Возрождение социалистической идеи

Цитата: slavae от 06.11.2020 16:56:50А чего так дорого-то?? )

За галлон.  

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2020 06:31:49Это при капитаклизме так было . И да , так осталось для ограниченного числа умников . Сырьё и эксклюзивный сбыт . По факту свободных средств у населения нет совсем . Как в РИ до 1913 . Рюмка водки за пятак . Больше нет. Койка место то же за пятак . Но только на ночь. Но какая то часть населения конечно по прежнему ездит за дешовой колбасой в Финляндию. Потому что за отественную подделку при Сталине расстрели бы  без суда . 
        Капитаклизм кончен. Лет 50 назал ему карачун пришёл. Живём при социализме давно по факту . А играемся в какое то первоначальное накопление . Фантиков и квартир в Лондоне , видимо. Забава для умственно отсталых буратин с русской равнины . Которые в школе никогда ни чему не учились. Золотой ключик искали с рождения . Дебилы сэр.

Ага, один попался, раз утверждаете, что живём при социализме, значит знаете что сие означает. Я уже давно пытаюсь получить ответ на вопрос - а что  такое социализм?  Но до сей поры знающего человека не было и ни кто не просветил меня тёмного.

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2020 07:18:25Арбузы побоялись сажать в этом году на югах. Пандемия . Посадили треть от обычного . Но не прогадали ни разу . Закупка поднялась в десять раз. Раньше по 1 рэ не знали куда деть . В этом году по 10 из рук рвали торговые сети. 
        Тот же фокус с картошкой . Чем меньше сажаешь , тем больше прибыль. СССР 2.0 . По Кургиняну . Спекулянты сэр. Но фас почему то молчит.

ЦитатаЕсли надо обеспечить транспортное обслуживание, проще сделать ГУП и спрашивать с него. Но результат выходит очень плохой, особенно в долгосрочной перспективе.
...
предприятие надо содержать, причём за бюджетный счёт. Деньги в бюджет идут из карманов граждан, а качество их обслуживания падает
....

А частнику они идут не от граждан? А потом, через него, в бюджет?
Государство спрашивать со своих назначенцев не желает. Один гос. (муниципальный) чиновник не следит и не спрашивает со своих назначенцев. Другой гос. чиновник жалуется на то, что не контролируют результат и предлагает  посредника между бюджетом и деньгами пристроить. Типо посредника контролировать будет проще чем непосредственно государственного (муниципального, общественного) исполнителя. При заботе этих самых исполнителей только о личной кубышке. Ах, да, оне ж таки сознательные и думают только о том где взять сырье подешевле и о том, где востребован их труд на благо общества (источники сырья и рынок сбыта). Чтобы принести пользу обществу с минимальной выгодой для себя лично. Где уж там со всех сторон, при желании государства и общества, подконтрольному чиновнику так развернуться. Оне же все (чиновники), без исключения, жулики, в СССР, были. И все и всегда будут.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2020 09:41:40Что такое мупы и гупы , так и не понял .

Муниципальные и Государственные Унитарные Предприятия.
ГУП

Цитата: Александр__1 от 07.11.2020 07:47:32Ага, один попался, раз утверждаете, что живём при социализме, значит знаете что сие означает. Я уже давно пытаюсь получить ответ на вопрос - а что  такое социализм?  Но до сей поры знающего человека не было и ни кто не просветил меня тёмного.

        Попался уже второй раз , видимо. Почитайте мой ответ на этот вопрос чуть повыше . Там всё разъяснено. Или желаете ещё пару раз по кругу пройти ? 

Цитата: Мастер Фикс от 07.11.2020 19:36:45Муниципальные и Государственные Унитарные Предприятия.
ГУП

      Абривиатуру я расшифровал. Почему они унитарные , а не просто муниципальные и государственные так и не понял. 

Цитата: Поверонов от 06.11.2020 14:39:10И совершенно верно - образованные и высококвалифицированные технические профессионалы к интеллигенции не относятся - они профессию имеют. А интеллегинция это всякая "гуманитарная" шушера типа писатели, журналисты, артисты и прочие "ублажатели" власти которые на кухнях ее же и поносят.

Интеллигенция разная бывает.

