Возрождение социалистической идеи
675,597
11,945
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 12:21:29 |
с просторов рунета - Нет, господа, это капитализм плодит лентяев и нахлебников, а отнюдь не социализм.
новая дискуссия Дискуссия 831
Нет, господа, это капитализм плодит лентяев и нахлебников, а отнюдь не социализм.
Для нынешнего капитализма имеет значение не прогресс, а рынок; не производство, а спекуляции; не качество продукта, а его рекламный успех... Прежде система оценивала труд как фактор, придающий человеку достоинство, обеспечивающий благополучие. Теперь правильным считается зарабатывать деньги на спекуляциях, жить на ренту, наслаждаться жизнью не трудясь. Фрей Бетто.
Наверное многие помнят, что ещё совсем недавно чуть ли не каждый либеральный экономист усердно доказывал, что все экономические трудности России от того, что Советский Союз воспитал людей, «совсем отвыкших работать», что «все привыкли полагаться на государство», «воспитал нахлебников, привыкших жить за чужой счёт» и прочая дребень в том же духе. Да и сейчас многие комментаторы, сторонники капитализма, по инерции продолжают петь уже забытый хит: «Социализма хотят только лентяи». Скорее всего эти люди живут в каком-то другом измерении, в послевоенном прошлом, когда не только у нас, но и в капиталистическом мире (следствие войны и Великой депрессии) труд обеспечивал вполне достойное существование. Однако с тех пор произошли тектонические сдвиги, изменения.
Во-первых, был уничтожен социалистический лагерь, и, между прочим, был уничтожен именно любителями «халявы». Именно на обломках социалистических государств многие и сделали себе состояние.
— Расскажите, как вы стали миллионером.
— Ну, когда у меня появились лишних пару долларов, то я купил на них два яблока, вымыл и продал их по два доллара каждое.
— А потом?
— Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по два доллара каждое.
— А потом?
— А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов.
Порядка 99,9% новых миллионеров таким способом и «заработали» свой первый миллион. И не только в нашей стране. А в роли наследства выступило то, что создавали своим трудом те самые «лентяи» из Советского Союза. В конце концов давно уже пора повзрослеть и перестать верить в сказки, что богатство в капиталистическом мире добывается своим усердным честным трудом. В условиях жесточайшей конкуренции честные работяги просто не выживают. Богатство в капиталистическом мире добывается чужим трудом, обманом и воровством. И поколение, которое не видело мир без интернета, уже не сомневается в этом.
А посему и растёт поколение, которое считает, что труд — пережиток прошлого.
Разве социализм породил это?
Сразу хочу предупредить тех, кто привык аргументировать — «А вот на Западе!». На Западе ситуация развивается по аналогичному сценарию. В частности в Америке растёт движение «Антиработа». Не работать, плыть по течению и существовать на минимальные средства становится в США трендом.
В странах Скандинавии тоже самое.
И причины этих процессов кроются в самой системе капиталистических отношений. Первая это то, что кривляние и дурачество в интернете приносит больший доход, чем реальный физический и интеллектуальный труд. А вторая, и пожалуй самая главная — вера в теорию бо́льшего дурака.
Теория бо́льшего дурака — теория, которая утверждает, что можно делать деньги, покупая ценные бумаги, продавая их с прибылью потому, что всегда найдётся кто-то (глупее, «бо́льший дурак»), кто также рассчитывает быстро перепродать актив с прибылью.
Именно фондовый рынок приносит сейчас наибольший доход. Да и зачем работать, что-то создавать, если можно просто спекулировать. Тем более сейчас, в век цифровизации, когда ты можешь купить себе акции в телефонном приложении. И поколение Z, видя, что не труд приносит тебе благосостояние, реагирует соответствующим образом. А посему, господа, это капитализм плодит лентяев и нахлебников, а отнюдь не социализм. И, думаю, даже не стоит говорить о том, кто же на самом деле топит за капитализм...
