Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 07.05.2021 15:48:48Буржуй русский, но это не мешало в одном строю стоять на Бородинском поле и дворянам и крестьянам, вместе гибнуть в Цусимском сражении и при обороне Порт-Артура, вместе идти в Брусиловский прорыв и так же вместе ругать власть.    И наверно Ленин и Сталин были правы, тех, кто плечом к плечу стоял в боях за Веру, Царя и Отечество надо было разделить и стравить в Гражданской войне, иначе победить Русское государство не возможно. Менталитет такой.

У народа своё понимание "буржуя" - не по этнической (конфессиональной, гендерной) принадлежности, а по менталитету. Те, кто плечом к плечу вместе выносит все невзгоды (пусть даже и сообразно своему сословному положению) - хоть на поле боя, хоть на сельхозработах, хоть на заводах-фабриках - не буржуй. Такой же трудяга, как и остальные люди.

Цитата: НаталияС. от 07.05.2021 17:18:38У народа своё понимание "буржуя" - не по этнической (конфессиональной, гендерной) принадлежности, а по менталитету. Те, кто плечом к плечу вместе выносит все невзгоды (пусть даже и сообразно своему сословному положению) - хоть на поле боя, хоть на сельхозработах, хоть на заводах-фабриках - не буржуй. Такой же трудяга, как и остальные люди.

У народа может и своё, но кто ж у народа спрашивал его, народа понимание?  Указали на врага, в данном случае классового, а враг должен быть уничтожен. Четыре года гражданской и далее ещё несколько лет уже в меньшем масштабе продолжалось уничтожение народа России.  Новейшая история вполне подтверждает это, указали  в хохляндии  на врага, русского, вот они и уничтожают, и кого там народное мнение интересует?  Не так давно кто то из них в Афганистане из одного котелка хлебали, а сейчас стреляют друг в друга забыв о том, что деды вместе Гитлера громили.
Когда русские воюют с русскими победителем выходят англосаксы и глубоко наплевать под каким соусом  разделили народ и устроили гражданскую войну.

Цитата: НаталияС. от 07.05.2021 17:18:38У народа своё понимание "буржуя" - не по этнической (конфессиональной, гендерной) принадлежности, а по менталитету. Те, кто плечом к плечу вместе выносит все невзгоды (пусть даже и сообразно своему сословному положению) - хоть на поле боя, хоть на сельхозработах, хоть на заводах-фабриках - не буржуй. Такой же трудяга, как и остальные люди.

Можно, наверно, и по другому. Разворовывали, наживались на поставках в действующую армию буржуи, а "досталось на орехи" царю.
Это, примерно, как о еврее и жиде разговаривать.

ЦитатаА. И. Герцен, отвечая западным публицистам, усматривавшим в империи Романовых чисто русский деспотизм, писал: «…Русское правительство — не русское, но вообще деспотическое и ретроградное. Как говорят славянофилы, оно скорее немецкое, чем русское, — это-то и объясняет расположение и любовь к нему других государств. Петербург — это новый Рим, Рим мирового рабства, столица абсолютизма; вот почему русский император братается с австрийским и помогает ему угнетать славян. Принцип его власти не национален, абсолютизм более космополитичен, чем революция» [1].
...
Ф. Энгельс отмечал те же боевые свойства русского солдата:
«Во всех битвах нынешнего столетия от Аустерлица и Эйлау до Силистрии русские показали себя отличными солдатами. Их поражения, когда и где бы они ни имели место, вполне объяснимы; эти поражения, может быть, накладывали пятно на репутацию полководцев, но не на честь армии» [11].
.....
«Государство — это Я», — говорил Людовик XIV, требуя от французского дворянства верности лично к себе как прямого продолжения преданности вассалов к своему сюзерену и не требуя от «низкой черни» (la canaille) ничего, кроме тупого повиновения и своевременной уплаты податей. Петр I накануне Полтавской битвы обращается не только к офицерам, но и к солдатам с совсем иными словами:
«Воины! Вот пришел час, который решит судьбу отечества. И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за Государство, Петру врученное… А о Петре ведайте, что ему жизнь его не дорога, только бы жила Россия..» [15].
.....
«Дворянин-гвардеец, — отмечает В. О. Ключевский, — жил, как солдат, в полковой казарме, получал солдатский паек и исполнял все работы рядового. Державин в своих записках рассказывает, как он, сын дворянина и полковника, поступив рядовым в Преображенский полк уже при Петре III, жил в казарме с рядовыми из простонародья и вместе с ними ходил на работы, чистил каналы, ставился на караулы, возил провиант и бегал на посылках у офицеров» [6].
....
В полку солдат учили суворовскому правилу: «Сам погибай, а товарища выручай»,
 
И призывы эти глубоко западали в душу, ибо основная солдатская масса состояла из крестьян-общинников. Ф. Энгельс так объяснял храбрость русского солдата: «Русский солдат, несомненно, очень храбр. Пока тактическая задача решалась наступлением пехотных масс, действовавших сомкнутым строем, русский солдат был в своей стихии. Весь его жизненный опыт приучал его крепко держаться своих товарищей. В деревне — еще полукоммунистическая община, в городе — кооперированный труд артели, повсюду — krugovaja poruka, то есть взаимная ответственность товарищей друг за друга… Эта черта сохраняется у русского и в военном деле; объединенные в батальоны массы русских почти невозможно разорвать; чем серьезнее опасность, тем плотнее смыкаются они в единое компактное целое» [16].
...
тут

Круговая порука она разная. 


