Возрождение социалистической идеи

673,067 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  436

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 15.11.2020 11:52:57Это работает лишь в случае, когда смена формации ведёт к развитию, как было после 1917 года,
а когда ведёт к деградации как после 1991, то на новом витке истории, 
прогресс и носители прогрессивных идей возвращаются...

Учите ваш марсизм лучше - история развивается по спирали но никогда не возвращается к прошлому
  • -0.03 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 12:09:21Учите ваш марсизм лучше - история развивается по спирали но никогда не возвращается к прошлому

         Нет . Ну нахваливали же до 1913 год . Так Украина уже практически там . Почти в лаптях народ остался . Без чернозёмов . Держаться на последней сопле из 30 х прошлого века . На нацистах. Нацистов убрать - запорожская сечь получиться , в чистом виде . О чём мечталось , то и сбывается . Из сверхмодерна в традицию . Лет на триста в зад. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 15.11.2020 12:23:45Нет . Ну нахваливали же до 1913 год . Так Украина уже практически там . Почти в лаптях народ остался . Без чернозёмов . Держаться на последней сопле из 30 х прошлого века . На нацистах. Нацистов убрать - запорожская сечь получиться , в чистом виде . О чём мечталось , то и сбывается . Из сверхмодерна в традицию . Лет на триста в зад.

Пока что это вам грезится. Они пока еще на самолетах летают и танки ремонтируют.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.11.2020 11:52:57Это работает лишь в случае, когда смена формации ведёт к развитию, как было после 1917 года,
а когда ведёт к деградации как после 1991, то на новом витке истории, 
прогресс и носители прогрессивных идей возвращаются...

Развитие началось лет через десять после октябрьского переворота, когда желающих положить Россию на алтарь мировой революции ради власти под соусом мировой революции прикопали или отправили строить канал, до этого была деградация не смотря на смену формации. Ровно так же и после 1991-го года, лет десять была деградация, не смотря на смену формации, пока  властвующих марксистов перекрасившихся в капиталистов не отстранили от власти и надеюсь носители утопий маркса  более не придут к власти, они могут только разрушать, по крайней мере в России.  Я бы с удовольствием поглядел на смену  формаций где нить у наглосаксов, но на это им ни кто долларов и евро не даст, а рубли эта публика за деньги не считает..
  • +0.06 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 14:24:26Пока что это вам грезится. Они пока еще на самолетах летают и танки ремонтируют.

Веселый Это пока наш верховный считает их братским народом, если б не это, то они бы уже и лаптям рады были.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 15.11.2020 11:18:18Веселый Так карта легла, у одних коммунистов был доступ к танкам, а у других не было, естественно победили коммунисты с танками.

Вот. Сила в мужике с ружьем, а не в измах. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 15.11.2020 11:51:18Вопрос почему только у нас и в странах Африки такая идеология .
Скрытый текст

Дружище, кто же виноват, что Ваше мирощущение совпадает с мирощущением негра из Африки - подует ветер - банан упадет, а если ветра не будет - неурожай? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 15.11.2020 11:52:57Это работает лишь в случае, когда смена формации ведёт к развитию, как было после 1917 года,
а когда ведёт к деградации как после 1991, то на новом витке истории, 
прогресс и носители прогрессивных идей возвращаются...

Нет, это всегда виноваты предшественники. А "нам приходится решать те проблемы, что оставили они". Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,200
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 11:43:01Во всех последствиях виновны те кто имел власть и ее уступил.
После этого им место лишь на свалке истории.

