Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 30.12.2021 13:17:33Где вы эти агитки раскапываете?

Кстати, это современная переделка совершенно другого советского плаката, посвящённого борьбе с пьянством.

Ну дык яндыкс дзен известная помойка из открывашек и тарасов, что в общем то одно и тоже.

Цитата: Bugi от 30.12.2021 12:59:54Нет, эта поговорка  известна с начала восьмидесятых. Мне, например.
Точно также, как и: "работа - не волк, как стояла, так и будет стоять".

А мне - нет. От места работы зависит, видимо.

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2021 12:04:41Хм... у нас ниже 45 не видел (вчера вечером), что в пятерке, что в байраме (местная сеть)...
Балует Вас пятерочка, балует....

Не возьмусь утверждать, но... сильно зависит от магазина. В одном гниль-труха и цены выше среднего, в 500 метрах свежайшие овощи по человеколюбивым ценам. Видимо, сильно зависит от местного менеджмента. 

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2021 12:04:41Все же не врал Владимир Семёнович, как и мой отец - "Было время и цены снижали...", но это не про сегодня, и не про сегодняшние яблоки и апельсины

Там всегда уточнялось, что снижались государственные розничные цены, при этом почти вся торговля была через кооперативно-артельные структуры.

Цитата: Bugi от 30.12.2021 15:09:03В начале восьмидесятых, вы были школьником средних классов, поэтому, сей пласт культуры был от вас далёк.

Зато в конце я вполне себе работал и ничего подобного не слышал. До середины девяностых.

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2021 12:31:49А мне помнится, что это из Святых Девяностых. Актуально до сих пор.

Не она горазда раньше придумана, на берегах Темзы или Потомака, а затем её по ББС, для особо впечатлительных крутили... Ну и всякие там Свобода и Голос Америки не отставали в составлении якобы "советских" пословиц и поговорок...

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2021 15:14:29Зато в конце я вполне себе работал и ничего подобного не слышал. До середины девяностых.

С середины девяностых подобное отношение как раз и стало меняться. Безработица - лекарство страшное, но очень действенное.
Если вы видели подобное отношение в девяностых, я не уверен, что вы говорите про Россию. Или у вас другая страна?

Цитата: Bugi от 30.12.2021 15:30:41С середины девяностых подобное отношение как раз и стало меняться. Безработица - лекарство страшное, но очень действенное.
Если вы видели подобное отношение в девяностых, я не уверен, что вы говорите про Россию. Или у вас другая страна?

Бггг... Очередной дурачок, пытающийся присоединить Химки к забугорью. Не, не выйдет.

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2021 15:14:29Зато в конце я вполне себе работал и ничего подобного не слышал. До середины девяностых.

Правильно, не приживались эти НТС-овские поговорки в трудовых коллективах. Их же придумывали "бывшие" для ББС, Свободы, Голоса Америки..., а какой идиот будет на предприятии подобную чушь нести?!
А вот в 90-х они начали расцветать пышным цветом, для капитализЪма они самое то, недоплачивает хозяин, на работяг плюёт, вот и понеслось, вот их и вспомнили...

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2021 20:34:53Так у нас все и построено на рекламе, а потом, когда реклама не сработает, на истерии и поиске врагов,
вот гляжу, как тут от одного слова "красные" некоторых начинает бить падучая....

Тогда и дети в большинстве потянутся не к асоциальному вандализму, а к реальному делу которое их родителей сделало уважаемыми и известными, у не принципиально будет степень уважения и какое дело, хоть космонавт, хоть пекарь, хоть пахарь....
Правда при этом на ТВ исчезнет место для передач "актеры, перед актерами, про актеров, и ради актёров".
И это уже можно пристойно рекламировать.

Это будут Старые фильмы о человеке труда. 
Это "противная" цензура, ограничение желания "художников" показывать только то, что они видят и знают. А не попытка их, сидящих на всем готовом в плане еды и жилья заставить хоть немного думать о других.

