Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 19.05.2021 11:01:22Интересно то, что по воспоминаниям Крупской, Ленин в начале двадцатых на словах отказался от подобной точки зрения и призывал учитывать национальные интересы вплоть до того времени, когда самосознание пролетариата вырастет до такой степени, что можно будет говорить о "едином мировом пролетариате", для которого классовые интересы станут выше национальных.
Однако многие члены ЦК такой точки зрения не разделяли и продолжали верить в "примат классовых интересов". Но у них появилась возможность спекулировать на этой теме и манипулировать ею. Отсюда и борьба с "великорусским шовинизмом", и отрицание превоначального плана Сталина о делении территории страны по административным округам вместо национальных республик.
И здесь интересно посмотреть, что основным маркером, который позволял выявить троцкиста, были заявления о "земшарной республике" и "единстве мирового пролетариата". Вот таких деятелей чаще всего и отлавливали.

Да ладно.....
Экие оказывается у Сталина были "первоначальные планы" 

Он наверно сильно удивится узнав об этом.

Цитатаосновным маркером, который позволял выявить троцкиста, были заявления о "земшарной республике" и "единстве мирового пролетариата". Вот таких деятелей чаще всего и отлавливали.

Кто не колебался вместе с линией партии предатель .
Вернуть социализм и всех к стенке кто СССР предал.
Т.е ВСЕХ.

Цитата: Александр__1 от 19.05.2021 05:03:59Попробуйте применить сегодня на практике вот это -
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.(с)
Исходя из этой религии  сегодня у рабочих в России нет Отечества? Есть только борьба за рынки сбыта? Последствия поражение в этой  борьбе за рынки сбыта сегодня Вам понятны?  А расслоение сегодня не меньше чем в 1917-м, только вот не понятно каким боком это к понятием Родина, Отечество.

Рабочие освобождались от призыва поскольку большинство работали в военно-промышленном комплексе.
То есть они могли попасть под мобилизацию или пойти добровольцем лишь став безработным.  Но в этом случае они подпадали в социальный статус мещан. К 1916 году большая часть прапорщиков российской армии были из "вольноопредяляющихся"  мещан ( довоенные кадровые дворяне были выбиты пулеметами )

Цитата: Поверонов от 19.05.2021 13:46:54Рабочие освобождались от призыва поскольку большинство работали в военно-промышленном комплексе.
То есть они могли попасть под мобилизацию или пойти добровольцем лишь став безработным.  Но в этом случае они подпадали в социальный статус мещан. К 1916 году большая часть прапорщиков российской армии были из "вольноопредяляющихся"  мещан ( довоенные кадровые дворяне были выбиты пулеметами )

Не знаю насчет военно-промышленного комплекса (по-моему, Вы несколько заблудились во времени и ВПК СССР проецируете на заводы и фабрики РИ). В РИ были заводы, которые выполняли госзаказ на изготовление военной продукции, никто владельцев заводов не принуждал работать на выполнение этого заказа. ВПК в РИ были, но это не комплексы, а Комитеты. Например, военно-промышленный комитет г. Курска в годы ПМВ. http://archive.rkursk.ru/node/131
Но дальше у Вас путаница - вы смешиваете род занятий (рабочий - на заводах, фабриках, в мастерских; крестьянин - на сельскохозяйственных работах) с сословиями. Рабочие на заводах-фабриках могли принадлежать к любому сословию: крестьянин, мещанин, казак, купеческое, да даже дворяне (кушать-то хочется).

Цитата: НаталияС. от 19.05.2021 10:57:01В 1848-м году не было, в 1917-м - появилось отечество (не забываем, что это слово переведено с немецкого и может иметь несколько иной смысл, чем в русском языке).
Не наблюдала толп добровольцев-рабочих в 1914-м году. А у Вас есть информация о массовом народном порыве идти защищать своё Отечество в ПМВ? Ну, кроме воспоминаний гимназистов-студентов, представителей интеллигенции и дам высшего общества, которые курировали госпитали и щипали корпию?
Даже на призыв "Социалистическое Отечество в опасности" были сформированы отряды рабочего ополчения, которые шли защищать Москву и Петроград...