P. S. Кстати, о предприятиях, где наблюдается обратная ситуация — нет свободных вакансий, в статье:
Социализм жив! Примеры успешных народных предприятий в России. Или насколько социализм эффективнее капитализма. ?
Для нынешнего капитализма имеет значение не прогресс, а рынок; не производство, а спекуляции; не качество продукта, а его рекламный успех... Прежде система оценивала труд как фактор, придающий человеку достоинство, обеспечивающий благополучие. Теперь правильным считается зарабатывать деньги на спекуляциях, жить на ренту, наслаждаться жизнью не трудясь. Фрей Бетто.
Наверное многие помнят, что ещё совсем недавно чуть ли не каждый либеральный экономист усердно доказывал, что все экономические трудности России от того, что Советский Союз воспитал людей, «совсем отвыкших работать», что «все привыкли полагаться на государство», «воспитал нахлебников, привыкших жить за чужой счёт» и прочая дребень в том же духе. Да и сейчас многие комментаторы, сторонники капитализма, по инерции продолжают петь уже забытый хит: «Социализма хотят только лентяи». Скорее всего эти люди живут в каком-то другом измерении, в послевоенном прошлом, когда не только у нас, но и в капиталистическом мире (следствие войны и Великой депрессии) труд обеспечивал вполне достойное существование. Однако с тех пор произошли тектонические сдвиги, изменения.
Во-первых, был уничтожен социалистический лагерь, и, между прочим, был уничтожен именно любителями «халявы». Именно на обломках социалистических государств многие и сделали себе состояние.
— Расскажите, как вы стали миллионером.
— Ну, когда у меня появились лишних пару долларов, то я купил на них два яблока, вымыл и продал их по два доллара каждое.
— А потом?
— Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по два доллара каждое.
— А потом?
— А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов.
Порядка 99,9% новых миллионеров таким способом и «заработали» свой первый миллион. И не только в нашей стране. А в роли наследства выступило то, что создавали своим трудом те самые «лентяи» из Советского Союза. В конце концов давно уже пора повзрослеть и перестать верить в сказки, что богатство в капиталистическом мире добывается своим усердным честным трудом. В условиях жесточайшей конкуренции честные работяги просто не выживают. Богатство в капиталистическом мире добывается чужим трудом, обманом и воровством. И поколение, которое не видело мир без интернета, уже не сомневается в этом.
А посему и растёт поколение, которое считает, что труд — пережиток прошлого.
Разве социализм породил это?
Сразу хочу предупредить тех, кто привык аргументировать — «А вот на Западе!». На Западе ситуация развивается по аналогичному сценарию. В частности в Америке растёт движение «Антиработа». Не работать, плыть по течению и существовать на минимальные средства становится в США трендом.
В странах Скандинавии тоже самое.
И причины этих процессов кроются в самой системе капиталистических отношений. Первая это то, что кривляние и дурачество в интернете приносит больший доход, чем реальный физический и интеллектуальный труд. А вторая, и пожалуй самая главная — вера в теорию бо́льшего дурака.
Теория бо́льшего дурака — теория, которая утверждает, что можно делать деньги, покупая ценные бумаги, продавая их с прибылью потому, что всегда найдётся кто-то (глупее, «бо́льший дурак»), кто также рассчитывает быстро перепродать актив с прибылью.
Именно фондовый рынок приносит сейчас наибольший доход. Да и зачем работать, что-то создавать, если можно просто спекулировать. Тем более сейчас, в век цифровизации, когда ты можешь купить себе акции в телефонном приложении. И поколение Z, видя, что не труд приносит тебе благосостояние, реагирует соответствующим образом. А посему, господа, это капитализм плодит лентяев и нахлебников, а отнюдь не социализм. И, думаю, даже не стоит говорить о том, кто же на самом деле топит за капитализм...
