Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 20.05.2021 03:50:39Историей чего? История России Вас интересует?

Где то я уже слышал про права, права человека, но разве бывают права без обязанностей? Обязанностей гражданина.

Вы как то странно формулируете кто и против кого воевал в гражданскую войну, в октябре 1917-го был совершён госпереворот, власть захватили бандиты и террористы, не все в России согласились с захватом власти, а уж против передела собственности много кто за ружьё взялся. Я думаю Вы бы тоже за ружьё взялись если б у Вас дом отбирали.  Поэтому  изучайте историю, историю России, и не надо изучать её по краткому курсу, это не история России, это лакированная история террористической организации.

Цитата: Profaner от 20.05.2021 05:32:32Вы вообще в курсе, что мещане это мелкая буржуазия?  
 
пысы. Но! Тему Вы затронули крайне интересную и нужную в плане понимания, с какой стороны необходимо браться за "возрождение социалистической идеи". Да, именно с социального устройства обсчества РИ. Правда, тогда французская булка будет хрустеть не так весело 

Скрытый текст

Цитата: Александр__1 от 20.05.2021 14:45:20Для сдачи зачётов по научным коммунизмам и иже с ними то же мозг не особо нужен был, требовался набор заученных текстов.

Цитата: physchem от 20.05.2021 21:09:371. Да, России.

Цитата: physchem от 20.05.2021 21:09:372. Типичный пример пропаганды.Подтасовка фактов + давление на эмоции. Какой из переворотов вы имеете ввиду? Первый или второй. В феврале (во время войны) свергли законное правительство и это были не проклинаемые вами, большевики.

Цитата: physchem от 20.05.2021 21:09:373. Во время гражданской большевики боролись против англичан и американцев в Мурманске  ( вот они переживали по поводу передела собственности в России ). Против Германии в Прибалтике и на Украине. Против Японцев и Американцев на дальнем востоке ( они тоже боролись за землю русских крестьян ).

Цитата: rat1111 от 21.05.2021 02:26:17Весь ваш сраный "марксизм" - он о том, что "кто не люмпен - тот буржуй, геть его и на ножЫ".

Цитата: rat1111 от 21.05.2021 02:17:44В смысле?
Если взять социализм как его понимал тот же Ленин  - современная РФ хардкорнейшее социалистическое государство.

Скрытый текст

Да и костюмы от гуччи за недетские бабки - мумии Ленина нынешняя власть не спроста покупает, уважает его сильно, наверное, раз немалые бабки платит чтобы мощи впечатляли - не находите?

Цитата: rat1111 от 21.05.2021 02:32:41У меня был серьезный инженерный ВУЗ, там "заучивать" не надо было - просто пилишь кирпич на страницы и скрепками их по экзаменационным вопросам скрепляешь. На экзамене, даже на первом ряду - достаешь нужный комплект и переписываешь. Завкафедрой в это время газету читает и ничего не видит )))

Скрытый текст

Кандидатский минимум - там да, сложнее было. Но и цитат с тебя не требовали, я "марксистско-ленинскую философию" на "отлично" сдал за 1 (одну) минуту, подкинув карандаш, повезло, досталась тема про случайность в интерпретации марксизма-ленинизма )))

Цитата: rat1111 от 21.05.2021 02:22:09пацстулом
Вы в позднем СССР - жили вообще?
"я инженер
на сотне рублей
и больше я не получу
мне двадцать пять
и я до сих пор
не знаю, чего я хочу" (с) акустика вроде

Цитата: rat1111 от 21.05.2021 02:22:09пацстулом
Вы в позднем СССР - жили вообще?
"я инженер
на сотне рублей
и больше я не получу
мне двадцать пять
и я до сих пор
не знаю, чего я хочу" (с) акустика вроде

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2021 18:14:41Нда... детский сад, штаны на лямках.
!986 - двадцать пять, старший инженер, ВУЗ ещё не закончил, в армии отслужил, 150 ЗП, с премиями по более...

Цитата: Мастер Фикс от 21.05.2021 12:17:32Это не инженер, а дерьмо. Даже и сотни не стоил. Хорошие инженеры ценились и зарабатывали кратно больше.

Цитата: Александр__1 от 21.05.2021 18:52:18А Вы в СССР вообще то жили?
Что нибудь об отраслевых нормах и расценках слышали?
Я уже устал говорить, СССР был разным по своей географии и во времени.
Как не хватает афоризмов нашего министра иностранных дел и его товарища по слову Виктора Степановича.

Цитата: rat1111 от 21.05.2021 02:22:09пацстулом
Вы в позднем СССР - жили вообще?

Цитата: Александр__1 от 21.05.2021 09:52:28Ну тогда наверно знаете, что до 1917-го года РСДРП была антигосударственное террористической организацией.