Но практически сразу выяснилось выяснилось, что добровольцами государство не защитить и объявили мобилизацию, пассионарии быстро заканчиваются  и начинается рутинная работа по формированию армии и уже совсем не добровольцы отдают свои жизни на фронтах, так было и в 1918-м и в 1941-м.
Вот здесь вопрос, а за что отдавали жизни солдаты русской армии в 1914-м году? в 1812-м? в 1941-м? За что отдают свои жизни солдаты русской армии сегодня?   За рынки сбыта? За абрамовичей? За что отдают свои жизни сегодня в ЛДНР?
Для марксистов слова Родина, семья, родной дом  что то значит или так, пустой звук? Разве отдавать жизнь надо только за мировую революцию?  Других ценностей в жизни нет? Зачем пролетариат Германии приходил к нам в 1941-м году? Да и не только германии, практически вся европа явилась, для соединения пролетариев всех стран?  Зачем европа приходила к нам в 1812-м году? 
Для слов Отечество, Родина не может быть определений типа социалистическая или капиталистическая, Родина или есть или нет. За Веру,  Царя  и Отечество всегда шли в бой русские солдаты, цари менялись, а вера и Отечество всегда оставались. Не сильно отличались они и во время ВОВ, За Родину, За Сталина в бой шли, но сталины приходят и уходят, а Родина остаётся.  
PS Как по фотографии очереди в военкомат определить кто стоит? Добровольцы или вызванные по повестке? На вид они все одинаковы, я вспоминаю себя на призывном, нас вызвали в военкомат повестками около сотни человек, всем было указано явится к 9-00. Ну все и явились, стояли в одной очереди, на улице, в помещение дневальный запускал человек по пять. Это не к тому, что добровольцев не было, это к толпам возле военкоматов во время призыва или мобилизации, это всегда так, даже в мирное время.

Цитата: Bugi от 19.05.2021 11:01:22

Скрытый текст

Интересно то, что по воспоминаниям Крупской, Ленин в начале двадцатых на словах отказался от подобной точки зрения и призывал учитывать национальные интересы вплоть до того времени, когда самосознание пролетариата вырастет до такой степени, что можно будет говорить о "едином мировом пролетариате", для которого классовые интересы станут выше национальных.
Однако многие члены ЦК такой точки зрения не разделяли и продолжали верить в "примат классовых интересов". Но у них появилась возможность спекулировать на этой теме и манипулировать ею. Отсюда и борьба с "великорусским шовинизмом", и отрицание превоначального плана Сталина о делении территории страны по административным округам вместо национальных республик.

И здесь интересно посмотреть, что основным маркером, который позволял выявить троцкиста, были заявления о "земшарной республике" и "единстве мирового пролетариата". Вот таких деятелей чаще всего и отлавливали.

Здесь интересно то, что сегодня глобалисты ровно так же как марксисты тогда хотят земшарную республику и единство пролетариата. Национальные интересы народов им совершенно до фонаря.

Цитата: завхоз от 19.05.2021 12:36:59Да ладно.....
Экие оказывается у Сталина были "первоначальные планы" 

Он наверно сильно удивится узнав об этом.\n\nКто не колебался вместе с линией партии предатель .
Вернуть социализм и всех к стенке кто СССР предал.
Т.е ВСЕХ.

1  -У Джугашвили есть статья, Марксизм и национальный вопрос, написана была в 1913-м году, там есть все ответы на вопросы о на планах Сталина.
2- Вернуть социализм не возможно, ну невозможно вернуть то, чего не было.

Цитата: Поверонов от 19.05.2021 13:46:54Рабочие освобождались от призыва поскольку большинство работали в военно-промышленном комплексе.
То есть они могли попасть под мобилизацию или пойти добровольцем лишь став безработным.  Но в этом случае они подпадали в социальный статус мещан. К 1916 году большая часть прапорщиков российской армии были из "вольноопредяляющихся"  мещан ( довоенные кадровые дворяне были выбиты пулеметами )

Я это знаю, на этой ветке я уже 100500 раз говорил, воевали крестьяне, 80% населения страны крестьяне,  в гражданскую  воевали тоже  крестьяне, между собой. Младший офицерский состав в армии к концу ПМВ то же во многом был из крестьян, кадровые были выбиты в боях, а на ускоренных курсах готовили офицерский состав из нижних чинов. Именно этот офицерский состав переходил на сторону большевиков в массовом порядке, а кадровые в основном были на стороне белых.  Кстати этот опыт ускоренных курсов по подготовке младшего офицерского состава был применён во время ВОВ, когда в первые месяцы кадровые офицеры были выбиты в боях.