Знаменитая притча о суде царя Соломона. Когда две женщины заявляли права на одного ребёнка, утверждая, что именно она - настоящая мать (как сейчас принято говорить - биологическая). Помните, как царь разрешил этот вопрос? Он сказал женщинам тянуть к себе ребенка, мол, которая перетянет - та его и любит сильнее. И настоящая мать, услышав плач ребенка, отпустила его - потому что жизнь и здоровье ребенка для неё были важнее, чем собственное желание растить малыша.
Когда коммунистов поставили перед выбором - или отдаете нам власть, или по всей стране разгорится гражданская война (а локальные конфликты уже горели по окраинам), они так же сделали выбор: не стоит власть человеческих жертв граждан, которые доверяли этой власти. Лучше слыть "предателями и лузерами", чем быть убийцами.
Если вспомните о ГВ 1918-20 годов (которую не советская власть начала, а её противники), то там вопрос стоял несколько иначе: сражались не столько за власть большевиков Советов, сколько за свою жизнь, ибо противниками (общее название - белогвардейцы, белоказаки и пр. белые) уничтожались под корень все, поддержавшие новую власть и безжалостно карались те, кто под неё "прогнулся". 
  • +0.16 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 15.11.2020 16:04:19... ибо противниками (общее название - белогвардейцы, белоказаки и пр. белые) уничтожались под корень все, поддержавшие новую власть и безжалостно карались те, кто под неё "прогнулся".

А не поддержавшим и не прогнувшимся под новую власть и отстаивавшим своё право на жизнь, новая власть   давала премию, именные часы и путёвку на курорт. 
  • 0.00 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.11.2020 16:57:43А не поддержавшим и не прогнувшимся под новую власть и отстаивавшим своё право на жизнь, новая власть   давала премию, именные часы и путёвку на курорт.

Да, да. Проскрипции именно большевики и придумали. В очках
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 15.11.2020 15:48:21Дружище, кто же виноват, что Ваше мирощущение совпадает с мирощущением негра из Африки - подует ветер - банан упадет, а если ветра не будет - неурожай?

        Ну да . Народ глуп . И по этому можно из этой территории вывозить всё что не приколочено . При этом глуп и тот кто вывозит , и тот кто позволяет вывозить . Согласен . В этом смысле мы от Африки ничем не отличаемся . Не Америка . Это точно. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.11.2020 17:50:45Да, да. Проскрипции именно большевики и придумали. В очках

Всё вокруг меняется. Мир и вселенная меняются. И только некоторые, обрадовавшиеся развалу СССР, гордятся тем, что оне в лучшую сторону измениться не способны?
Улыбающийся

Скрытый текст
Почему капитализм - это уже просто глупо и опасно?



ЦитатаДаже производство, как уже упоминалось, находится на таком уровне, что весь мир может работать по 2 часа в день 4 раза в неделю. Но сама система делает так, чтобы мы всегда работали, а то мало ли тебя начнут всякие мысли "левые" посещать. Главный дефицит в нашем обществе: время. И мне сразу вспоминаются слова Сталина из его работы «Экономические проблемы социализма в СССР»:


Планы Сталина, которые неплохо было бы знать новому поколению



Цитата«Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма». «Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться». «Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй». «И так – по всему миру»

© Из записей Л. П. Берии.
Отредактировано: alexandivanov - 15 ноя 2020 20:11:38
  • +0.17 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 15.11.2020 18:31:29Ну да . Народ глуп . И по этому можно из этой территории вывозить всё что не приколочено . При этом глуп и тот кто вывозит , и тот кто позволяет вывозить . Согласен . В этом смысле мы от Африки ничем не отличаемся . Не Америка . Это точно.

Ну да народ оказался не тот. А сколько было еще замечательных идей...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 20:22:27Ну да народ оказался не тот. А сколько было еще замечательных идей...

        Контрольное слово - было . Если народ наш не опомнится , то одним народом скоро станет меньше . И прежде всего это касается нашей элиты . Которая видимо ,  больше чем на должность кухарки претендовать ни на что больше  не может. Просто не способна на большее . 
Отредактировано: Николай Степанович - 15 ноя 2020 21:16:13
  • +0.02 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 15.11.2020 21:14:47Контрольное слово - было . Если народ наш не опомнится , то одним народом скоро станет меньше . И прежде всего это касается нашей элиты . Которая видимо ,  больше чем на должность кухарки претендовать ни на что больше  не может. Просто не способна на большее .