Цитата
Февраль обычно называют буржуазной революцией, именно так это событие называл Ульянов Владимир, поэтому все вопросы к нему, октябрь же сами большевики называли переворотом, дальше на тему переворотов дискутируйте с ними.

Цитата
Вам действительно надо учить историю России

Цитата
в гражданской войне, а она именно поэтому и называется гражданской, участвовали граждане одного государства, Российской Империи, в просторечии противоборствующие стороны принято называть красные и белые. Но вне зависимости от названий обе стороны  мобилизовали крестьян для своих армий, другого ресурса пушечного мяса в стране не было потому как 80% населения были крестьяне.  Вот именно крестьяне, тот самый народ защастье которого  якобы боролись большевики и был тем самым пушечным мясом благодаря которому большевик сумели укрепиться во власти после переворота.

Цитата: physchem от 21.05.2021 21:23:40Еще раз хочу заметить, что вы на этой ветке занимаетесь не дискуссией, а тупо провозглашаете антисоветские лозунги.

Цитата: Profaner от 20.05.2021 05:32:32Вы вообще в курсе, что мещане это мелкая буржуазия?  
 

Скрытый текст

пысы. Но! Тему Вы затронули крайне интересную и нужную в плане понимания, с какой стороны необходимо браться за "возрождение социалистической идеи". Да, именно с социального устройства обсчества РИ. Правда, тогда французская булка будет хрустеть не так весело 

ЦитатаЭтот анализ опасен не только тем, что побуждает излишнюю (для подчиненных без остатка рынку мещанина-потребителя и мещанина-бизнесмена) пытливость ума, но и рождает вредные вопросы...» (Бузгалин А., Калганов А.Рыночно центристская экономическая система устарела // Вопросы экономики, 2004, No 3, с. 38-39)

ЦитатаО дореволюционном, советском и современном мещанстве России скажем позже. Сейчас же остановимся на западном его варианте - филистерстве.
....
Филистерство - философия лицемерия и ханжества, дух самодовольного невежества, окрашенного пошлостью обывательского романтизма. Это философия собственника, желающего "красиво жить". К. Маркс и Ф. Энгельс с убийственным сарказмом представили многоликость филистерства: от поэта обывательского романтизма Таппера до теоретического "родоначальника филистеров" Иеремии Бентама (1748 - 1832) - этого "гения буржуазной глупости". Все филистеры, по Марксу и Энгельсу, - "борцы" не "на смерть", а "на живот" и "за живот".
Филистер-"теоретик", конечно же, любит все "идеальное" и презирает "грубый материализм". Что же он понимает под "идеальным" и "материальным"? На данный вопрос блестящий ответ дан в знаменитой работе Ф. Энгельса "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии": "Под материализмом филистер понимает обжорство, пьянство, похоть, плотские наслаждения и тщеславие, корыстолюбие, скупость, алчность, погоню за барышом и биржевые плутни, короче - все те грязные пороки, которым он сам предается втайне. Идеализм же означает у него веру в добродетель, любовь ко всему человечеству и вообще веру в "лучший мир", о котором он кричит перед другими, но в который он сам начинает веровать разве только тогда, когда у него голова болит с похмелья или когда он обанкротился, словом - когда ему приходится переживать неизбежные последствия своих обычных "материалистических" излишеств".
Классики марксизма не жалели сатирических красок, обнажая нищету философии филистера. Наряду с его интеллектуальной убогостью они всегда выделяли и его классовую ненависть и жестокость по отношению к революционному пролетарию, в коем филистер видел только лишь "деморализованного оборванца". Французские мещане с нескрываемым удовлетворением наблюдали июньскую бойню в Париже 1848 года, где было убито более трех тысяч презираемых ими пролетариев-"оборванцев". С не меньшим удовольствием они приветствовали расстрел солдатами Тьера парижских коммунаров в 1871 году. Из французского филистера-рантье и немецкого бюргера XIX века вырос филистер-фашист ХХ века.

ЦитатаВ. И. Ленин, основываясь на своем анализе империалистической фазы капитализма, еще до революции определял социализм «как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией. Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий вперед идти нельзя, не идя к социализму»[16].

Последующая почти столетняя история подтвердила этот научно обоснованный вывод. Практика доказала, что государственно-монополистическая собственность может служить в течение определенного исторического периода равным основанием для существования как капиталистического, так и социалистического политического строя. Суть различия этих двух систем состоит в том, подчиняют ли монополии государство своим интересам, или государство, служащее интересам большинства населения, подчиняет себе монополии.