ЦитатаИльяс Аутов на время карантина переехал на дачу, где работает над новыми песнями, читает, размышляет, следит за новостями и общается с людьми, но теперь уже по телефону и интернету.
"Раньше, до карантина, мы очень много ездили, выступали по миру. Мы этой возможности лишены, но зато есть возможность подумать, отвлечься от суеты, от мелочей разных и заняться чем-то главным. Сейчас я вожусь с землей, что-то ремонтирую, убираю, собираю прошлогоднюю листву и мусор, посадил пять кустов малины. В общем, перемежаю умственную деятельность с физической, не теряю присутствия духа. Надеюсь, что все будет хорошо",  - продолжил он свой рассказ.
"Даже если у вас однокомнатная квартира, всегда есть чем заняться. Займитесь собой, если у вас есть дети, обязательно детьми займитесь. Пусть этот период карантина будет для нас всех большим уроком. После которого мы выйдем и будем иначе друг к другу относиться", - добавил он.
тут

ЦитатаГосударственное унитарное предприятие (ГУП) – это коммерческая организация, у которой нет прав на какое-либо имущество, закрепляемое за ней собственником данного имущества. Имущество таких организаций является неделимым и не предусматривает возможность распределения по вкладам, в том числе и между работниками данного предприятия.
....
Государственные унитарные предприятия являются коммерческими юридическими лицами.  Их деятельность направлена на извлечение прибыли в пользу собственника имущества — государства, а также ведётся для покрытия собственных расходов.

Кроме этого, безусловно, целью деятельности государственного унитарного предприятия является не только извлечение прибыли, а и решение тех или иных задач государства, удовлетворение публичных интересов государства, обеспечение государственных нужд на коммерческой основе.
.....
государственные унитарные предприятия всецело
отвечают по взятым на себя обязательствам всем имуществом, и при этом не несут никакой ответственности по обязательствам со стороны собственника данного имущества. 

тут

ЦитатаУнитарное-значит единое, не делимое

Веселая картинка попалась о разности направленности мышления.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2020 07:47:32Ага, один попался, раз утверждаете, что живём при социализме, значит знаете что сие означает. Я уже давно пытаюсь получить ответ на вопрос - а что  такое социализм?  Но до сей поры знающего человека не было и ни кто не просветил меня тёмного.

Ну если интересно... 
Каждая следующая ОЭФ отличается от предыдущей более высокой производительностью труда. Сравнивая развитой капитализм с феодализмом, можно предположить, что примерно на порядок. Тогда социализм ом можно считать уровень производительности труда примерно в 3 раза выше капиталистического.
То-есть, когда в России при нынешних ценах доходы (например, пенсия) будут примерно в 30 раз больше нынешних - тогда и будет социализм. 

Цитата
https://glav.su/forum/13/3659/…age5865506
https://glav.su/foru…age5865506
    Не так давно тут один клоун хрестоматийный представитель технической интеллигенции (к слову, годами вымазывающий дермецом своих собратьев по цеху), переквалифицировавшийся в продавана, просто порвал в клочья, феерично крутнув тазобедренной костью в ответ на прямой вопрос о его принадлежности к этой самой (в очередной раз им измазанной) интеллигенции - мол, он прослойка между крестьянством и буржуазией, а не какой-то там интеллигент, прости Господи    

Вопрос то не такой простой.
Именно эта часть населения России начала 20 века и ненавидела большевиков и была ими ненавидима, речь то идёт о кулаках/мироедах/НЭП-манах т.е. о мелком и среднем частнике, живущим за счет сложившегося миропорядка позволяющего стричь всех рядом живущих. Ближайшая аналогия - Цапки станицы Кущевской.
Отсюда и лютая ненависть к советской власти и большевикам, этот миропорядок уничтожившим (тогда уничтожившим). 
Так что да, интеллигентами их не назвать.

Цитата: alexandivanov от 07.11.2020 08:00:21\n\n
А частнику они идут не от граждан? А потом, через него, в бюджет?
Государство спрашивать со своих назначенцев не желает. Один гос. (муниципальный) чиновник не следит и не спрашивает со своих назначенцев. Другой гос. чиновник жалуется на то, что не контролируют результат и предлагает  посредника между бюджетом и деньгами пристроить. Типо посредника контролировать будет проще чем непосредственно государственного (муниципального, общественного) исполнителя. При заботе этих самых исполнителей только о личной кубышке. Ах, да, оне ж таки сознательные и думают только о том где взять сырье подешевле и о том, где востребован их труд на благо общества (источники сырья и рынок сбыта). Чтобы принести пользу обществу с минимальной выгодой для себя лично. Где уж там со всех сторон, при желании государства и общества, подконтрольному чиновнику так развернуться. Оне же все (чиновники), без исключения, жулики, в СССР, были. И все и всегда будут.