P. S. Кстати, о предприятиях, где наблюдается обратная ситуация — нет свободных вакансий, в статье:
Социализм жив! Примеры успешных народных предприятий в России. Или насколько социализм эффективнее капитализма. ?
ОТВЕТЫ (168)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 12:27:46 |
Помнится в СССР родилась пословица - они делают вид ,что нам платят, а мы делаем вид, что работаем
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 12:31:49 |
Цитата: Поверонов от 30.12.2021 12:27:46
А мне помнится, что это из Святых Девяностых. Актуально до сих пор.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 12:59:54 |
Нет, эта поговорка известна с начала восьмидесятых. Мне, например.
Точно также, как и: "работа - не волк, как стояла, так и будет стоять".
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 15:09:03 |
В начале восьмидесятых, вы были школьником средних классов, поэтому, сей пласт культуры был от вас далёк.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 15:14:29 |
Цитата: Bugi от 30.12.2021 15:09:03
Зато в конце я вполне себе работал и ничего подобного не слышал. До середины девяностых.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 15:30:41 |
С середины девяностых подобное отношение как раз и стало меняться. Безработица - лекарство страшное, но очень действенное.
Если вы видели подобное отношение в девяностых, я не уверен, что вы говорите про Россию. Или у вас другая страна?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 15:32:15 |
Цитата: Bugi от 30.12.2021 15:30:41
Бггг... Очередной дурачок, пытающийся присоединить Химки к забугорью. Не, не выйдет.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 15:36:44 |
Правильно, не приживались эти НТС-овские поговорки в трудовых коллективах. Их же придумывали "бывшие" для ББС, Свободы, Голоса Америки..., а какой идиот будет на предприятии подобную чушь нести?!
А вот в 90-х они начали расцветать пышным цветом, для капитализЪма они самое то, недоплачивает хозяин, на работяг плюёт, вот и понеслось, вот их и вспомнили...
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 05:31:30 |
AndreyK-AV 31 декабря 2021, 16:54:31
ЦитатаГосподачка, это не зарплата, а социальные выплаты, которые дают вместо зарплаты, или вместо повышения зарплаты.
ЦитатаЧлен комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов высказалась против введения безусловного базового дохода для граждан. «Думаю, это непопулярная мера, хотя у нас пока не проводился опрос населения по этому поводу. Но все швейцарские кантоны (аналог федерального субъекта в Швейцарии) проголосовали против такого дохода. Причиной стало то, что работающие граждане, отчисляющие налоги, не совсем понимают, почему они должны содержать людей, которые не хотят работать», — отметила член фракции «Единая Россия».
тут
Вы услышаны.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 янв 2022 11:42:00 |
Кто бы сомневался....
что извернут шиворот на выворот,
да пересортицу устроят...
.
А о том что любая база для расчёта зарплаты должна превышать прожиточный минимум, молчок...
Как впрочем и о том, что в разных регионах за одну и туже работу платить должны одинаковые деньги, естественно с условием учета климатических зон и труднодоступности...., об это тоже молчок....
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 16:26:26 |
А "минимальная зарплата", меньше которой платить нельзя - она разве не превышает прожиточный минимум?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 янв 2022 17:29:48 |
Цитата: ILPetr от 03.01.2022 16:26:26
Хм... Вы немного о другом...
Есть базовая ставка, на неё принимают человека, и вот в итого стоит меньше прожиточного минимума, что к примеру, сплошь и рядом в образовании, начиная с дошкольного....
Далее на руки дают "итого" с плюс социальной добавкой, до этого самого прожиточного минимума.
Вот это самое что ни есть унижение профессии.
А затем человек выходит на пенсию вместо "заслуженного отдыха" и получает две социальные подачки, одна пенсия ниже прожиточного минимума, вторая это добавка до этого самого минимума.
И это не о бездельниках и тунеядцах, а зачастую о людях с огромным стажем и высшей категорией....