Экономические аспекты состояния тыла русской армии в ходе Первой мировой войны


Спекулировали, стало быть, не "частные предприниматели", а большевики. Подученные Марксом, Энгельсом и Лениным.

ЦитатаВ советской историографии в мировоззрении общества в 1917 г. акцентировалось осознание свободы и стремление к справедливости в материальном обеспечении15, в новейшей - смена эйфории весны 1917 г. на пассивность и разочарование, сопровождавшиеся расколом общества16.
...
Особенностью современной историографии рабочего движения стало выделение периодов его развития в годы войны, сопровождавшихся спадом и подъемом, сосредоточение внимания ученых на экономическом характере забастовок27. Появились работы, в которых предпринята попытка всестороннего изучения отношения отдельных социальных групп к войне, делается вывод о трансформации патриотических настроений в скептицизм, обыденность, апатию, нежелание участвовать в войне, которая стала рассматриваться как несправедливая28.
...
Актуальным в 1990-2000-е гг. в изучении мировоззрения общества военного времени стал вопрос об отношении социума к власти. Ряд исследователей отмечают у представителей разных социальных групп трансформацию отношения к императору и существующему режиму от лояльного до ненависти29. Другие историки ведут речь о компромиссном настрое либералов в отношении власти, готовности служащих мириться с притеснениями при наличии работы30; лояльном отношении широких слоев общества к власти на фоне отсутствия проблем с продовольственным снабжением31; отмечают, что падение авторитета власти ко времени крушения монархии не стало подавляюще всеобщим, потребовалось дискредитировать прежние монархические символы «задним числом»32.
....
тут

Ленин буржуазную революцию "замутил"?


Первая мировая война в восприятии русских солдат




Не Ленин, Маркс и большевики наживались на подрядах, воровали.

Цитата: НаталияС. от 07.05.2021 17:18:38У народа своё понимание "буржуя" - не по этнической (конфессиональной, гендерной) принадлежности, а по менталитету. Те, кто плечом к плечу вместе выносит все невзгоды (пусть даже и сообразно своему сословному положению) - хоть на поле боя, хоть на сельхозработах, хоть на заводах-фабриках - не буржуй. Такой же трудяга, как и остальные люди.

   

ЦитатаВ феврале 1915 года случилось несчастье – гибель XX корпуса в Августовских лесах, отход 10-й армии. Ставка разгневанно искала виновников.
    В это время из немецкого плена явился некий подпоручик Колаковский. Он поведал удивительную историю – согласился де быть немецким шпионом, чтобы добиться освобождения. Подпоручик плел несуразицу, которой не придали бы значения, если бы в его показаниях не мелькнуло имя Мясоедова (по воле Конаковского или по внушению — неизвестно). Николаю Николаевичу доложил об этом, и он распорядился немедлено судить Мясоедова. Еще бы! Попался человек ненавистного Сухомлинова. Мясоедова схватили, арестовали еще 19 человек, не сделав изъятия для его жены, и стремительно раскрутили дело о «шпионаже», которое ничем не подтверждалось. Единственного «свидетеля» Колаковского надежно спрятали, и он нигде не появлялся.
    Когда 18 марта 1915 года в Варшавской цитадели собрался суд, исход был предрешен – Верховный Главнокомандующий уже распорядился «повесить», не дожидаясь утверждения им приговора. Мясоедову голословно инкриминировалась передача в течение многих лет до войны «самых секретных сведений» германским агентам. Судей не заботило, что не было названо ни одного имени как и то, что все это было признано клеветой еще до войны. На суде фигурировала справка о расположении частей 10-й армии в январе 1915 года. Она была дана Мясоедову официально перед поездкой по фронтовой линии, что он и объяснил. Подсудимый, естественно, не признал себя виновным в предъявленном обвинении в «шпионаже», согласившись только с одним пунктом обвинительного акта — мародерство, пояснив, брал с ведома начальства и не один — все берут.
    Приговор — повесить – чудовищной горой свалился на пятидесятилетнего полковника. Он дико закричал, требуя фактов, уличающих его в шпионаже. Охрана уволокла его в одиночку, явился священник для совершения таинств исповеди и причастия. Мясоедов, человек опытный, только взглянув на кислую физиономию попа, понял, что петля уже намылена. (Было решено повесить его через два часа после вынесения приговора). Полковник, который при всех своих отрицательных качествах не был трусом, сохранил присутствие духа. Он набросал телеграмму жене и дочери: «Клянусь, что невиновен, умоляй Сухомлиновых спасти, просите государя императора помиловать» и попросился в туалет. Там, сломав пенсне, он нанес стеклом глубокий порез в области сонной артерии. Вероятно, он надеялся потянуть время.
    Но палачи торопились. Нарушив элементарные законы в суде, они не стали возиться с раненым. Истекающего кровью Мясоедова на руках отнесли в камеру, кое-как перевязали, подтащили к виселице и вздернули. Приговор пошел по телеграфу на утверждение Николаю Николаевичу после казни.
    По «делу» вздернули еще нескольких человек, кое-кто угодил на каторгу. В Ставке торжествовали – «шпионы» изобличены.
    Генералы проявили поразительную близорукость — они не понимали, что казнью Мясоедова и других сами дали основания говорить о том, что в штабах окопались «изменники». Сплетни о «немецком золоте» получили реальное подтверждение – помни о судьбе Мясоедова! Преследуя свою узкую цель как-то оправдать поражения и нанести удар ненавистному Сухомлинову, генералитет потряс самые основы доверия к режиму. Максимальную выгоду из случившегося извлекли Гучков и конечно, «общественность». Презренная буржуазия предстала в тоге честнейших патриотов. Гучков сдержанно торжествовал, скорбно закатывал глаза и внушал, что если он оказался прав в 1912 году, выйдя к барьеру против «шпиона», то вдвойне прав теперь, в разгар войны, утверждая, что власти достойна только «общественность».