Частнику, который приходит на место МУПов деньги от муниципалитета и идут.
Пассажирские перевозки - заключают чиновники договор с частником, который должен обеспечить график движения по заявленным маршрутам, причем оплата за проезд по установленным тарифам. Если рейсы убыточные - то город доплачивает частнику (компенсация за проезд гражданам, такая, немонетизированная). Зато в мупе строго бы следили за соблюдением правил ОТ и техсостоянием транспорта, а частника никто в этом отношении не контролирует. И если в маршрутке грязно, или что-то где-то опасно постукивает при движении, или водитель хам - то виноваты, конечно же, чиновники, а не белый и пушистый частник. Это чиновники не обеспечивают комфортное путешествие.
Или питание в школах! Ведь не школьные повара (как было раньше) кормят детей, а частники. Но виноваты все - и чиновники, и директора школ - и невкусно, и не то, и не так.
У нас в колледже весной 2018 года сократили техничек, решили заключать договор на уборки с клининговой компанией. Эксперимент такой провели. Уж на что я спокойный человек, по пустякам не дергаю администрацию, но даже я постоянно писала жалобы на некачественную уборку кабинета или вообще отсутствие уборки (ну тут и наш завхоз просил - чтобы было основание предъявлять претензии руководству этой клининговой компании, да и вышестоящим чиновникам-экспериментаторам показать, что не всегда инновации дают нарисованный красиво на бумаге эффект). Вероятно, эксперимент прикрыли, ибо опять наши родные уборщицы находятся рядом с нами в корпусах. 

Цитата: ЮВС от 07.11.2020 20:29:22Ну если интересно... 
Каждая следующая ОЭФ отличается от предыдущей более высокой производительностью труда. Сравнивая развитой капитализм с феодализмом, можно предположить, что примерно на порядок. Тогда социализм ом можно считать уровень производительности труда примерно в 3 раза выше капиталистического.
То-есть, когда в России при нынешних ценах доходы (например, пенсия) будут примерно в 30 раз больше нынешних - тогда и будет социализм.

Если использовать Вашу методу, в СССР социализма не было?
Производительность труда была ниже предыдущей формации которую принято называть капитализм.
PS Вообще то я считал что производительность труда в первую очередь зависит от производительности инструмента  и оборудования которым работник пользуется потому как возможности человека имеют пределы. Внедрение автоматизированных систем сильно повышает производительность труда, но с этим в СССР были некоторые проблемы.
Да и размер пенсии больше зависит от текущих финансовых возможностей государства, от количества работающих и добывающих хлеб насущный в том числе и для иждивенцев коими являются дети и пенсионеры. Накоплений государства от предыдущих лет на долго не хватит, всё равно нужны текущие поступления.
PS Тут ещё такая деталь, чем выше производительность труда, тем меньше людей требуется для производства того же количества продукта, то есть будут появляться дополнительные иждивенцы, а они имеют свойство стареть и выходить на пенсию, а следуя Вашей логике им надо пенсию больше предыдущих.

Цитата: Александр__1 от 08.11.2020 06:48:48PS Тут ещё такая деталь, чем выше производительность труда, тем меньше людей требуется для производства того же количества продукта, то есть будут появляться дополнительные иждивенцы, а они имеют свойство стареть и выходить на пенсию, а следуя Вашей логике им надо пенсию больше предыдущих.