Такое есть не только в образовании, однако я о конкретно о том что видел и вижу лично, а не из вторых и более рук, т.е. без эффекта испорченного телефона...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 18:16:34 |
У Вас очень сложное построение, никоим образом не связанное с реалиями - ставки менее минимальной зарплаты не существует, даже в образовании, начиная с дошкольного.
Пенсия, ниже прожиточного уровня, говорит об отсутствии трудового стажа, т.е. фигурант чалился по зонам лет 20. И теперь ему допдачивают до минимуиа.
Резюм: Вы о чем?! О социально близких уголовниках?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 янв 2022 18:33:42 |
Цитата: ILPetr от 03.01.2022 18:16:34
Яволь групенфюер
Белое это чёрное, а черное это серобуромалиновое...
И если ставка 8,6 тыр, то это 12тыр, даже если по бухгалтерии 8,6 то пишем 12....
А всех кто не согласен в ближайший овраг
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 22:36:29 |
Не буду спорить про ставку, она может предполагать не 8-ми часовой рабочий день и не 40-ка часовую рабочую неделю или повышающий коэффициент. Но интересует месячный доход работника, при условии одной ставки.
К примеру, у моей снохи оклад как раз 8600. С коэффициентом 2,2. Плюс премия. В результате - выше средней по региону.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 13:07:14 |
Цитата: ILPetr от 03.01.2022 22:36:29
Хм... вот поэтому в школе молодые не остаются...
Приходит свеженький бакалавр в школу, а ему ставку 8600, и без коэффициентов, просто нет у директора уже коэффициентов раздал чтобы опытные не убежали...
Ну ладно думает бакалавр 18 часов, это всего лишь 3 - 4 урока в день, однако стоп, а подготовка, а написание РП, КТП и т.д., вот тебе и множь часы на два, да да на два, особенно из-за цифровизации.
Ну хорошо молодые сильные, свежие, могу это и вечерком, и ночью, зато после окончания уроков они... они... они на общественной нагрузке, за себя и за ту тётку которой за 60 или 70, но у которой все все сдают...
Не конечно можно отказаться, и без категории остаться, а категория это и есть основная база для коэффициента, точнее главная основа, на неё потом коэффициент накладывается..
Ну и отказался молодой бакалавр от всего что может, однако в школе менее шести часов не проведет, а на руки получит МРОТ, накинут ему, по ставке то не хватит...
Ну и берёт тогда дарование дополнительные часы, а если не идёшь на встречу то и часы тебе внеурочки, а они оплачиваются ниже чем основные, а требования те же..
Короче приходится молодому дарованию, брать классное руководство, а это "прощай личная жизнь", прощай возможность "нормально учится на заочной магистратуре", а здравствуй в туалет с телефоном, от отвечать родителям все 24 часа....
И тогда может будет всего лишь половина средней по региону, а за две ставки достигнет и средней....
Только подавляющее большинство предпочитают уходить да хоть в ларёк, там два мрот изначально обещают, и нет необходимости отвечать головой, за три десятка детей, притом даже тогда когда они не в школе.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 18:27:30 |
Какой бывает профдеформация
ЦитатаПрофессиональная деформация может быть:
2. Психологической: когда профессия накладывает отпечаток на особенности личности. Например, дизайнеры, которые замечают графические изъяны рекламных вывесок или дорожных знаков.
......
Дизайнеры излишне замечают.
В других профессиях, наверно, это выражается по другому.
ЦитатаСтрадания пациентов, боль, смерти - все эти факторы могут внести серьезную лепту в психоэмоциональное состояние врача, поэтому организм абстрагируется от этого, развивается эмоциональная нечувствительность [1].
...
тут
ЦитатаЧлен комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов высказалась против введения безусловного базового дохода для граждан.
Ладно бы ещё только по труду. Но социальной политике, и уж тем более делам ветеранов и "... против .... безусловного базового дохода для граждан". Что, возможно, вполне объяснимо, для партии капиталистов.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:48:31 |
Понимание и определение принципов классического консерватизма
ЦитатаПопытка дать определение консерватизма наталкивается на серьезные методологические трудности. И связаны они с широким пониманием слова «консерватизм».