Цитата: Profaner от 19.05.2021 16:47:18Можно на счет "статуса мещан" для безработного пролетариата поподробнее?

Все рабочие проживали в городах и считались по российским нормам мещанами как работающие так и безработные.
Не было в РИ такого сословия как рабочий

Цитата: Поверонов от 19.05.2021 20:12:24Все рабочие проживали в городах и считались по российским нормам мещанами как работающие так и безработные.
Не было в РИ такого сословия как рабочий

городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):

- почётные граждане (личные и потомственные),
- гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
- мещане или посадские,
- ремесленники или цеховые,
- рабочие люди.
Крестьянство также было неоднородно: выделялись помещичьи крепостные крестьяне, казённые или удельные (принадлежавшие государству или правящему дому), посессионные (приписанные к рудникам или заводам).

ЦитатаВ 41 не было такого видимого расслоения уровня жизни.

Цитата: rat1111 от 17.05.2021 23:18:38"Москва слезам не верит" - смотрели? С многокомнатными квартирами в высотках и прислугой на фоне общаг с комнатами на несколько человек и сортиром в коридоре?
А там начало истории - куда более благополучное время для "простого народа", чем начало 41-го
А уж тем более - чем 1913 на который коммунисты ещё в начале 80-х как на точку отсчёта ориентировались

Я ведь не просто так написал слово ВИДИМОГО. Расслоение было всегда. ИТР лучше снабжались чем рабочие. Партийные и другие руководители еще лучше. Но этим во время войны не принято было тыкать всем в лицо.

Цитата: Александр__1 от 19.05.2021 05:03:59Попробуйте применить сегодня на практике вот это -
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.(с)

Зачем мне это? Я интересуюсь историей. Пропаганду оставьте внукам ....

ЦитатаИсходя из этой религии  сегодня у рабочих в России нет Отечества? Есть только борьба за рынки сбыта? Последствия поражение в этой  борьбе за рынки сбыта сегодня Вам понятны?  А расслоение сегодня не меньше чем в 1917-м, только вот не понятно каким боком это к понятием Родина, Отечество.

Рабочие работали не на отечество, а на собственников предприятий, которые набрали оборонных заказов за неплохие деньги. И когда у тебя сложно накормить семью, а люди на которых они работают при всех жируют, забастовка - это механизм борьбы за свои права.

И если уж вас так трогает тема предательства, то хочется заметить ( но я не уверен ) что большевики не приносили присягу Николаю 2. А люди которые заставили его отречься от престола присягали ему. И они являются предателями ( тут уверен на 100%). И по стечению обстоятельств во время гражданской войны большевики воевали против предателей, которые разрушили Российскую Империю.

Цитата: Александр__1 от 19.05.2021 05:03:59...
Последствия поражение в этой  борьбе за рынки сбыта сегодня Вам понятны?  А расслоение сегодня не меньше чем в 1917-м, только вот не понятно каким боком это к понятием Родина, Отечество.
...

Борьба за рынки сбыта сырья? Успешная борьба за то чтобы продать природные ресурсы ..... С Великой, промышленно развитой, под управлением просвещенного монарха, Саудовской Аравией.

Цитата....
«Эльбрус-2» разработан в 1977–1984 годах, сдан в 1985-м. Производительность на 10 процессорах – 125 миллионов операций в секунду. Построен на базе интегральных схем ИС-100. Всего выпущено до 200 машин «Эльбрус-2» с разным числом процессоров. Каждый процессор имел частоту 20 МГц. Итоговая производительность была уже 125 млн о/пс – это сравнимо с процессорами архитектуры Cortex, который занимал не одну комнату и требовал серьезного охлаждения, а теперь помещается в очень малом чипе в смартфоне. В 1984 году завод печатных плат «Квант» стал одним из самых мощных проектов советской электронной промышленности.
...
после распада СССР электронная промышленность была отброшена назад. В России в 90-х годах она пришла в упадок из-за острого финансового и политического кризиса, а также отсутствия заказов на разработку и создание новых изделий. Приватизация предприятий привела микроэлектронику к развалу. Частные акционеры просто не смогли удержать нужные темпы развития, что привело к многократному отставанию от Запада, Китая, Малайзии. Если доля военной и гражданской отечественной электроники на мировом рынке электроники в 1980-м составляла 26 процентов, то к 2018 году снизилась до 0,8.
тут

