализме общепринято, что "низ" платит из своего дохода, полученной на руки платы за труд, а при социализщме эта часть платы за труд просто не выплачивается работнику. Никаких иных способов оплаты нет.

         Я исхожу из того что диким племенам киргизов по всей стране давно навязывается из вне , как жить , какие дороги строить , когда вводить пенсионный возраст, какую инфляцию утверждать в подотчётном году , какое образование , страховую медицины  и т д. Желаете обсудить по пунктам ? 
          Включите ящик . Там непрерывно всё это льётся сплошным потоком. Вот примерчик для внука . Шушары . Советская панелька . Нет воды в доме . Старушки там проживающие обращаются к властям. Что такое . Куда вода делась. Дело труба . Ответ . Нужно менять магистраль. Денег у властей на это нет. Выход один . Взять кредит и за СВОЙ счёт бросить пятьсот метров магистрали к своему дому . Или сидеть тихо и ждать смерти без воды . Это было пару лет назад. Сегодня в Шушарах метро провели . Не тайга была. Где деньги Зин ? Вот главный вопрос нашей современности .Чинуши выписывают себе зарплаты миллионные . А старушки , всю жизнь отпхавшие в пригородном совхозе , значит кредит должны брать , если вода нужна. Оригинально. А прогресс если вколоть таки ? Может смысл пилить бюджет утихнет ? Почему время ещё не пришло ? Чего ждём ? Команды из координационного центра ? Так её не будет. Всё заточено на то что бы или сразу вывести из страны капитал  ,куда нить на Кипр , или через огромные зарплаты чиновников , довести этот процесс до абсолюта . Наше государство теперь является агентом непонятно кого . Но точно не собственного народа.  А главное чиновники этого даже не понимают.  Президент говорит об этом обсуждая проблемы медицины . Но сделать что либо и он видимо бессилен. Пока мы лежим всей тушкой под западом. Под советом европы . Где наши друзья круглосуточно думают о нас . Заботятся . 
           Про дороги то же могу прям щас поведать. ЗСД частично разгрузил даже кольцевую. Быстро , удобно. 25 минут и можно со Скандинавии в дачное практически влететь. Но на съезде и въезде  , что б оплатить , даже с транспондером , можно простоять минут 40 . То есть весь эффект уходит в свисток. Город давно мог бы выкупить эту магистраль . Но на что будут жить акционеры ? Дорогу построили . А толку от неё чуть больше просто пшика. Зато гаражей посносили сколько ... Не сосчитать. И сделано всё из фольги. Бетонные только пилерсы .Сгниёт , город наконец выкупит, надеюсь. Вот тогда может быть эта нужная магистраль начнёт приносить пользу. А пока только досадное недоразумение , с выворачиванием карманов народу.  

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2019 18:18:01Я исхожу из того что диким племенам киргизов по всей стране давно навязывается из вне , как жить , какие дороги строить , когда вводить пенсионный возраст, какую инфляцию утверждать в подотчётном году , какое образование , страховую медицины  и т д. Желаете обсудить по пунктам ? 
          Включите ящик . Там непрерывно всё это льётся сплошным потоком. Вот примерчик для внука . Шушары . Советская панелька . Нет воды в доме . Старушки там проживающие обращаются к властям. Что такое . Куда вода делась. Дело труба . Ответ . Нужно менять магистраль. Денег у властей на это нет. Выход один . Взять кредит и за СВОЙ счёт бросить пятьсот метров магистрали к своему дому . Или сидеть тихо и ждать смерти без воды . Это было пару лет назад. Сегодня в Шушарах метро провели . Не тайга была. Где деньги Зин ? Вот главный вопрос нашей современности .Чинуши выписывают себе зарплаты миллионные . А старушки , всю жизнь отпхавшие в пригородном совхозе , значит кредит должны брать , если вода нужна. Оригинально. А прогресс если вколоть таки ? Может смысл пилить бюджет утихнет ? Почему время ещё не пришло ? Чего ждём ? Команды из координационного центра ? Так её не будет. Всё заточено на то что бы или сразу вывести из страны капитал  ,куда нить на Кипр , или через огромные зарплаты чиновников , довести этот процесс до абсолюта . Наше государство теперь является агентом непонятно кого . Но точно не собственного народа.  А главное чиновники этого даже не понимают.  Президент говорит об этом обсуждая проблемы медицины . Но сделать что либо и он видимо бессилен. Пока мы лежим всей тушкой под западом. Под советом европы . Где наши друзья круглосуточно думают о нас . Заботятся . 
           Про дороги то же могу прям щас поведать. ЗСД частично разгрузил даже кольцевую. Быстро , удобно. 25 минут и можно со Скандинавии в дачное практически влететь. Но на съезде и въезде  , что б оплатить , даже с транспондером , можно простоять минут 40 . То есть весь эффект уходит в свисток. Город давно мог бы выкупить эту магистраль . Но на что будут жить акционеры ? Дорогу построили . А толку от неё чуть больше просто пшика. Зато гаражей посносили сколько ... Не сосчитать. И сделано всё из фольги. Бетонные только пилерсы .Сгниёт , город наконец выкупит, надеюсь. Вот тогда может быть эта нужная магистраль начнёт приносить пользу. А пока только досадное недоразумение , с выворачиванием карманов народу.

А ещё они, сцуко , пьют кровь  младенцев. 
И причём тут идеи социализма- коммунизма.