ЦитатаТак у нас все и построено на рекламе, а потом, когда реклама не сработает, на истерии и поиске врагов

Я неправильное слово применил.  Вернее было бы агитация. Если не работает значит плохая, не качественная. А падучая, она, у определенного сорта человекоподобных.

ЦитатаЖелание появляется когда появляется дело, общее дело, только реальное,

Реальность,  иногда познается в процессе. Идея может выглядеть красиво, человек видит её так, как себе представляет. Но воплощение вносит свои корректировки. В процессе воплощения может получиться так, что идея не сработала так как её видел автор. Но желание попробовать её осуществить все равно будет появляться. Степень реальности осуществления зависит от сложности. Простую идею проще осуществить. Общее дело которое может объединить большинство людей в мире, почему то, вроде,
считалось появление врага. Мол так устроен человек.


Общее идея должна быть интересной. А интересы разные. Кому то интересно регулярно обманывать других. Кому то хитрить. Кому то рисковать. Кому то помогать другим. А если некому помогать? Что такому человеку будет делать?
Формирование правильных интересов? На сегодняшний момент интерес один. Заработать. Остальное вторично.
Идея первоначального социализма в СССР, наверно, именно интерес к построению нового общества, без людей интересовавшимися чем то тем, что считалось неприемлемым. Заработок был вторичен. Возможно как то так. Почему во времена Хрущева и дальше интерес стал угасать, наверно тоже понятно.
Формирование желания сделать что то, сотворить ка проявляется, при каких условиях? Причем ведь не всегда это желание полезное, даже самому индивиду.

Цитатаради прибылей очередного Дерипаски или Абрамовича....

Ну, может кому, то и нравиться. Ему же главное чтобы поделился. Первичность, ради чего - прибыли.
Человек интересующийся. И наличие возможности удовлетворить свой интерес. Опять же... если материальный, то пошел и взял будет скучно. Наверно, далеко не все захотят интересоваться чем то. Сыт, обут, одет, жилье. Дальше нужны развлечения? И тут .... каждый развлекается в меру способностей и наклонностей как заложенных от рождения так и сформированных обществом, но и эти наклонности постоянно подвергаются внешней корректировке. Сегодня один вид техники, к примеру, завтра другой. Сегодня одного, завтра другого. Раньше или позже интерес меняется не к вещам а если не к видам, так способам деятельности? А доступность к смене интереса разная для разных слоев общества.

ЦитатаДа сейчас с этим много хуже чем тридцать лет назад, но не настолько чтобы молится на иностранцев...

Да не в иностранцах же дело. Наверно. А в том, каким хотят люди видеть мир вокруг себя и своих детей.

ЦитатаТак что не надо в русскую армию американцев, сражаться

Да лучше бы без реальных сражений.
Почему бы

Цитатаумных, работящих, ... , добрых и наивных

и нет?

Цитатасвоя культура ключевое

В каждой культуре есть полезное и чему учиться. Внося свое. Есть как то что считается может идти во благо всем, а что нет.  Культуры в современном мире  однозначно будут бороться на уничтожение? Русская, этого, вроде, не подразумевала? Возможно и в этом непонимание СССР западом?

ЦитатаНадо всего ничего, к человеку труда, к человеку творцу уважение проявить, дать ему уверенность в дне завтрашнем, в том что сам заработает, а не на господдачки и семью содержать будет, и детей вырастит.

Но  Человеком труда считают "абромовича" и "дерипаску"? Мерило - имеющийся финансовый капитал.
В позднем СССР - телефонное право. На западе, наверно, родственные связи.
Хотя, наверно, капитал это средство, положение, круг знакомых, важнее.
Господдачки это же не заработная плата определяемая чиновниками? Когда госзарплата перестает считаться "господдачкой"?

Цитата: alexandivanov от 30.12.2021 19:40:42Господдачки это же не заработная плата определяемая чиновниками? Когда госзарплата перестает считаться "господдачкой"?