ЦитатаАстра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.
....
Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.
....
Список уничтоженных с 1992 года предприятий можно продолжать до бесконечности и если описать судьбу каждого из них, то материала наберется для издания целой книги. Впрочем, достаточно просто посмотреть на списки советских аудио-видео брендов, чтобы понять, какая колоссальная работа была проведена и сколько сил было вложено в их создание.
Бытовую электронику выпускали на всей территории СССР, от Владивостока до Прибалтики, и за редким исключением все эти десятки предприятий были уничтожены. А те, которые чудом выжили, напоминают очень и очень бледные тени себя прежних. А уж что стало с бывшими сотрудниками этих предприятий и думать страшно.
...
в «святые» девяностые годы предприятия с поразительной легкостью банкротились и закрывались, а инженеры и рабочие, многие из которых имели высочайшую квалификацию, попросту выкидывались на улицу, где перед ними стоял нехитрый выбор – либо переквалифицироваться в торговцев, челноков, охранников или бандитов, либо спиться или умереть от голода.
...
когда некоторые либерально подкрашенные господа твердят о том, что в «совке» аппаратура была ужасного качества и звука, в первую очередь что приходит в голову, так это сомнение в их адекватности и вменяемости.
тут

ЦитатаВ 1993 году телевизоры «Рекорд» были самыми продаваемыми в России, за счет невысокой цены успешно конкурируя с импортными моделями. Но из-за тяжелой экономической ситуации в стране, ставшей следствием ельцинско-гайдаровских «реформ», в 1994 году завод начал испытывать серьезные проблемы, а в 1997 году обанкротился.
Вот так, за четыре года было уничтожено предприятие, пережившее войну и успешно работавшее почти шестьдесят лет. Наверное, не стоит лишний раз упоминать о том, что стало с трудовым коллективом и инфраструктурой.

ЦитатаАнатолий Чубайс в интервью журналисту Виктору Лошаку объяснил причины своей «ненависти к советской власти».
Поздняя советская власть — это 18 лет «брежневского застоя», которые сменила «гонка на катафалках», заявил Чубайс.

тут

Цитата— Вам принадлежит фраза «забить последний гвоздь в гроб коммунизма». Получается, этого не удалось сделать?
— Как вы считаете, страна сейчас может вернуться к коммунизму?
— Думаю, что да.
— Я думаю, что это абсолютно невозможно.
— Вот видите, вы сами себя поправили. А я с вами соглашусь, к советскости — да, во многом это мы и видим. Коммунист может выразить суть своей идеологии одной фразой: «Уничтожение частной собственности» — В.И. Ленин, том 36, страница 523, если я правильно помню. Вы что, ребята, серьезно? Кто сейчас замахнется на уничтожение частной собственности в России? Это невозможно, даже если кому-то и хотелось бы.
тут