В обыденном сознании консерватизм связывается с нежеланием каких-либо перемен. Большинство научных определений консерватизма до сих пор носит предвзятый характер. В дореволюционном энциклопедическом словаре Брокгауза-Эфрона статья о консерватизме отсутствовала. Была, правда, статья «Консервативные партии», написанная известным либералом, будущим деятелем кадетской партии, В. Водовозовым. В ней, в частности, говорилось: «Консервативная партия - политическая партия, отстаивающая в общем существующий государственный и общественный режим; это не препятствует ей стоять за частичные реформы... То общее, что свойственно в настоящее время всем консервативным партиям, может быть сведено, хотя и не без оговорок, к защите привилегированных сословий или классов» (Энциклопедический словарь Брокгауз-Ефрон. Т. 16. СПб., 1895. С. 34-35).
В советскую эпоху такая тенденциозность в оценке консерватизма еще более усилилась. В Философском энциклопедическом словаре не было ничего сказано о философии консерватизма, а о консерватизме в целом было заявлено: «Характерные особенности консерватизма - враждебность и противодействие прогрессу, приверженность традиционному и устаревшему» (Философский энциклопедический словарь. М., 1989. С. 273).
На сегодняшний день можно условно выделить три подхода к определению консерватизма: 1) психологический (П. Вирек, Я. Гиллмор, Р. Кирк, К. Росситер, Н.О. Салливан, Р. Скрутон, М. Оукшот, Ф. Хирншоу, из отечественных ученых - А.Ю. Мельвиль), считающий
72
консерватизм особым типом мышления и поведения; 2) структурнофункциональный подход (К. Мангейм, Р. Михельс, А. Шлезингер, С. Хантингтон), рассматривающий консерватизм как ситуативную идеологию и политику, защищающая статус-кво; 3) Идеационный подход (И. Кристол, Г.-К. Кальтенбруннер, Ю. Хабермас, Р. Нисбет, С. Липсет), оценивающий консерватизм как историческую политическую идеологию, родившуюся как реакция на Великую Французскую революцию и альтернативу философии Просвещения.
Как ни парадоксально, каждый из этих подходов правомерен. В самом деле, консерватора отличает в первую очередь скепсис ко всем вариантам переустройства общества на основании умозрительных схем. Но при абсолютизации этого подхода в консерваторы придется записать решительно всех людей, имеющих привычки и устоявшиеся представления. Для консерватизма действительно характерно стремление защитить старые добрые порядки и нравы. Однако любая правящая партия также стремится сохранить свою власть и, таким образом, является, с этой точки зрения, консервативной. Наконец, идеационный подход, справедливо указывая на рождение идеологического консерватизма в годы Великой Французской революции, не объясняет идеологию современного консерватизма. Например, консерваторы Франции уже более столетия не собираются восстанавливать во Франции монархию.
....
При этом немецкие консервативные революционеры отнюдь не стремились восстановить вильгельмовскую монархию, к которой питали не меньшее отвращение, чем к «системе» 1918 г. Их идеал был направлен на будущее, не связанное с конкретным примером общественного устройства прошлого. Пожалуй, именно в этом заключено отличие немецких младоконсерваторов от русских славянофилов XIX в., имевших свой идеал в допетровской Руси.
....
Интересно, что русская философская мысль определенно подтверждает то, что всякое право должно опираться на антропологический момент, понимание природы человека, проникать в его портебности, способности, стремления.
....
И так, при отстаивании своих ценностей консерватизм может быть стабилизирующим, реформирующим и даже революционным. Вследствии этого консерватизм и оказывается более жизнеспособным, чем их оппоненты.