?
 
 Вы,  надеетесь,  объяснить им что-то сможете?

Цитата: alexandivanov от 07.05.2021 18:42:36Можно, наверно, и по другому. Разворовывали, наживались на поставках в действующую армию буржуи, а "досталось на орехи" царю.
Это, примерно, как о еврее и жиде разговаривать. \n\n

Скрытый текст

Круговая порука она разная.  \n\nЭкономические аспекты состояния тыла русской армии в ходе Первой мировой войны

Скрытый текст

\n\n

Спекулировали, стало быть, не "частные предприниматели", а большевики. Подученные Марксом, Энгельсом и Лениным. \n\n

Ленин буржуазную революцию "замутил"?\n\nПервая мировая война в восприятии русских солдат\n\n

Скрытый текст

\n\n

Не Ленин, Маркс и большевики наживались на подрядах, воровали.

Если вспомнить историю, то может всплыть некто Меньшиков которого Пётр I собственной рукой охаживал за воровство из казны, но на войне  под пули казнокрад Меньшиков свою голову подставлял, не прятался.  И да, казнокрад Меньшиков наживался на поставках  армии, но разве это причина для ликвидации государства? Сегодня то же воруют, для того, чтоб не воровали надо  уничтожить Россию?

Цитата: Александр__1 от 07.05.2021 18:56:01Если вспомнить историю, то может всплыть некто Меньшиков которого Пётр I собственной рукой охаживал за воровство из казны, но на войне  под пули казнокрад Меньшиков свою голову подставлял, не прятался.  И да, казнокрад Меньшиков наживался на поставках  армии, но разве это причина для ликвидации государства? Сегодня то же воруют, для того, чтоб не воровали надо  уничтожить Россию?

Погибла царская власть, уничтожена Россия. Петр Меньшикова держал при себе не за казнокрадство, замену найти не мог. "Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов." И Троцкого, со товарищи,  до поры до времени, терпели, в свое время.

Цитата: Александр__1 от 07.05.2021 15:48:48Буржуй русский, но это не мешало в одном строю стоять на Бородинском поле и дворянам и крестьянам, вместе гибнуть в Цусимском сражении и при обороне Порт-Артура, вместе идти в Брусиловский прорыв и так же вместе ругать власть.    И наверно Ленин и Сталин были правы, тех, кто плечом к плечу стоял в боях за Веру, Царя и Отечество надо было разделить и стравить в Гражданской войне, иначе победить Русское государство не возможно. Менталитет такой.

На Бородино дворянин, вельможа, купец, мастеровой, но не буржуй.
Дворяне вывели полки на Сенатскую площадь, 
ибо невмоготу сохранить честь, когда герои Бородина и Парижа, холопами на родине своей. 
Буржуй в Париже или Нице наблюдал как гибнет русский флот при Цусиме, как солдаты идут в Брусиловский прорыв....
Да и в феврале буржуя волновали Босфор и Дарданеллы, да сохранение капитала в Лондоне.... 
а не предавшие честь дворяне или к белым или к красным, каждые за свою, но Россию... 
буржуем это не понять, для них мошна (капитал) отец и мать...

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 21:46:59В те времена уфимская милиция на 95% состояла из титульных. Им нетитульных (русских и татар) хватало чтобы трясти их в свои карманы.
Надо, правда, признать, что татарам было сильно сложнее. Русских мели по малейшему поводу, а татар - и без повода тоже.
Гыыы.
Меня, выросшего в русском регионе тогда повергла в шок характеристика, данная одному из людей, с которыми там работал - "Это очень, очень толковый и умный мужик - он татарин, но тем не менее стал в Уфе средней руки начальником"
Как сейчас - ХЗ, давно в Уфе не был

ЕМНИП в 2001 приезжаю в Мск, на фирму, а у нас там в департаменте продаж работал Николай, хороший мужик, и проконсультирует и поможет если что. Так обсудили дела, сидим говорим "за жизнь", и он меня спрашивает "а как вы там живете?! У вас же там по Уфе конные башкиры с нагайками носятся и всех порют. Я ошарашенно спрашиваю, откуда дровишки? Он мне какую то  газетёнку, "вот тут пишут...." газетенка оказалась желтой и по бумаге и по содержанию...