Вестник Евразийской науки, 2018 №6

ЦитатаПамять А.Б. Чубайса, конечно же, подвела, потому что на приведенной странице 36-го тома опубликована краткая речь В.И. Ленина на заседании ВЦИК 15 июля 1918 г. по поводу просьбы германского правительства о допуске немецкого батальона в Москву якобы для охраны германского посольства. Приведенное же Чубайсом положение взято из другого произведения: «Манифеста коммунистической партии» (далее – Манифеста), написанного К.Марксом и Ф. Энгельсом и впервые опубликованного на немецком языке в феврале 1848 г. Кстати, следует отметить весьма примечательный факт: в 1964 г. отец будущего «приватизатора» Чубайс Борис Матвеевич защищает философскую диссертацию на тему «Полная и окончательная победа социализма в СССР»2, а через 30 лет – его сын гордится тем, что ему и другим активным деятелям российской приватизации удалось «забить последний гвоздь в гроб коммунизма». Вот такая получилась семейная «преемственность».
....
Нам представляется, что зигзаг истории, начавшийся в нашей стране в начале 90-х гг. ХХ века, носит временный, преходящий характер. Ибо «в идее бесклассового, трудового общества, в котором каждый работает для других и для всех, для сверхличной цели, не заключается отрицания Бога, духа, свободы и даже наоборот, эта идея более согласна c христианством, чем идея, на которой основано буржуазное капиталистическое общество». И далее «весь мир идет к ликвидации старых капиталистических обществ, к преодолению духа их вдохновлявшего. Движение к социализму – к социализму, понимаемому в широком, не доктринерском смысле – есть мировое явление. Этот мировой перелом к новому обществу, образ которого еще не ясен, совершается через переходные стадии. Такой переходной стадией является то, что называют связанным, регулированным, государственным капитализмом», – так писал в 1937 г. в своей книге «Истоки и смысл русского коммунизма» наш великий соотечественник, русский философ Н.А. Бердяев [13].
....

Коммунист - большевик чубайс!

Только "чубайс" может говорить о попытках вернуться к тому, чего не было.


Мультфильм "Старая пластинка"

ЦитатаЛюдям свойственно врать. Но когда лгут статусные лица, это вдвойне неприятно. Ещё более страшным явлением является ложь историков, которая превращается в конечном итоге, в орудие пропаганды.
.....
Остановимся, однако, на главном тезисе почитателя А.В. Колчака. А именно на «лозунге передела собственности», который в устах буржуазных либералов 90-х гг. прошлого века препарировался в формулу «Отнять и поделить!», а в мозгах монархистов прошлого и нынешних лет в придуманный ими и приписанный большевикам лозунг «Грабь награбленное!».
Заметим, во-первых, что коммунисты, со времён К. Маркса и Ф. Энгельса, выступали не за передел собственности, а за уничтожение частной собственности на средства производства, как главный источник социальных противоречий и социального неравенства в обществе. Означало ли это, что коммунисты были против собственности вообще? Напомним г. Хандорину, который по своему возрасту (родился в 1964 г.) и учебе в Московском государственном педагогическом институте им. В.И. Ленина этого не мог не знать, следующую фразу из Программы РСДРП, принятой на II съезде в 1903 году: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною (выделено мной – В.К.) и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетённое человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою»[5].
Итак, программа социал-демократов, будущих коммунистов, предусматривала не отнятие собственности у одних, раздачу её другим, а замену частной собственности общественною, в интересах всего общества, а также в целях ликвидации классового деления, социального неравенства и эксплуатации человеком человека.

тут

Вестник евразийской науки про Ленина вообще забыл, вроде.
Заменив частную собственность на средства производства.

Цитата: завхоз от 18.05.2021 00:56:44

        Не корректно сравнивать социалистическую модель с западной . Цели и задачи разные . С другой стороны , капитализма не получается у нас . Он больше не возможет . Спекуляция на ценах на картошку это никакой не капитализм . Это просто спекуляция . Его капитализма и на западе почти не осталось. Заводы закрывают повсеместно. И повсеместно идёт речь о поддержке малых бизнесов и населения . Но в более унизительной форме чем это было в СССР . Там люди ходили на работу . Что то делали полезное . А теперь предлогается просто получать талоны на питание и не переживать особо если твои творческие способности больше никому не нужны . Советский творец , так же как и западный капиталистический , превратился в зло    деев . Которые просто выжигают остатки кислорода на планете , чартерными рейсами . Убивают тайгу . Добивают ради денег рыбу на Каспии .Вырубают экваториальные леса . При этом деньги удачникам нужны что бы принести ещё больший вред планете , чем они могли раньше . Через подкуп силовиков и всяких меров . Фактически идёт самоликвидация человечества . И если советская модель загибалась бы в муках лет 300 , то современный цифровой мир похорогнит цивилизацию за несколько десятилетий . 
         И не церковь , не кабак , ничего не свято . Всё не так ребята . Высотский ...
. 

Цитата: physchem от 19.05.2021 21:42:50Зачем мне это? Я интересуюсь историей.

Историей чего? История России Вас интересует?