         Попробуйте довести свой посыл до абсурда . Допустите что производительность труда перешла все границы дозволенного , благодаря жадности предпринимателя , и ей , производительности  теперь совсем не нужны люди . Продукт производится автоматически.  Как платить зарплаты в таких условиях ? И главное кому ? На каком основании ? Если нет эксплуатации , нет найма , нет денег у потребителя . И главный вопрос - за чем нужна частная автоматическая линия , если впарить товар некому , а налог  за эту линию  нужно платить . Как за любой капитал . То есть частная собственность приносит убытки  . А значит она уходит . Убыточная собственность частнику не нужна .Вместе с эксплуатацией . Деньги тоже прощаются с нами . Что остаётся ? Новый человек остаётся . Который является как минимум собственником всего что видит вокруг себя . И он решает на общественных собраниях что необходимо произвести с помощью автоматов . А чего пока достаточно. 
       Понимаю что вам 70 лет. Что для вас осознать что то новое - это перелезть через берлинскую стену под огнём гдр овских штазивцев .При чём в обратную сторону . Из ФРГ в ГДР .  Но всё таки попробуйте понять. Напрягитесь чуть чуть. И вы сами станете новым коммунистическим человеком . Не в плане отнять и поделить , а в плане ПРИНЯТЬ у частного капитала падающее знамя прогресса . Капитализм отработан полностью. Всё что он должен был сделать он сделал. Теперь очередь за следующей ОЭФ.  Тварь дрожащая должна наконец стать право имеющей . 
Иначе вас замучают вопросы что ж теперь делать ? Как поднять пенсию ? Как им паразитам теперь платить и за что ? И вообще не пора ли этого человечка на колбасу сдать , как сто лет назад лошадку сдали .... Отравить наркотиками . Стравить в бесконечных гражданских войнах . Устроить бесконечный управляемый хаос . Свести потребление к минимуму . А потом и самого потребителя свести под корень. Что бы не мучался от голода и холода .

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Попробуйте довести свой посыл до абсурда .

Запросто, достаточно посмотреть мультик Валли, посмотрел с внуками, впечатляющее будущее.

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Допустите что производительность труда перешла все границы дозволенного , благодаря жадности предпринимателя , и ей , производительности  теперь совсем не нужны люди

Не совсем понял про жадность предпринимателя, в СССР боролись за повышение производительности труда для повышения благосостояния трудящихся. Каким боком тут предприниматель капиталист?

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13. Продукт производится автоматически.  Как платить зарплаты в таких условиях ? И главное кому ? На каком основании ?

На каком основании платят врачам? учителям? армии? .............

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Если нет эксплуатации , нет найма , нет денег у потребителя .

Фантастика, нет денег, а как оценивать вклад каждого члена общества в общее дело построения коммунизма и распределять произведённый продукт? по талонам? так это аналог денег. И самое главное КТО будет делить?

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13И главный вопрос - за чем нужна частная автоматическая линия , если впарить товар некому . Нет найма , нет покупателя . Есть потребитель. Но у него нет денег. За эту линию ещё налог нужно платить . Как за любой капитал . А дохода от неё практически не может быть. То есть частная собственность приносит убытки  . А значит она уходит .Вместе с эксплуатацией . Деньги тоже прощаются с нами . Что остаётся ? Новый человек остаётся .

Как то Вы быстро проскочили к новому человеку которого нет в природе, ну не создал его ещё создатель. А имеющийся хомосапиенс очень быстро вернётся к своему обычному состоянию. Вам в пример СССР, ни кто не завоёвывал, все сделали сами граждане СССР,  мало СССР смотрите Ливию, сами раскатали свою страну по камешку.

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Который является как минимум собственником всего что видит вокруг себя . И он решает на общественных собраниях что необходимо произвести с помошщью автоматов . А чего пока достаточно.

Помню, было такое, в начале девяностых, акционировали предприятие, все стали собственниками, собрание акционеров итоговое, утверждение сметы доходов и расходов на следующий отчётный период. Предложение потратить заработанное на приобретение нового оборудование не прошло, всю прибыль в тринадцатую зарплату.  

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Понимаю что вам 70 лет. Что для вас осознать что то новое - это перелезть через берлинскую стену под огнём гдр овских штазевцев . Но всё таки попробуйте понять. Напрягитесь чуть чуть. И вы сами станете новым коммунистическим человеком .

Я?!!!, ни в жисть, насмотрелся на комунситов типа Горбачёва и иже с ним

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Не в плане отнять и поделить , а в плане ПРИНЯТЬ у частного капитала падающее знамя прогресса .

Что то мне не понравилось как в 1917- м у частного капитала принимали знамя, кровавое это дело, частник это не новый человек, это хомосапиенс, он сопротивляться будет, знамя то его, фиг отдаст просто так.

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Капитализм отработан полностью. Всё что он должен был сделать он сделал. Теперь очередь за следующей ОЭФ.  Тварь дрожащая должна наконец стать право имеющей . 
Иначе вас замучают вопросы что ж теперь делать ?