Цитата: Александр__1 от 07.05.2021 17:46:51У народа может и своё, но кто ж у народа спрашивал его, народа понимание?  Указали на врага, в данном случае классового, а враг должен быть уничтожен. Четыре года гражданской и далее ещё несколько лет уже в меньшем масштабе продолжалось уничтожение народа России.  Новейшая история вполне подтверждает это, указали  в хохляндии  на врага, русского, вот они и уничтожают, и кого там народное мнение интересует?  Не так давно кто то из них в Афганистане из одного котелка хлебали, а сейчас стреляют друг в друга забыв о том, что деды вместе Гитлера громили.
Когда русские воюют с русскими победителем выходят англосаксы и глубоко наплевать под каким соусом  разделили народ и устроили гражданскую войну.

        Указали и дело сделано. Согласен . Но тогда народ то очень странный . Слегка похожий на буратино из полена выструганного.  Я помню как в СССР все поголовно строили коммунизм . Теперь опять гордятся строем . Но при упоминании о коммунизме , начинают плеваться . С таким видом , как будто у них есть варианты построить тут какую нить америку 17 века . Сразу после накопления первоначального ... 
        А главное , указать то может кто угодно. Мало ли негодяев пряталось под личиной руководства страной за всю её историю. Один Горбачёв чего стоит. Но народу главное видимо что б за него кто то всё порешил. Например рынок . Или голос Америки . А уж он постарается . Всех поубивает негодяев.  Если команда будет.  При этом всё время удивляемся . Нас за людей никто не считает. А может и правильно делают . Что  за люди если у них с  мозгами большие проблемы  . Капитализм решили строить , когда этот паровоз сто лет назад приказал всем долго жить. Жванетский нервно курит. 

Цитата: Александр__1 от 07.05.2021 18:56:01Если вспомнить историю, то может всплыть некто Меньшиков которого Пётр I собственной рукой охаживал за воровство из казны, но на войне  под пули казнокрад Меньшиков свою голову подставлял, не прятался.  И да, казнокрад Меньшиков наживался на поставках  армии, но разве это причина для ликвидации государства? Сегодня то же воруют, для того, чтоб не воровали надо  уничтожить Россию?

Не, достаточно сослать воров в Сибирь. Как большевики поступили с Меньшиковым, к примеру.
Ой, а его не большевики сослали в Березов... Какая пичалька то, да?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 19:57:58На Бородино дворянин, вельможа, купец, мастеровой, но не буржуй.

Вы же марксист, у Вашего идола другое деление, на классы, так что придерживайтесь Вашей религии в определениях.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 19:57:58Дворяне вывели полки на Сенатскую площадь,

На чужой шее в рай ехать захотели. Солдат своих  зачем под пули подставили?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 19:57:58ибо невмоготу сохранить честь, когда герои Бородина и Парижа, холопами на родине своей.

Они сохранили бы честь если б сами пошли на Сенатскую площадь, без солдат, а подставлять под пули тех, кто был с ними на Бородинском поле был  не делает им чести.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 19:57:58Буржуй в Париже или Нице наблюдал как гибнет русский флот при Цусиме, как солдаты идут в Брусиловский прорыв....

Буржуй в Париже наблюдал как гибнет русский солдат освобождая Европу от фашизма, что это изменило в жизни государства?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 19:57:58Да и в феврале буржуя волновали Босфор и Дарданеллы, да сохранение капитала в Лондоне....

Наверно сегодня в Сирии буржуев, наших нынешних буржуев, интересует нефть и сохранение капиталов в Лондоне и они наверное уже не раз помянули крепким слово тех своих собратьев которые просохатили Босфор и Дарданеллы отказавшись быть в списке победителей Первой Мировой.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 19:57:58а не предавшие честь дворяне или к белым или к красным, каждые за свою, но Россию... 
буржуем это не понять, для них мошна (капитал) отец и мать...

Смута была на Руси не первый раз, в новейшей истории новоявленные буржуи березовские, ходорковские, гусинские и прочие бывшие коммунисты пытались строить свою Россию, для них мошна и капитал отец и мать, но в России всегда есть в наличии минины, пожарские и путины.  И обратите внимание на одну деталь, как заявляла со всех утюгов КПСС в СССР были ликвидированы все буржуи, построено общество рабочих и крестьян, ну ещё прослойка была,  но прошло не сильно много времени и сама КПСС уже в своей среде создала новых буржуев, ни чем не отличающихся от прежних. Так стоило ли огород, кровавый, городить? Пришли ровно туда, откуда начали.

Цитата: Александр__1 от 08.05.2021 03:56:54Вы же марксист, у Вашего идола другое деление, на классы, так что придерживайтесь Вашей религии в определениях.

На чужой шее в рай ехать захотели. Солдат своих  зачем под пули подставили?

Они сохранили бы честь если б сами пошли на Сенатскую площадь, без солдат, а подставлять под пули тех, кто был с ними на Бородинском поле был  не делает им чести.

