Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 07.11.2020 06:31:49Капитаклизм кончен. Лет 50 назал ему карачун пришёл. Живём при социализме давно по факту . А играемся в какое то первоначальное накопление.

Цитата: Дядя Саша от 09.11.2020 21:09:37А чуть раньше вы писали:
 "Все эти коммунизмы , социализмы , капитализмы - всё это чуждые нам явления ...
У нас своя цивилизация . Не имеющая никакого отношения ни к западу , не к востоку . Мы что то третье . Мы способны копировать запад. Рядиться под него . Но это абсолютно чуждая нам культура , из которой выхватывается только то что нам больше всего нравится. А то что не нравится , отбрасывается или игнорируется . По сути любой строй не вышедший из недр народного сознания , как на западе , у нас - картонная дурилка . Не больше того".
--
Я еще тогда хотел спросить, но не получалось: можете назвать строй, вышедший из недр народного сознания? Когда это было?
И, может быть, дополнительный вопрос: что можно сказать про народное сознание на западе и у нас - где выше, где ниже? Почему так?

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05Приспособиться это и значит измениться . Раньше народ валом валил в комсомол .

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05Теперь должен видимо в пидарасы . Под влиянием времени .

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05При этом не обязательно прям в натуре им быть. Достаточно заявить о том что им являешься . Капрьера на западе без таких признаний невозможна видимо скоро будет.

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05А человек один и тот же . В разных условиях приспосабливается по разному . Это и есть изменение человека . Вчера советский . Сегодня капиталистический . Позавчера раб в цепях. Всё зависит от способа добычи колбасы . Как проще , таким человек и становиться .

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05И это . Про образ и подобие ... Вы зря вставляете эту фразу везде . И к месту и не к месту . Он создан был таким .

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05Потом сильно изменился , когда нарушил запрет . Вылетел из рая с треском . Но продолжает мечтать о рае . В этом смысл жизни любого человека . Попасть в него и стать новым .Одновременно . Преобразиться .

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05Конечно многие пытаются влезть с чёрного хода . Например развалив СССР . Или обдолбавшись наркотиками . Но не все же тут украинцы .... На планете . Есть навалом приличных людей

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 20:19:05Приспособиться это и значит измениться . Раньше народ валом валил в комсомол . Теперь должен видимо в пидарасы . Под влиянием времени . При этом не обязательно прям в натуре им быть. Достаточно заявить о том что им являешься . Капрьера на западе без таких признаний невозможна видимо скоро будет. 
        А человек один и тот же . В разных условиях приспосабливается по разному . Это и есть изменение человека . Вчера советский . Сегодня капиталистический . Позавчера раб в цепях. Всё зависит от способа добычи колбасы . Как проще , таким человек и становиться . 
       И это . Про образ и подобие ... Вы зря вставляете эту фразу везде . И к месту и не к месту . Он создан был таким . Потом сильно изменился , когда нарушил запрет . Вылетел из рая с треском . Но продолжает мечтать о рае . В этом смысл жизни любого человека . Попасть в него и стать новым .Одновременно . Преобразиться . 
         Конечно многие пытаются влезть с чёрного хода . Например развалив СССР . Или обдолбавшись наркотиками . Но не все же тут украинцы .... На планете . Есть навалом приличных людей .

Цитата: Дядя Саша от 09.11.2020 20:45:24А мы этот абсурд наблюдали. Точнее, мы в нем жили.
Только собственники всего, до чего дотянутся руки, решали эти важные вопросы не на собраниях (тут вы оплошали).
Была такая контора - ЦСУ СССР. Там все скрупулезно подсчитывали, сколько какого товара куда надо послать. Глядя на эти циферки, другие собственники, сидящие в Госплане, решали, насколько процентов они эти хотелки смогут удовлетворить.
В результате жить было весело и интересно: то один товар исчезнет из продажи, то другой, надо было искать и доставать.

Цитата: ILPetr от 10.11.2020 06:51:14Человек и не может измениться оставшись при этом видом земной природы. Базовых мотиваций у биологических объектов земной биосферы крайне ограниченное количество: быть сытым, быть в безопасности, размножаться. "Труд" во всех его проявлениях, от шевеления жгутика у бактерии до разумной деятельности человека, это всего лишь инструмент для достижения мотивационных целей и в перечень базовых мотиваций не входит. Но вот людовладельцам всех видов, от примитивного рабовладельца до утонченного социалиста, хочется именно модификации человечества в муравейник (термитник, пчелиный рой), где они являются элитой с тремя юазовыми мотивациями, а подавляющее большинство сервами у которых в качестве базовой мотивации внедрен только труд. Но ведь это будут уже не люди. 