Ага, извечные русские вопросы, кто виноват? (дураки) Что делать?(Дороги)

PS Потерялся конец Вашего поста, продублирую в другом,


  

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Как поднять пенсию ? Как им паразитам теперь платить и за что ? И вообще не пора ли этого человечка на колбасу сдать , как сто лет назад лошадку сдали ....

Ну за то, что мы  уничтожили СССР нас действительно надо сдать на колбасу.

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 08:20:13Отравить наркотиками . Стравить в бесконечных гражданских войнах . Устроить бесконечный управляемый хаос . Свести потребление к минимуму . А потом и самого потребителя свести под корень. Что бы не мучался от голода и холода .

Не торопите события, во многих республиках вокруг России это самое и происходит.  Они создают нового человека? Или освобождают место для нового?

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2020 19:56:10Абривиатуру я расшифровал. Почему они унитарные , а не просто муниципальные и государственные так и не понял.

Унитарный = НЕразделяющийся.

Цитата: Александр__1 от 08.11.2020 08:56:15Что то мне не понравилось как в 1917- м у частного капитала принимали знамя, кровавое это дело, частник это не новый человек, это хомосапиенс, он сопротивляться будет, знамя то его, фиг отдаст просто так.

         Нравиться , не нравиться , нас с вами история спрашивать не станет.  Есть объективный исторический процесс открытый Марксом . И от него никто не отвертится . Солнце встаёт , становиться светло . Хочется вам лично этого . Или желаете ещё поспать. Так что сочувствую. Колесо истории пока никому остановить не удалось. 

Цитата: Мастер Фикс от 08.11.2020 09:02:40Унитарный = НЕразделяющийся.

       Государственное не разделяющееся предприятие . Теперь конечно всё встало на свои места ... 

Цитата: Александр__1 от 08.11.2020 09:02:29Ну за то, что мы  уничтожили СССР нас действительно надо сдать на колбасу.

Не торопите события, во многих республиках вокруг России это самое и происходит.  Они создают нового человека? Или освобождают место для нового?

        Ну вот . Наконец пелена спала . Поздравляю. Теперь и вы новый понимашь человек . ОБРАЗОВАННЫЙ . 
Что бы сейчас  не делалось на планете земля - это идёт процесс вбивания в пустые головы что так жить как им хочется - НЕВОЗМОЖНО . А так как возможно они пока не желают.  Но только пока . Пока не опомнятся их будут жечь , душить , травить как паразитов  . Потому что время их желаемой жизни давно закончилось. А новое время они пока принять не готовы . Мёртво рождённые люди. Их реальность давно ушла в прошлое . 

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 09:07:59Нравиться , не нравиться , нас с вами история спрашивать не станет.  Есть объективный исторический процесс открытый Марксом . И от него никто не отвертится . Солнце встаёт , становиться светло . Хочется вам лично этого . Или желаете ещё поспать. Так что сочувствую. Колесо истории пока никому остановить не удалось.

Сравнить Маркса с солнцем я бы не додумался, но вот деталь, не получается каменный цветок по марксовой науке  и основной затык именно в человеке, ну не создают ни какие производственные силы нового человека, доказано опытным путём. Мало того, что новый не создаётся, так ещё и старый цепляется  и не отдаёт место под солнцем. Не зря же марксисты пели, мы старый мир разрушим, до основания. Старого придётся ликвидировать физически, иначе новому места не будет.

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 09:12:26Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 10:12:26
Ну вот . Наконец пелена спала . Поздравляю. Теперь и вы новый понимашь человек . ОБРАЗОВАННЫЙ .

Конечно, советское образование самое образованное в мире.

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 09:12:26Что бы сейчас  не делалось на планете земля - это идёт процесс вбивания в пустые головы что так жить как им хочется - НЕВОЗМОЖНО

В советские головы это вбивали семьдесят лет.  Как это отразилось на содержимом голов?

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 09:12:26. А так как возможно они пока не желают.  Но только пока . Пока не опомнятся их будут жечь , душить , травить как паразитов

Не забывайте о наличии у паразитов  ядерного оружия, сгореть может вся земля, или вам не привыкать, разрушим до основания?

Цитата: Николай Степанович от 08.11.2020 09:12:26. Потому что время их желаемой жизни давно закончилось. А новое время они пока принять не готовы . Мёртво рождённые люди. Их реальность давно ушла в прошлое .

Других людей у меня для вас нету. Вот создадут других, выпнут из рая, расплодятся, може они лучше будут. А может такие же, создавались то по образу и подобию.