Буржуй в Париже наблюдал как гибнет русский солдат освобождая Европу от фашизма, что это изменило в жизни государства?

Наверно сегодня в Сирии буржуев, наших нынешних буржуев, интересует нефть и сохранение капиталов в Лондоне и они наверное уже не раз помянули крепким слово тех своих собратьев которые просохатили Босфор и Дарданеллы отказавшись быть в списке победителей Первой Мировой.

Смута была на Руси не первый раз, в новейшей истории новоявленные буржуи березовские, ходорковские, гусинские и прочие бывшие коммунисты пытались строить свою Россию, для них мошна и капитал отец и мать, но в России всегда есть в наличии минины, пожарские и путины.  И обратите внимание на одну деталь, как заявляла со всех утюгов КПСС в СССР были ликвидированы все буржуи, построено общество рабочих и крестьян, ну ещё прослойка была,  но прошло не сильно много времени и сама КПСС уже в своей среде создала новых буржуев, ни чем не отличающихся от прежних. Так стоило ли огород, кровавый, городить? Пришли ровно туда, откуда начали.

Опять 25.

ЦитатаНа чужой шее в рай ехать захотели. Солдат своих  зачем под пули подставили?
Они сохранили бы честь если б сами пошли на Сенатскую площадь, без солдат, а подставлять под пули тех, кто был с ними на Бородинском поле был  не делает им чести.

Ничего что они среди солдат были? Свои жизни отдавали. Солдаты, стало быть, с ними не за одно дело были? Тупая скотинка? Декабристы, для Вашего утешения, должны были тихонько удавиться, оставив протестную записку? Вы то, несомненно, самоотверженно лично боролись с теми недостатками которые видели под угрозой кровавой мести КГБ, упрекая их?

ЦитатаБуржуй в Париже наблюдал как гибнет русский солдат освобождая Европу от фашизма, что это изменило в жизни государства?

??? У Париже, считаете, ничего не изменило? Какого государства?

ЦитатаСмута была на Руси не первый раз, в новейшей истории новоявленные буржуи березовские, ходорковские, гусинские и прочие бывшие коммунисты пытались строить свою Россию, для них мошна и капитал отец и мать, но в России всегда есть в наличии минины, пожарские и путины. И обратите внимание на одну деталь, как заявляла со всех утюгов КПСС в СССР были ликвидированы все буржуи, построено общество рабочих и крестьян, ну ещё прослойка была, но прошло не сильно много времени и сама КПСС уже в своей среде создала новых буржуев, ни чем не отличающихся от прежних. Так стоило ли огород, кровавый, городить?

Минина и Пожарского то чего приплели? Типо никто из дворянского и буржуинского, предпринимательского, сословия с большевиками не работал?
До определенного времени этих самых новых буржуев, старались репрессировать, так вы ж скорбеть о них начали. Репрессировать плохо, не репрессировать еще хужее, Ну и "куды было  крестьянину Сталину и большевикам податься".

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:02:33Это вы так ашкеназ обозвали?

Не только их, а кланы острова который рядом с Европой.

Цитата: Мастер Фикс от 08.05.2021 02:23:21Не, достаточно сослать воров в Сибирь.

Скрытый текст

Как большевики поступили с Меньшиковым, к примеру.
Ой, а его не большевики сослали в Березов... Какая пичалька то, да?

А меня куда? Мне здесь они как то ни к чему, своих хватает.

Цитата: alexandivanov от 08.05.2021 06:00:46Опять 25.\n\nНичего что они среди солдат были? Свои жизни отдавали. Солдаты, стало быть, с ними не за одно дело были? Тупая скотинка?

То есть солдаты шли сознательно, а не выполняли приказ офицеров?

Цитата: alexandivanov от 08.05.2021 06:00:46Декабристы, для Вашего утешения, должны были тихонько удавиться, оставив протестную записку?

Лучше б конечно удавились сами, на казённые верёвки денег бы не тратилось, пенсионерам бы отдали. Декабристы такие же утописты как и марксисты, одно общество хотело вернуть Россию к удельным княжествам под управлением парламента, другое желало типа конституционной монархии, по англицкому типу.В обоих случаях заботились эти ребята в первую очередь о себе, зачем солдат гнали на Сенатскую не понятно, но явно не для щастья солдатского и народного,  в их утопиях ни слова о том, КАК это сделать.

Цитата: alexandivanov от 08.05.2021 06:00:46Вы то, несомненно, самоотверженно лично боролись с теми недостатками которые видели под угрозой кровавой мести КГБ, упрекая их?\n\n

Я сначала был активным строителем коммунизма, а где то в начале восьмидесятых записал себя в клуб похеристов, уже тогда было понятно приближение к финалу этого проекта. Закрома Родины всё ни как не наполнялись в отдельных регионах СССР и были переполнены в других.  В моих краях громких дел типа гастронома елисеевского или хлопковых дел не было, но на местном уровне аналогичного добра было через в избытке. Глядя на эту помойку в управлении регионом записал себя в похеристы и просто растил детей. А про КГБ каким боком упомянули? Сия организация воплощала решения партии в жизнь и ни как не помешала уничтожению государства на страже которого должна вроде бы быть.