ЦитатаПри жизни В.И. Ленина частнохозяйственный капитализм еще занимал важное положение в обществе, но уже к концу ХХ века во всех развитых странах он отошел на вторые роли. Власть капиталистов достигла своего пика не позднее Первой мировой войны, а ко Второй мировой войне крупных капиталистов уже вытеснили профессиональные менеджеры. Этот факт с теми или иными отклонениями по срокам подтверждается многими исследователями. «Капиталист либо рассеялся в массе людей, каждый из которых не есть капиталист, либо превратился в организацию наемных лиц, либо стал подчиненным лицом денежного механизма. Понятия «капиталист» и «капитализм» потеряли социологический смысл»^[19]. То, что еще осталось от капиталистической эпохи, –  не просто капитализм, а государственно-монополистический капитализм – последняя «ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет»^[20].

Именно это пытался объяснить своим соратникам В.И. Ленин в 1918 году, утверждая, что «государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения в нашей Советской республике» и что «левые коммунисты не поняли, каков именно тот переход от капитализма к социализму, который дает нам право и основание называться социалистической республикой Советов», что «выдвигая пугало “государственного капитализма”, они обнаруживают непонимание Советского государства в его экономическом отличии от буржуазного государства»; считая государственный капитализм главным врагом социализма, «левые коммунисты», по утверждению Ленина, «обнаруживают свою мелкобуржуазность именно тем, что не видят мелкобуржуазной стихии, как главного врага социализма у нас»^[21].

....
История доказывает, что прогрессивное развитие человечества так или иначе в конечном счете осуществляется. Но она же дает основания для вывода Ф. Энгельса о человеческой глупости, не позволяющей людям осуществлять действительный прогресс до тех пор, пока их не принуждают «страдания, которые представляются почти непомерными»^[22].
....
То, что в СССР в течение 70 лет развился строй, при котором доминирующее значение приобрел слой государственной бюрократии во главе с партией, которая была важнейшей составной частью государственного аппарата, сегодня знает весь мир. Гораздо менее широко известно, что в странах, по традиции называемых капиталистическими, в то же самое время на основе того же самого государственно-монополистического способа производства постепенно сложился строй, при котором господствуют интересы так называемой «технократии». Но «технократия» – не самый удачный термин для характеристики того социального слоя, который играет решающую роль в монополиях, поскольку его составляют не технические специалисты, а управленцы, менеджеры всех уровней. Правильнее называть этот слой хозяйственной бюрократией.

К сожалению, сущность бюрократии как специфического активного общественного слоя современной экономической наукой не рассмотрена. Поэтому приведем ее в определении К. Маркса: «Так как бюрократия есть по своей сущности “государство как формализм”, то она является таковым и по своей цели. Действительная цель государства представляется, таким образом, бюрократии противогосударственной целью. Дух бюрократии есть “формальный дух государства”. Она превращает поэтому “формальный дух государства”, или действительное бездушие государства, в категорический императив. Бюрократия считает самое себя конечной целью государства. Так как бюрократия делает свои “формальные” цели своим содержанием, то она всюду вступает в конфликт с “реальными” целями. Она вынуждена поэтому выдавать формуальное за содержание, а содержание – за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи – в государственные. Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Ее иерархия есть иерархия знания. Верхи полагаются на низшие круги во всем, что касается частностей; низшие же круги доверяют верхам во всем, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение»^[28].

Вытеснение капиталистического способа хозяйствования менеджерским является главным свидетельством умирания капиталистической формации. Менеджеры – не капиталисты. Цель их деятельности – максимизация не прибыли корпорации, а личных доходов. Следовательно, и основной закон менеджерского капитализма – максимизация не прибыли, а менеджерских доходов. Поскольку капиталистический экономический базис в современном посткапиталистическом обществе, по привычке ошибочно называемом капиталистическим, уже не существует, обществу осталось сменить только надстройку – создать аппарат власти, способный обратить крупные корпорации и природные ресурсы на пользу всего народа, подчинив их интересам всего общества, а не управляющего класса чиновников и бюрократов. Но это сделать тоже невозможно, если не убедить большинство общества в том, что прибавочный продукт, а тем самым и прибавочная стоимость есть собственность общества в целом.

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2021 19:33:07А когда  rat1111 натягивал свой аршин кусок сыра на весь СССР, Вы "не услышали"/"стыдливо промолчали"/"политкорректно взяли паузу", ...а?

Цитата: physchem от 21.05.2021 21:11:50Предлагаю вылезти из под стула и прочитать дискуссию, в которую вы влезли. Там идет сравнение уровня жизни рабочих в 16 и 41 годах. Причем здесь поздний СССР? Если вам не интересен ход дискуссии - не стоит в нее лезть

Цитата: physchem от 21.05.2021 21:11:50Предлагаю вылезти из под стула и прочитать дискуссию, в которую вы влезли. Там идет сравнение уровня жизни рабочих в 16 и 41 годах.Причем здесь поздний СССР? Если вам не интересен ход дискуссии - не стоит в нее лезть