нет нет...
Господачка, это не зарплата, а социальные выплаты, которые дают вместо зарплаты, или вместо повышения зарплаты...
То есть, вместо того чтобы человек заработал сам, его сажают на социалку и делают человека существом жвачным, вечно просящим...
Ну и конечно подачка, это когда тариф за полную  рабочую смену, ниже прожиточного минимума, это просто подлость.

С Наступающим, камрады ! 

Цитата: Bugi от 30.12.2021 13:17:33Уравниловка советского социализма и породила нынешнее наплевательское отношение к труду. Это лишь кажется, что наблюдаемое нами сейчас - следствие совсем недавних событий. На самом деле - это следствие процессов, которые формировались два-три поколения назад. И расхлёбывать мы будем это тоже очень долго.

Уважение к труду формируется отношением к труду общества.
У нас на УППО, как впрочем и на иных предприятиях авиационного кластера, за грязное рабочее место подзатыльник это минимум, а опоздание воспринималось рабочим окружением почти как преступление. (Для меня это было проблемой).
И было четкое понимание, любой труд должен быть оплачен, и платили за переработку в двойном размере, а за работу в выходные ещё и отгул давали.
В школе труд учеников обязателен, и как это не вымыть доску или бросить мусор на пол?!, это было недопустимо в подсознании.
Неуважение к труду в государственном масштабе началось с 1992 года, и до сих пор культивируется и цветёт....

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2021 15:14:29Зато в конце я вполне себе работал и ничего подобного не слышал. До середины девяностых.

AndreyK-AV 31 декабря 2021, 16:54:31

ЦитатаГосподачка, это не зарплата, а социальные выплаты, которые дают вместо зарплаты, или вместо повышения зарплаты.

ЦитатаЧлен комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов высказалась против введения безусловного базового дохода для граждан. «Думаю, это непопулярная мера, хотя у нас пока не проводился опрос населения по этому поводу. Но все швейцарские кантоны (аналог федерального субъекта в Швейцарии) проголосовали против такого дохода. Причиной стало то, что работающие граждане, отчисляющие налоги, не совсем понимают, почему они должны содержать людей, которые не хотят работать», — отметила член фракции «Единая Россия».
тут

Вы услышаны.

Цитата: alexandivanov от 03.01.2022 05:31:30AndreyK-AV31 декабря 2021, 16:54:31


Вы услышаны.

Кто бы сомневался....
что извернут шиворот на выворот,
да пересортицу устроят...
.
А о том что любая база для расчёта зарплаты должна превышать прожиточный минимум, молчок...
Как впрочем и о том, что в разных регионах за одну и туже работу платить должны одинаковые деньги, естественно с условием учета климатических зон и труднодоступности...., об это тоже молчок....

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2022 11:42:00Кто бы сомневался....
что извернут шиворот на выворот,
да пересортицу устроят...
.
А о том что любая база для расчёта зарплаты должна превышать прожиточный минимум, молчок...

А "минимальная зарплата", меньше которой платить нельзя - она разве не превышает прожиточный минимум?

Цитата: ILPetr от 03.01.2022 16:26:26А "минимальная зарплата", меньше которой платить нельзя - она разве не превышает прожиточный минимум?

Хм... Вы немного о другом...
Есть базовая ставка, на неё принимают человека, и вот в итого стоит меньше прожиточного минимума, что к примеру, сплошь и рядом в образовании, начиная с дошкольного....
Далее на руки дают "итого" с плюс социальной добавкой, до этого самого прожиточного минимума.
Вот это самое что ни есть унижение профессии.
А затем человек выходит на пенсию вместо "заслуженного отдыха" и получает две социальные подачки, одна пенсия ниже прожиточного минимума, вторая это добавка до этого самого минимума.
И это не о бездельниках и тунеядцах, а зачастую о людях с огромным стажем и высшей категорией....
Такое есть не только в образовании, однако я о конкретно о том что видел и вижу лично, а не из вторых и более рук, т.е. без эффекта испорченного телефона...