Цитата: alexandivanov от 08.05.2021 06:00:46??? У Париже, считаете, ничего не изменило? Какого государства?\n\nМинина и Пожарского то чего приплели? Типо никто из дворянского и буржуинского, предпринимательского, сословия с большевиками не работал?

Вам русский не родной? я же по русски написал, разделили один народ и стравили в гражданской войне, нашлись такие умельцы. А кроме Минина и Пожарского я упомянул Путина, это здесь очень даже при делах, в России при любой смуте находились люди которые о судьбе государства думали, а не о бредовых идеях типа мировой революции или польского короля на трон в Кремле посадить. 
PS По Парижу вообще не понятно, я говорил о нашем государстве.

Цитата: alexandivanov от 08.05.2021 06:00:46До определенного времени этих самых новых буржуев, старались репрессировать, так вы ж скорбеть о них начали. Репрессировать плохо, не репрессировать еще хужее, Ну и "куды было  крестьянину Сталину и большевикам податься".

Сталину надо было в семинарии учится и в какой нить  грузинской церкви попом работать, а не грабить инкассаторов. Возможно тогда бы и не пришлось бы  своим соратникам по партии  козью каку делать. Но в общем то ни какие репрессии Сталина не помогли коммунистам, они вырастили новых буржуев и уже Путину пришлось этих буржуев от КПСС отлучать от церкви буржуинства.

Цитата: Николай Степанович от 07.05.2021 23:19:50Указали и дело сделано. Согласен . Но тогда народ то очень странный . Слегка похожий на буратино из полена выструганного.  Я помню как в СССР все поголовно строили коммунизм . Теперь опять гордятся строем . Но при упоминании о коммунизме , начинают плеваться .

В СССР все поголовно строили ГОСУДАРСТВО, сильное государство способное дать пинка любому кто посягнёт на Отечество. Но ввиду того, что в процессе строительства государства руководители строительного треста умыкнули основные средства и продали государство за пятачёк, народ плюётся на это строительство. Теперь люди опять гордятся строем который создал ГОСУДАРСТВО способное начистить морду лица любому посягнувшему. Как видите для народа очень важно именно ГОСУДАРСТВО, идеология вторична. За Веру, Царя и Отечество всегда на Руси воевали. Не суть важно православие или марксизм, царь или Сталин, Отечество то одно, всегда одно.
Такую простую истину не понимают только буратины выстроганные из дубового полена.

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 21:55:02"советский народ" - не сложился
Межнациональная резня на просторах бСССР - вполне тому подтверждение. Причем началась она еще при СССР, кстати

Межнациональная резня позднем СССР. Перестроечном. В котором чья пропаганда во всю работала? В котором органы государственной власти как атавизм, многими, уже воспринимались. Мешающими личной свободе. Только личная свобода разным людям для разного нужна. Государство, как таковое, до сих пор многие, ругають.
Кумовства и "телефонного права" не было? "Бабайство" чистой воды? Русские то в этом не участвовали?
И повинны в том, что "лапшу" слушали и верили ей, что повелись, разомлев и уверовав в "доброго хозяина", несомненно, Ленин, Сталин и большевики? Большинство, как было адекватным, так и осталось. И искренне удивлялись когда с Украины им родственники пейсали об их агрессивности, желании поработить Украину.
Почитав, подобных вам, ваши мечты о господстве, что подразумевает и личное, якобы, превосходство  над другими людьми, начинают в приграничных странах верить тем, кто утверждает, что Россия (русские) агрессивна, что мечтает поработить других. А некоторым националистам живущим в по-прежнему многонациональной России, (где множество межнациональных браков существует и существовало), бальзам на душу, среди соотечественников, "замечательные" свидетельства для агитации в первую очередь против  адекватных русских. Которые не одними только инстинктами живут.

Межнациональные конфликты в СССР

ЦитатаВ 1978 г. в рамках конституционного строительства, последовавшего за принятием Конституции СССР 1977г. было объявлено о предстоящем изменении Конституции Грузии. Руководители республики в согласии с Москвой решили отменить государственный статус грузинского языка. Это должно было укрепить позиции русского языка и, как казалось, снять трения с национальными меньшинствами Грузии, имевшими свои автономии. Новая конституция не упоминала о государственном статусе грузинского языка: «Грузинская ССР обеспечивает свободное употребление грузинского, а также русского, абхазского, осетинского и других языков большинства населения в данной местности», гласила ст.73. Накануне принятия Конституции по поручению ЦК КПГ его завотделом С.Хабеишвили обратился в ЦК КПСС с просьбой включить в текст Конституции дополнение, разъясняющее новацию: «Проявляя государственную заботу о развитии родного языка и изучению русского языка, как средства межнационального общения, Грузинская ССР какие-либо языковые привилегии или ограничения не допускает». «Предлагаемая нами формулировка, – комментировал Хабеишвили, – поможет партийным организациям вести пропаганду 73-й статьи так, чтобы помочь всем гражданам республики в правильном понимании того, почему отпадает необходимость государственного языка». Просьба «грузинских товарищей» была удовлетворена, но жители Тбилиси все равно не поняли нововведение «правильно».