Цитата: Александр__1 от 10.11.2020 02:29:15Тут есть одна деталь, из рая изгнан за грехи, а из СССР сам сбежал. То есть человек не хочет больше в рай? Или до такой степени преобразился?

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2020 08:18:02Никто никуда не сбегал. Люди хотели , как говаривал Горбачёв , жить так же . Но ещё лучше . Угнали их в капитализм не в 91 . Угнали когда отказались от сталинской мобилизационной модельки в 56  . В 91 обокрав до нитки , вернули на мировой путь развития коммунизма . Который пока ещё никто отменить не смог.

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2020 08:18:02Как говориться все дороги ведут к повышению производительности труда . А это есть то о чём говорит Маркс

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2020 08:18:02. 
       И ещё по изменению. Человек не прерывно меняется даже на протяжении своей жизни. От грудничка начиная , заканчивая глубокой старостью. А уж человечество тем более . При той же самой физиологии . Если нет возможности устроиться на завод токарем , нужно идти в напёрсточники на вокзал. Жить то как то нужно ...Токарем конечно предпочтительнее .  И денег больше . И не сядеш

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2020 08:18:02. Но такую вакансию закрыли в 91 . Выбирать особо не из чего. Прходиться из ударника труда становиться привокзальным вором .

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2020 08:18:02А сколько всяких беспризорников , связавшихся с уголовниками , в советское время попав в приличную среду стало великими артистами и хоккеистами мирового уровня ,  занесёнными в список лучших в зале славы в Торонто

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2020 08:18:02... Не сосчитать. Среда обитания сменилась . Человек стал совсем другим...

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2020 07:42:22Речь не о хотелках каких то социалистов идёт. Человек приспосабливается к меняющимся условиям жизни . То есть меняется под них и сам. Раньше я например был собственником этой страны . Как и все остальные граждане . Политика меня мало интересовала . После того как нас всех обнесли с помощью приватизации , многие начали икать воров . Не только я . Люди меняются под воздействием обстаятельств . Бытие определяет сознание .

Цитата: Александр__1 от 09.11.2020 05:53:20Исходя из такой оценки нового человека сейчас уже сформировалось довольно много новых людей, они не желают работать даже для для собственного существования.  Мы почти пришли в комммунизм

Вот именно из-за этого я давно уже не хочу в коммунизм, эти теоретические постулаты когда то конспектировал, с тех пор неприятие к этому. Я не новый человек, я обыкновенный хомосапиенс и желание кормить дармоедов у меня нет, совсем нет. Это тупиковая формация, чисто гипотетически и сфероконически, дурной пример заразителен и если в один момент все не захотят работать и не кому будет автоматические высокопроизводительные  кормильщики дармоедов  ремонтировать,  хомосапиенс с голоду помрёт или вынужден будет тунеядцев ликвидировать или принудить к труду. 
Хотя как вариант возможен сюжет который я упоминал, мультфильм детский -Валли, там довольно весело изображено коммунистическое общество, но уже покинувшее планету Земля, вынуждено покинувшее. Производительные силы там ага, достигли совершенства.

Но Вы в беседу встряли по вопросу социализма в СССР и оставили открытым вопрос - а был ли в СССР социализм?

Цитата: ЮВС от 10.11.2020 11:49:27Ну я написал Вам, что по этому поводу думал сам создатель теории. И вот с этой точки зрения мнение какого-то ЮВС или там Филиппа Бедросовича Киркорова имеют равно нулевое значение. Вот создадим свою теорию исторических последовательностей, тогда и будем право иметь. 
Ну а нет - так нет.

Цитата: ЮВС от 10.11.2020 11:49:27. 
По существу основная масса здешних участников придерживается мнения, что что написано в руководящих документах - такой и строй, забывая, что обозначают S и А в аббревиатуре NSDAP, например. И что нынче в этом смысле единственное в мире социалистической государство - это Шри-Ланка.

Цитата: Александр__1 от 10.11.2020 12:15:15Практически одновременно с Марксом Фарадей описывал свою теорию эфира, она какое то время была актуальна, но  не долго, возможно для идей Маркса ещё время не пришло.