Цитата: physchem от 19.05.2021 21:42:50Пропаганду оставьте внукам ....\n\n
Рабочие работали не на отечество, а на собственников предприятий, которые набрали оборонных заказов за неплохие деньги. И когда у тебя сложно накормить семью, а люди на которых они работают при всех жируют, забастовка - это механизм борьбы за свои права.

Где то я уже слышал про права, права человека, но разве бывают права без обязанностей? Обязанностей гражданина.

Цитата: physchem от 19.05.2021 21:42:50И если уж вас так трогает тема предательства, то хочется заметить ( но я не уверен ) что большевики не приносили присягу Николаю 2. А люди которые заставили его отречься от престола присягали ему. И они являются предателями ( тут уверен на 100%). И по стечению обстоятельств во время гражданской войны большевики воевали против предателей, которые разрушили Российскую Империю.

Вы как то странно формулируете кто и против кого воевал в гражданскую войну, в октябре 1917-го был совершён госпереворот, власть захватили бандиты и террористы, не все в России согласились с захватом власти, а уж против передела собственности много кто за ружьё взялся. Я думаю Вы бы тоже за ружьё взялись если б у Вас дом отбирали.  Поэтому  изучайте историю, историю России, и не надо изучать её по краткому курсу, это не история России, это лакированная история террористической организации.

Цитата: Trifon от 20.05.2021 13:47:04Думаю что сие есть плод пропаганды 90х и современных обучающих программ.
Сами знаете, для сдачи ЕГЭ мозг не особо нужен, нужен заученный набор формул .

Скрытый текст

Тем более что гуманитарные предметы,такие например как история,география в обязательный багаж 
современного " интеллигента" не входят. Да и вообще современный интеллигент вполне может обойтись
простыми арифметическими действиями. Логика, а тем более умение сопоставлять  факты и уже затем делать выводы,
данной категории "детей войны" не грозит. Собственно результаты Болонской системы обучения во всей красе
видим в европах, когда индивид готов поверить любой лапше навешанной на уши, главное чтобы сие было красиво.

Для сдачи зачётов по научным коммунизмам и иже с ними то же мозг не особо нужен был, требовался набор заученных текстов. Практика, которая критерий истины, полностью доказала абсурдность и совершенную никчёмность этих заученных текстов. Про историю можно и не упоминать, в СССР существовала только история классовой борьбы в мире, начиная от фараонов Египта и заканчивая боротьбой за права пингвинов в Антарктиде. 

Цитата: Trifon от 20.05.2021 13:28:00Допустим что преступность мало имеет отношение к государственному строю
Она была всегда, такова участь человечества. По своей сути преступник является генетическим отбросом общества.
Ставящим себя выше общественной морали либо мстя обществу за свои бзики.

Скрытый текст

К сей же группе можно отнести много кого,включая педофилов с педерастами или особо "эффективных " бизнесменов с кистенем у большой дороги. Классическое человек человеку волк.
Всплеск преступности всегда приходится на годы неустроенности или годы потрясений и катастроф, когда в силу сложившихся условий и обстоятельств отдельные чилены общества скажем считают себя свободными от морали и вообще от общественных устоев. в такие времена человеческая жизнь стоит ломанный грош. 
По поводу что система обогащения заработала у нас, весь вопрос думаю в том что разгул бандитизма конца 80 х ,90х годов напрямую связан с пропагандой пришедших во власть морали обогащения. А стало быть отсутствия у власти желания покончить с произволом.
Более того произвол творила сама власть от центра до окраин. И в первую очередь это было связано как переделом государственной собственности, так и жаждой наживы в более низких слоях общества. Криминальные структуры не были исключением,более того они оказались наиболее организованными.
По поводу Люберов с вами полностью согласен, данное молодежное движение ни какого отношения к криминальным структурам отношения не имело. И своими корнями уходило скорее в "кулачные бои" времен царя гороха. Двор на двор,улица на улицу,деревня на деревню, сие развлечение скрашивало жизнь не одного поколения молодежи как в до советскую эпоху так и советскую.
Ну это мое личное мнение.