По инициативе студентов университета в день обсуждения конституции в Верховном совете многотысячная демонстрация пришла в центр Тбилиси. Под ее давлением депутаты были вынуждены оставить статью о языке без изменений. "В руководстве республики, кстати сказать, в эти минуты нашлись люди, – вспоминает С.Хабеишвили, – которые возмущались и кричали: «Где армия?» Все это проходило хотя и в кабинетах, но при свидетелях, в том числе и из Москвы". Однако и эмиссары Москвы, и руководство республики были полны решимости не допустить кровопролития. После этой демонстрации был всего один арестованный А.Имнадзе, снимавший демонстрацию на пленку. Реальные организаторы демонстрации из Тбилисского университета не репрессировались. По мнению Л.Алексеевой «видимо, защитило молодых энтузиастов общее сочувствие (а, возможно, и номенклатурность их родителей).» (Одна из лидеров выступления Т.Чхеидзе была дочерью директора киностудии «Грузия-фильм»). Массовые выступления интеллигенции в защиту грузинской культуры происходили и в 1981 г. Но эти выступления и сохранение гегемонии грузинского языка усилили недоверие к грузинам национальных меньшинств республики.

В 1981 г. произошла также так называемая «октябрьская революция» 24-26 октября в Орджоникидзе, когда убийство шофера-осетина вызвало массовые волнения осетин. Это было не первое убийство и не первая демонстрация подобного рода. Похоронная демонстрация принесла гроб убитого к обкому партии. Возмущенные люди требовали выхода руководства. На площадь вышел первый секретарь Североосетинского обкома Б.Кабалоев. Но он не нашел ничего лучше, как назвать собравшихся сборищем, после чего потребовал разойтись и ушел. Через некоторое время митингующие ворвались в обком и заставили Кабалоева по спецсвязи позвонить в Москву. Кабалоев обещал на следующий день прийти на площадь с утра и вместе с народом разобраться в происшедшем. Вечером руководство попыталось очистить обком от митингующих. В обком были введены курсанты высшего военного командного училища МВД и стали выгонять бродящих по коридорам посторонних. Те оказали сопротивление, и в обкоме завязалась рукопашная схватка. В здании был учинен погром. Выйдя из обкома «на оперативный простор», курсанты напали на митингующих. Стороны забрасывали друг друга камнями. В итоге площадь осталась за курсантами. Часть «зачинщиков» была арестована.

25 октября приехала комиссия во главе с М.Соломенцевым и Ю.Чурбановым. Был организован митинг. После официальных ораторов под давлением собравшихся к микрофону были допущены люди «из толпы», которые обличали разгул преступности, ингушей. Постепенно митингующие вытеснили начальство с трибуны. Тогда во второй половине дня, после требования разойтись, митингующие были атакованы войсками с бронетранспортерами. Толпа сопротивлялась, митингующие залезали на боевые машины. В центральных районах города развернулась городская герилья, в которой осетины использовали палки, камни, бутылки с зажигательной смесью. Повстанцев забрасывали шашками со слезоточивым газом. Часть наиболее радикальных демонстрантов атаковали тюрьму и двинулись на ингушский район, но были остановлены войсками. В городе прошла серия грабежей.

26 октября в городе началась всеобщая забастовка, столкновения продолжались с нарастающим ожесточением. Колонна военных была остановлена у гостиницы Владикавказ и не смогла продвинуться дальше. Население активно поддерживало бунтарей. Из обкома был пущен слух, что принято решение применить огнестрельное оружие. После этого беспорядки пошли на спад. К тому же многие участники событий уже были арестованы.

Начавшись как антиингушские, эти волнения, в которых приняло участие около 4500 человек, быстро переросли в выступление против власти. Решающую роль в политизации движения играли студенты. Волнения в Орджоникидзе были подавлены с помощью войск, но без применения огнестрельного оружия. Было осуждено 26 человек.

Надо сказать, что сигналы об убийствах на национальной почве в Северной Осетии и Чечено-Ингушетии поступали в редакции центральных газет еще в 1978-1979 гг.: «Жил я во многих селах и городах нашей республики, – писал студент Грозненского университета, – и имею уже довольно четкое представление о ней. Начну с того, что по всей видимости нигде в СССР русского не убьют только за то, что он русский. Все прелести нашей жизни я описывать не стану, но я начинаю терять счет своим убитым друзьям».

После восстания 1981 г. в Орджоникидзе центральные органы КПСС постарались разобраться в ситуации, сложившейся на Северном Кавказе, прежде всего в Северной Осетии и Чечено-Ингушетии. Процесс проверок затянулся на несколько лет.

Срез социальной ситуации здесь был «неутешителен». В 1984-1986 гг. в Северной Осетии было зафиксировано более 100 «националистических проявлений»: убийства и избиения осетинами и ингушами друг друга, осквернения кладбищ, хулиганские акты в отношении некоренной интеллигенции. Количество русских учителей в республике сократилось почти на 300 человек. В Северной Осетии, по свидетельству комиссии ЦК КПСС, местные осетинские власти проявляли «невнимательное отношение к населенным пунктам, где преимущественно живут ингуши и кумыки. В этих селах хуже развита материальная база учреждений культуры, народного образования, сферы обслуживания».