Возможно, но опять упираемся в слово -социалистической, это термин имеет довольно много значений, в какой ипостаси Вы его применяете?

Цитата: Николай Степанович от 09.11.2020 21:19:23Так это я вам вопрос задавал. Первоначальное накопление как на западе , нам в самую пору . Прогрессивная шкала - не наш метод. То есть любой социализм , коммунизм,  капитализм , у нас сводится к тазику с оливье . Можем подмять под себя соседское добро - наш строй . Нет - так мы не играем. В отличии от запада ...
        Наши предки были видимо какими то неондертальцами местными . Мы ими остались и по сей день. Хомо сапиенс , как тут товарисч провозглашает себя , к нам почти никакого отношения не имеет. 
        На западе другие повадки. Хотя конечно очень похожи на нас чисто внешне.

Цитата: ЮВС от 10.11.2020 11:49:27нынче в этом смысле единственное в мире социалистической государство - это Шри-Ланка.

Цитата: Дядя Саша от 10.11.2020 23:05:27Есть еще Социалистическая Республика Вьетнам

Цитата: Profaner от 11.11.2020 13:56:05А есть ли необходимость в этих теориях? Как правило достаточно знания базовых принципов, по которым крутится все мироздание. Правда, изучение этих законов весч сугубо субъективная и в интернетах не нароешь - любое писание мертво. К примеру "социализм" демонстрирует работу закона Единства так же, как "капитализм" Разделение.

Цитата....
Понятие «человек» обобщает всех нас, уравнивает в нашем биологическом, природном предназначении. Понятие «личность» дифференцирует нас в духовной, интеллектуальной уникальности каждого. Личность делает каждого человека незаменимым.

Возрастание роли человека усиливает тенденцию к гуманизации производства. Она означает необходимость постоянно улучшать условия и безопасность труда, укреплять здоровье работников, создавать благоприятный социально-психологический климат в производственном коллективе, делать все, что возвышает человека и раскрывает его способности.
...

Цитата...
Наиболее эффективно становление человека происходит, если деятельность индивида очевидным для него образом включена в структуру производства, то есть когда он делает то, что в другой деятельности используется как средство или как предмет дальнейшего преобразования. О таком типе производства человека мы можем говорить, как об общественном явлении. Этот тип производства человека осуществляется
во всех сферах общественного производства и несёт на себе их отпечаток. Здесь полностью проявляется закономерность, выявленная К. Марксом: «Какова жизнедеятельность индивидов, таковы и они сами. То, что они собой представляют, совпадает, следовательно, с их производством — совпадает как с тем, что они производят, так и с тем, как они производят» [3. С. 19].
Производство человека может быть организовано и как целенаправленная деятельность, ориентированная на возникновение у человека каких-либо новых качеств. К такому типу деятельности могут быть отнесены все виды деятельности, целью которых выступает физическое, психическое и социокультурное развитие человека. Но в современном обществе возникают и другие цели производства человека. Одни ориентируют на сдерживание развития человека, на формирование людей под определённые стандарты. В качестве примера может быть взята ориентация многих систем образования на специализацию. Характеризуя таким образом сформированного человека, Х. Ортега-и-Гассет пишет: «Специалист служит нам как яркий, конкретный пример "нового человека" и позволяет нам разглядеть весь радикализм его новизны. Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всём, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он всё-таки "человек науки" и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его "учёным невеждой", и это очень серьёзно, это значит, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведёт себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущими знатоку и специалисту. Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопросах — в политике, в искусстве, в религии — наши "люди науки", а за ними врачи, инженеры, экономисты, учителя. Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непризнание авторитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было — типичные черты человека массы — достигают апогея именно у этих довольно квалифицированных людей. Как раз эти люди символизируют и в значительной степени осуществляют современное господство масс, а их варварство — непосредственная причина деморализации Европы» [5. С. 108].
Другие цели производства человека ориентированы на возникновение того, что не заложено в его материальную природу. Эта ориентация производства человека нуждается в серьёзном исследовании. Производство человека с несвойственными ему как индивиду качествами в настоящее время осуществляет, например, косметическая медицина. В психическом и социокультурном измерении человек может быть кем угодно, так как эти сферы бытия человека потенциально открыты любым изменениям. В то же время сама возможность на материальном уровне менять себя как угодно отражается на процессах психического и социокультурного развития, часто концентрируя на этом всё внимание и все усилия индивидов.
К. Маркс выделял две основные формы производства: материальное и духовное. Особенности их организации и осуществления определяются как характером продукта, так и характером предмета преобразования и средства деятельности — они могут быть как материальные, так и те, которые мы относим к духовной сфере бытия человека [3. С. 25-28].
...
тут