Забавное определение марксистов, по сути они являлись генетическими отбросами общества, потому как были преступниками с точки зрения общества того времени. Они ставили себя выше общественной морали и да, преступность  мало имеет отношение к государственному строю.  Разгул бандитизма начался в развитом социализме когда власти со всех трибун вещали о неуклонном росте благосостояния советских трудящихся, но не всех трудящимся, советских, устраивал такой неуклонный рост, они решили наклонить его в свою персональную сторону становясь генетическими отбросами общества.  
Стенка на стенку вообще то давняя забава кулачных боёв на Руси, забавлялись мужики по праздникам, а в советское время уже не мужики и а пацаны и уже не по праздникам, здесь существенное различие в этих забавах до советской и советской эпохи. Мужики после забавы мирно шли в трактир отметить развлечение.  В советское время пацаны после драки вместе не сидели и не обсуждали итоги баталии, врагами расходились, надолго врагами становились и появляться на чужой улице после драки из которой вышел победителем было рискованным занятием, обиду и обидчика долго помнили. 

Цитата: Trifon от 20.05.2021 13:28:00

Скрытый текст

Допустим что преступность мало имеет отношение к государственному строю
Она была всегда, такова участь человечества. По своей сути преступник является генетическим отбросом общества.
Ставящим себя выше общественной морали либо мстя обществу за свои бзики. К сей же группе можно отнести много кого,включая педофилов с педерастами или особо "эффективных " бизнесменов с кистенем у большой дороги. Классическое человек человеку волк.

Всплеск преступности всегда приходится на годы неустроенности или годы потрясений и катастроф, когда в силу сложившихся условий и обстоятельств отдельные члены общества скажем считают себя свободными от морали и вообще от общественных устоев. в такие времена человеческая жизнь стоит ломанный грош. 

Скрытый текст

По поводу что система обогащения заработала у нас, весь вопрос думаю в том что разгул бандитизма конца 80 х ,90х годов напрямую связан с пропагандой пришедших во власть морали обогащения. А стало быть отсутствия у власти желания покончить с произволом.
Более того произвол творила сама власть от центра до окраин. И в первую очередь это было связано как переделом государственной собственности, так и жаждой наживы в более низких слоях общества. Криминальные структуры не были исключением,более того они оказались наиболее организованными.
По поводу Люберов с вами полностью согласен, данное молодежное движение ни какого отношения к криминальным структурам отношения не имело. И своими корнями уходило скорее в "кулачные бои" времен царя гороха. Двор на двор,улица на улицу,деревня на деревню, сие развлечение скрашивало жизнь не одного поколения молодежи как в до советскую эпоху так и советскую.
Ну это мое личное мнение.

Еще всплеск преступности может происходить в результате амнистий. Помните - 1917-й и "птенцы Керенского"?
И вот тут самое интерсное - по поводу 90-х. Амнистии в СССР https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
Амнистия в честь юбилеев Октября и Победы: 1955 г., 1957г., 1977 г. - а потом прямо серия амнистий: 1982, 1985, 1987, 1989, 1991, 1992, 1994...
1987 - Амнистия в честь 70-летнего юбилея Октябрьской революции (Указ Президиума ВС СССР от 18.06.1987 № 7198-XI «Об амнистии в связи с 70-летием Великой Октябрьской социалистической революции»). Распространялась, в том числе, и на политзаключённых и дезертиров.
1989 - Амнистия совершивших преступления бывших военнослужащих контингента советских войск в Афганистане (Постановление ВС СССР от 28.11.1989 № 842-1 «Об амнистии совершивших преступления бывших военнослужащих контингента советских войск в Афганистане»)
1991 - Амнистия военнослужащих, уклонившихся от военной службы (Закон СССР от 01.11.1991 № 63-Н «Об амнистии военнослужащих, уклонившихся от военной службы»)
1992 - 18 июня 1992 года Верховный совет РФ объявил амнистию для около 370 тысяч заключенных и подследственных. Освобождались участники боевых действий, женщины, мужчины старше 60 лет, инвалиды, лица, осужденные за преступления по неосторожности, и подростки, осужденные за нетяжкие преступления (Постановление ВС РФ от 18.06.1992 г. № 3075-I «Об амнистии»).
....
В течении 5 лет амнистированы афганцы, участники боевых действий, военнослужащие - те, которые уже один раз преступили закон... Причем буквально оставлены без средств к существованию: в силовые структуры путь заказан, а на гражданке начинаются невыплаты зарплаты, сокращения рабочих мест.