ВеселыйТак это, мы все кухаркины дети и есть, вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, потомственных князей рождённых повелевать у нас вроде и нету, да и когда про князей, то сразу князь Меньшиков вспоминается. Романовы/Захарьевы кстати тоже не княжеского роду пришли  к власти, а управляли как то триста лет. Джугашвили тоже не из князей, а управлял вполне достойно, таки не надо наезжать на кухаркиных детей, они и в космос летали и бам строили, они же и СССР развалили. Так что много что могут кухаркины дети, очень много, даже президента в сша назначить.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 16.11.2020 05:58:49ВеселыйТак это, мы все кухаркины дети и есть, вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, потомственных князей рождённых повелевать у нас вроде и нету, да и когда про князей, то сразу князь Меньшиков вспоминается. Романовы/Захарьевы кстати тоже не княжеского роду пришли  к власти, а управляли как то триста лет. Джугашвили тоже не из князей, а управлял вполне достойно, таки не надо наезжать на кухаркиных детей, они и в космос летали и бам строили, они же и СССР развалили. Так что много что могут кухаркины дети, очень много, даже президента в сша назначить.

         Тогда и жалеть особо нечего. Одним кухаркиным государством меньше , одним больше . Кстати о нашей прежней элите тоже особо сказать нечего. Довела страну до двух революций подряд. Потом растворилась на просторах Константинополя и Парижей . Агония длиться  с 1861 года . Сталинский период конечно был исключением . Сегодня видимо , звучат заключительные аккорды нашей истории . Время Российской Империи истекло . 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 16.11.2020 10:43:45Был такой социал-демократ, Гитлер фамиль его, Адольфом звали, так вот он тоже  придерживался Вашего мнения и решил, что пора делить шкуру дряхлого медведя.  Вы как намереваетесь делить? по меридианам или параллелям? Где желаете быть похоронены после завершения всех процедур?

        А вы таки считаете что с такой политикой у нас в запасе ещё одна тыщёнка лет ? За последние 40 лет кроме Крыма вспомнить нечего. Запад в ступоре . Колония африканского типа   , своё мнение имеет.  Не подкреплённое армией и флотом . Которые опираются на огромный промышленный потенциал. 
       Страна добыча для запада .По всем признакам.  И это работа либералов рыночников . А если окажется что у нас действительно есть оружие ссудного дня , то интересно посмотреть кто его применит. И даже если это будет автоматика , то зачем было разыгрывать 40 лет ваньку ? Что б втянуть , заманить своей никчёмностью , запад в глобальную ядерную войну . И в конечном итоге наконец похоронить всех под обломками этого последнего конфликта  ? В чём смысл всей этой убогой перестройки был ? Мы уйдём на небо , а они в ад попадут ? 
  • +0.02 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 16.11.2020 13:24:06В чём смысл всей этой убогой перестройки был ?

ИМХО.  Но смысл всех действий как то сформулировал Буш старший лет двадцать назад, если не врут конечно.
С гирями в виде 14-ти незалежных республик у России шансов не было, совсем, а вот имея все ресурсы сопоставимые с ресурсами СССР у России есть шанс в возможном противостоянии с западом выстоять. У нас ресурсов хватит на длительный конфликт для всего населения, а вот у золотого миллиарда и иже с ними и половине народа не хватит. Это уже явно просматривается и сейчас.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 16.11.2020 14:34:49ИМХО.  Но смысл всех действий как то сформулировал Буш старший лет двадцать назад, если не врут конечно.
С гирями в виде 14-ти незалежных республик у России шансов не было, совсем, а вот имея все ресурсы сопоставимые с ресурсами СССР у России есть шанс в возможном противостоянии с западом выстоять. У нас ресурсов хватит на длительный конфликт для всего населения, а вот у золотого миллиарда и иже с ними и половине народа не хватит. Это уже явно просматривается и сейчас.

Эта перспектива работает лишь при условии что противостояние не отнимет все силы, тогда при отсутствии сил на развитие будет происходить экономическая деградация ведущая либо к революции либо к вымиранию.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9