Из 400 опрошенных в 1986 г. студентов Чечено-ингушского университета почти 80% соблюдали религиозные обряды и праздники, треть считала себя верующими (скорее всего – больше, остальные не хотели рисковать комсомольским билетом). В Чечено-ингушетии власти поддерживали мусульманство, выделяли автотранспорт паломникам, прибегали к помощи религиозных авторитетов в самых разных случаях, например – при мобилизации населения на субботники. Более половины браков ингушей проводилось по шариату, а не в соответствии с законом. В год появлялось более 4000 детей, законных с точки зрения шариата, но не государственного права. В 1982-1986 гг. в Чечено-ингушетии было похищено и выдано замуж более 100 учениц 7-9 классов. Свыше 60 тейповых групп находилось в состоянии кровной вражды. За два года эта вражда вызвала 3 убийства. Большинство преступлений совершалось с применением боевого огнестрельного оружия. Горные районы продолжали жить по своим законам, воспринимая СССР как Российскую империю – неизбежное (пока) зло, чуждую цивилизацию.
...

Не по Советским законам.

ЦитатаЭкономической основой местных цивилизаций было сельское хозяйство, в котором господствовали отношения конца XIX века. Широко использовался наемный труд. В Ачхой-Мартановском, Сунжинском и Шалинском районах было обнаружено 65 батраков – бомжей из России и Украины. Для ухода за хозяйством в 500 овец, 27 голов крупного рогатого скота и 29 лошадей хватало усилий большой патриархальной семьи и трех батраков. Понятно, что колхозная система в таких условиях была фикцией. Широко были распространены хищения государственной техники.

ЦитатаИндустриальный сектор существовал в основном за счет труда русских. Коренное население составляло 62% трудоспособных граждан. В промышленном производстве оно составляло только треть занятых, зато в торговле – 70%. Вне «общественного сектора» было только по официальным данным занято 25% трудоспособного населения Чечено-ингушетии и 13% Северной Осетии. Таким образом социальная структура двух кавказских республик (а фактически – всего Северного Кавказа) отличалась минимальным развитием индустриальных отношений. По существу это были типичные колониальные страны. Опыт Азии и Африки показывает, что по мере того, как чуждые местной цивилизации индустриальные отношения разлагают традиционный уклад, накапливаются маргинальные (деклассированные, покинувшие привычную социально-психологическую среду) слои, и общество становится склонным к взрыву – национальной революции. В таких странах, как Алжир или Вьетнам такие революции разразились в 40-50-е гг. На Кавказе – в 80-90-е. Но КПСС не могла рассматривать союзные и автономные республики через призму колониальной модели. Оставалось лишь принимать грозные постановления «о преодолении недостатков».

Не могла рассматривать сквозь призму колониальных отношений и оставалось ЛИШЬ принимать постановления. Енто очевидно условия разрухи после гражданской?! При "минимальных" возможностях государства?!




И Победа была общая, одна на всех. Ради которой жизни не жалели.

ЦитатаЗакономерность животного мира, в соответствии с которой при росте численности популяций обостряется и борьба за территорию, в человеческом обществе соблюдается далеко не всегда. Многое зависит здесь от стадии развития общества и субъективных факторов – прежде всего способности и желания лидеров национальных движений достигать компромисса или «разыгрывать национальную карту».

там же.

Цитата: Алёша Попович от 08.05.2021 10:04:00и отнюдь не за воровство...

Таки да, но Алексашка чисто к примеру.

Цитата: alexandivanov от 08.05.2021 10:37:19Межнациональная резня позднем СССР. Перестроечном. В котором чья пропаганда во всю работала? В котором органы государственной власти как атавизм, многими, уже воспринимались. Мешающими личной свободе. Только личная свобода разным людям для разного нужна. Государство, как таковое, до сих пор многие, ругають.

Этих перестроечных пропагандистов, во главе с членом Политбюро ЦК КПСС товарищем Яковлевым А.Н. прислали, полагаю, с Марса. Ночным экспрессом.

Вы в чём-то удивительный человек. Размещая в своих постах длинные портянки плохо связанных между собой цитат, умудряетесь не замечать самых очевидных вещей. Талант, однако.

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 21:55:02"советский народ" - не сложился
Межнациональная резня на просторах бСССР - вполне тому подтверждение. Причем началась она еще при СССР, кстати

Народ - сложился, сейчас его называют "русским многонациональным народом". А межнациональная резня - на окраинах, когда из-за границы прихлынули "кочевники-бандюганы" - душманы (басмачи - так их называли у нас), бандеровцы, лесные и горные братья... 
В центральной России, по просторам которой трудно мобильно перемещаться - межнациональной резни практически не было - отдельные бандитские вылазки. А уж как народ накачивали! По типовой методике: всячески выпячиваем национальность, но умалчиваем о разборках, в которых участвуют представители одной национальности.
А так - да, помню. Разъезжали по нашим, ХМАО-просторам, мобильные автомобильные "бригады" с призывами: "Бей усех! Спасай русских!"