Цитата: Александр__1 от 19.05.2021 17:29:241  -У Джугашвили есть статья, Марксизм и национальный вопрос, написана была в 1913-м году, там есть все ответы на вопросы о на планах Сталина.
2- Вернуть социализм не возможно, ну невозможно вернуть то, чего не было.

1.Вы видели как он её пеЙсал?
А вот пограмма авторства текстов говорит не его.....
упс.
2. Было и не раз.
Если есть деньги и рынок это КАПИТАЛИЗМ.
Он кстати в СССР процветал.
А если трудодни и карточки и талоны на еду то это социализм.
Он в Америке сегодня процветает круче чем в СССР.
Причём социализм на Брайтоне
Где почти все с прод. талонами и жри сколько хочешь ДАРОМ а нажрёшь больше увеличат лимит
Это социализм
А всё что за денешку это капитализм.
Так вот он "тиоритичски" неотличим о социализма
 в Ленинграде во время ВОВ.
Там тоже еда по карточкам и одновременно все рынки работали и охранялись милицией.
Блокады никакой в город по Ладоге везли всё от конфет до икры
Покупай что хошь
Это капитализм
А по карточкам-социализм.
Теоретически одинаково а на практике такая разница почему?

Цитата: Александр__1 от 20.05.2021 15:06:48Забавное определение марксистов, по сути они являлись генетическими отбросами общества, потому как были преступниками с точки зрения общества того времени. Они ставили себя выше общественной морали и да, преступность  мало имеет отношение к государственному строю.  Разгул бандитизма начался в развитом социализме когда власти со всех трибун вещали о неуклонном росте благосостояния советских трудящихся, но не всех трудящимся, советских, устраивал такой неуклонный рост, они решили наклонить его в свою персональную сторону становясь генетическими отбросами общества.  
Стенка на стенку вообще то давняя забава кулачных боёв на Руси, забавлялись мужики по праздникам, а в советское время уже не мужики и а пацаны и уже не по праздникам, здесь существенное различие в этих забавах до советской и советской эпохи. Мужики после забавы мирно шли в трактир отметить развлечение.  В советское время пацаны после драки вместе не сидели и не обсуждали итоги баталии, врагами расходились, надолго врагами становились и появляться на чужой улице после драки из которой вышел победителем было рискованным занятием, обиду и обидчика долго помнили.

Преступность имеет самое прямое отношение к государственному строю, так как именно государство определяет что есть преступление.  Например самое тяжкое "капиталистическое" преступление - уклонение от уплаты налогов -  практически отсутствовало в позднем СССР так как налоги с легальных доходов изымались автоматически, а прочие доходы считались целиком нелегальными.  В то же время в 20-х годах в СССР даже "тяжкие" криминальные преступники считались социально-близкими ( пролетариату) что позволило опираться на них для организации труда в лагерях. 
При феодально-клерикальном строе самым тяжким преступлением считалась ересь - еретиков сжигали на кострах. А еще раньше например на Руси за убийство расплачивалиь не казнью а вирой ( если не было денег - шли в рабство )

Цитата: Поверонов от 20.05.2021 19:14:00Преступность имеет самое прямое отношение к государственному строю, так как именно государство определяет что есть преступление. 

Скрытый текст

Например самое тяжкое "капиталистическое" преступление - уклонение от уплаты налогов -  практически отсутствовало в позднем СССР так как налоги с легальных доходов изымались автоматически, а прочие доходы считались целиком нелегальными.  В то же время в 20-х годах в СССР даже "тяжкие" криминальные преступники считались социально-близкими ( пролетариату) что позволило опираться на них для организации труда в лагерях. 
При феодально-клерикальном строе самым тяжким преступлением считалась ересь - еретиков сжигали на кострах. А еще раньше например на Руси за убийство расплачивалиь не казнью а вирой ( если не было денег - шли в рабство )

С этим согласен полностью, но я наверно коряво сформулировал свою мысль, предполагалось сказать, что генетические отбросы они и при капитализме и при социализме и при феодализме отбросы, то есть вне зависимости от государственного строя. Конкретную сортность отбросов и прейскурант наказания естественно устанавливает государство.