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2022 17:29:48Хм... Вы немного о другом...
Есть базовая ставка, на неё принимают человека, и вот в итого стоит меньше прожиточного минимума, что к примеру, сплошь и рядом в образовании, начиная с дошкольного....
Далее на руки дают "итого" с плюс социальной добавкой, до этого самого прожиточного минимума.
Вот это самое что ни есть унижение профессии.
А затем человек выходит на пенсию вместо "заслуженного отдыха" и получает две социальные подачки, одна пенсия ниже прожиточного минимума, вторая это добавка до этого самого минимума.
И это не о бездельниках и тунеядцах, а зачастую о людях с огромным стажем и высшей категорией....
Такое есть не только в образовании, однако я о конкретно о том что видел и вижу лично, а не из вторых и более рук, т.е. без эффекта испорченного телефона...

У Вас очень сложное построение, никоим образом не связанное с реалиями - ставки менее минимальной зарплаты не существует, даже в образовании, начиная с дошкольного. 
Пенсия, ниже прожиточного уровня, говорит об отсутствии трудового стажа, т.е. фигурант чалился по зонам лет 20. И теперь ему допдачивают до минимуиа. 
 
Резюм: Вы о чем?! О социально близких уголовниках?

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2022 11:42:00Кто бы сомневался....
что извернут шиворот на выворот,
да пересортицу устроят...
.
А о том что любая база для расчёта зарплаты должна превышать прожиточный минимум, молчок...
Как впрочем и о том, что в разных регионах за одну и туже работу платить должны одинаковые деньги, естественно с условием учета климатических зон и труднодоступности...., об это тоже молчок....

Какой бывает профдеформация

ЦитатаПрофессиональная деформация может быть:
2. Психологической: когда профессия накладывает отпечаток на особенности личности. Например, дизайнеры, которые замечают графические изъяны рекламных вывесок или дорожных знаков.
......

Дизайнеры излишне замечают.
В других профессиях, наверно, это выражается по другому.

ЦитатаСтрадания пациентов, боль, смерти - все эти факторы могут внести серьезную лепту в психоэмоциональное состояние врача, поэтому организм абстрагируется от этого, развивается эмоциональная нечувствительность [1].
...
тут

ЦитатаЧлен комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов высказалась против введения безусловного базового дохода для граждан.

Ладно бы ещё только по труду. Но социальной политике, и уж тем более делам ветеранов и "... против .... безусловного базового дохода для граждан".  Что, возможно, вполне объяснимо, для партии капиталистов.

Цитата: ILPetr от 03.01.2022 18:16:34У Вас очень сложное построение, никоим образом не связанное с реалиями - ставки менее минимальной зарплаты не существует, даже в образовании, начиная с дошкольного. 
Пенсия, ниже прожиточного уровня, говорит об отсутствии трудового стажа, т.е. фигурант чалился по зонам лет 20. И теперь ему допдачивают до минимуиа. 
 
Резюм: Вы о чем?! О социально близких уголовниках?

Яволь групенфюер

Белое это чёрное, а черное это серобуромалиновое...
И если ставка 8,6 тыр, то это 12тыр, даже если по бухгалтерии 8,6 то пишем 12....
А всех кто не согласен в ближайший овраг

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2022 18:33:42Яволь групенфюер

Белое это чёрное, а черное это серобуромалиновое...
И если ставка 8,6 тыр, то это 12тыр, даже если по бухгалтерии 8,6 то пишем 12....
А всех кто не согласен в ближайший овраг

Не буду спорить про ставку, она может предполагать не 8-ми часовой рабочий день и не 40-ка часовую рабочую неделю или повышающий коэффициент. Но интересует месячный доход работника, при условии одной ставки. 
К примеру, у моей снохи оклад как раз 8600. С коэффициентом 2,2. Плюс премия. В результате - выше средней по региону.