Цитатазападные страны видят все эти проблемы и даже, как могут, их решают в своих странах, делая жизнь своих сограждан комфортной ( вынося эксплуатацию вне своей страны и выступая как  «коллективный рабовладелец» (22)
...
Русским же терять нечего, им же уготована участь донора в  этом мире, поэтому комфорта от перераспределения нам не дождаться ( что может быть к лучшему), плюс такой капиталистический подход  к человеку идейно не может удовлетворить русских так как не соответствует миропониманию русских. Так зачем же идти по этому пути? Не лучше ли в нашем случае, взяв за основу наше мировосприятие (христианское в своей основе) , изучив свой же опыт хозяйствования (как дореволюционный так и советский) , изучив и проанализировав западный опыт и построить такие предприятия, которые не будут иметь в своей многие противоречия, которыми изобилует современные капиталистические предприятия и изобиловали советские предприятия? Да, идеального предприятия сделать нельзя, по причине греховности человека, но сделать такое предприятие, которое бы максимально соответствовала русскому менталитету  ведь можно!
...
Западный человек воспринимает труд в основном как вынужденный и, главное, признает безысходность этого положения, отсюда тои  рождается пессимизм западного человека, подмеченный многими авторами.

Нисколько не отрицая эту сторону труда, можно и нужно смотреть на труд в том числе, как и на возможность творить, что  качественно изменяет сам подход к труду и делает жизнь человека оптимистичной.

....
тут

Цитата...
Для лучшего понимания проблемы исчезновения работы и происходящих изменений, в связи с этим, я предлагаю 6 характерных сценариев развития проблемы при ее решении существующими методами. Любой из предложенных мною вариантов в чистом виде утопичен и нереализуем, но по характерным признакам можно выявить преобладание некоторых из них и, таким образом, оценить ситуацию, сложившуюся в обществе.
...

Цитата: Александр__1 от 11.11.2020 08:16:37А я например ехал и случайно не увидел названия на въезде в территорию, еду, по сторонам смотрю, по каким признакам мне определить, что я в соцалистическом государстве?  Или ждать знака на выезде из  территории, какой нить знак - конец социализма?

Цитата: Дядя Саша от 12.11.2020 01:21:13А почему меня спрашиваете? Я же только напомнил о государстве, в названии которого есть слово "социалистический". Никаких теорий не выдвигал)
Но как раз во Вьетнаме вам не придется долго смотреть по сторонам - знакомые признаки быстро обнаружатся.

Конечно, это не признаки социализма, но указание на то, что во Вьетнаме правит коммунистическая партия. По-моему, этого достаточно, и обсуждать разные сорта социализма не обязательно.

Цитата: Trifon от 12.11.2020 09:54:08Ну вот и вскрылась ваша низменное кредо.
Думаю даже за здоровье близких вы тоже умирать не собираетесь,это же не рационально.
Как впрочем думаю что и  шкурный интерес будет изменяться со сложившейся конъюнктурой.
Действительно, одно дело если припереть в садочек отнятое у других( не важно каким способом),зная что за это ничего не будет.
И иное пусть даже скрепя сердцем что либо отдать. 
Как там в "Брате 2" Родина там где можно сладко пожрать? А главное без ущерба для здоровья.

Цитата: Trifon от 12.11.2020 11:20:11Дорогой мой. Я за свою жизнь почитай ни разу не изменял своему кредо.
Как в 1987 одел сапоги и погоны, так до весны этого года почитай их и носил.
На американцев ни в какие времена не анонировал, всегда считая их врагами.
Могу понять и в какой то мере принять человека не далекого ибо он не ведает что творит.
Но единожды предавшего вычеркиваю из списка живых, в смысле он перестает для меня существовать,
 кстати в таком же духе воспитал своих детей.
И еще, по СССР я не ностальгирую, ибо в одну реку войти невозможно.
Просто в отличии от скажем так "потребителей" или от любителей пармезана с булкохрустами не желаю
принимать виртуальное за реальное. Иными словами , попытка навешать лапшу на уши в моем случае не проходит.
Советское знаете ли образование, оно если хотели много могло могло дать.