Консерватизм vs либерализм
Цитатав период всевластия либеральной модели экономики выросли доходы граждан, социальные и пенсионные выплаты. Однако это не сопровождалось повышением производительности труда. Производство не модернизировалось. В итоге оказалось, что в нашей стране вообще невыгодно заниматься производством. Высокие цены на нефть рождали иллюзию, будто страна всегда будет процветать как мощная сырьевая держава.
....
Говоря о свободе как о либеральной ценности, стоит упомянуть и крайне популярную среди либералов идею о необходимости добровольного согласия подчиненных на власть над ними. Кроме того, ранние, или классические, либералы были приверженцами «негативного» понимания свободы, не предполагающего какого-либо сдерживания индивидов, намеревающихся сознательно нанести физический или моральный ущерб себе лично.
....
Индивидуализм творческой личности проявлялся в том, что существовал выбор между подчинением обществу или добровольным отлучением от его выгод.
...
Безбрежный индивидуализм, как показывает социальная практика, приводит к выдвижению на первый план узких корпоративных интересов. Современный либерализм защищает в качестве важной ценностной установки развитие человеческой личности, ее запросов и потребностей. Либерализм также защищает правовое и политическое равенство. Он не прославляет консервативное убеждение в том, что в обществе устанавливается постоянная иерархия, защищающая интересы элиты или господствующих в обществе кругов.
...
Крен в сторону консерватизма оказался массовой реакцией на издержки либерализма. Руководители страны своевременно обратили внимание на этот сдвиг в общественном сознании. Стали регулярными встречи с деятелями культуры, носителями традиционных ценностных ориентаций - патриотизма, ответственности, духовности и верности православной традиции. Русская культура уходит своими корнями в жизнь русского народа. Она развивалась на осмыслении русскими людьми их христианско-православного наследия, но до начала XIX в. еще не могла себя выразить в формах собственно философских.
....
Противостояние либерализма и консерватизма отражает размежевание ценностей в современном мире. Оба эти течения обладают несомненными достижениями. Либерализм неразрывно связан с идеей демократии, свободы и прав человека. Однако всевластие этой идеологии вызвало правомерную критику многих положений данного течения: необузданной претензии на власть, чрезмерной свободы, утраты семейных ценностей и др. Консерватизм выступает в качестве успешного оппонента либерализму, но нередко поэтизирует архаику, устарелые традиции, героизирует войну против тех, кто уклоняется от западного пути развития.
.....
Мировая революция Николая Бухарина
Цитата...
Он (Бухарин) произнес длинную и зажигательную речь о роли Коминтерна и его достижениях. Вот ее отрывки:
«Дальнейшим вопросом, подлежащим рассмотрению, является вопрос о состоянии коммунистических партий, секций Коминтерна. Этот вопрос поставить тем более надо, что мы можем сейчас уже не только подытожить наше развитие за целый ряд лет, но и констатировать начало некоторого нашего роста за самое последнее время.
Нужно сказать, что в течение последних, лет, примерно вплоть до середины 1926 г., количество членов заграничных коммунистических партий почти что непрерывно падало.
....
Бухарин, закусив удила, пошел ва-банк, бросая остатки таявших на глазах валютных резервов страны в топку Мировой революции. Его единственный расчет был на то, что революция в Европе и Азии все спишет.
Но и Сталин совершал кое-какие ошибки.
Сталин пытался и с Румынией вести секретные переговоры о признании советской стороною присоединения к Румынии Бессарабии (Молдавии), о чем стало известно службе Трилиссера.
Сталину пришлось долго оправдываться, чтобы погасить разгоревшийся по этому поводу в Политбюро скандал.
На страну между тем начали накатыватся и экономические проблемы. Уже в начале 1928 года, стало ясно, что появился дефицит зерна в сто миллионов пудов.
В 1927 году урожаи были низкими. Значительно снизились объемы продаж зерна. Усилили свои позиции кулаки, скрывавшие свои запасы зерна для последующих спекуляций.
Они способны были создать значительный рост цен. Бухарин полагал, что официальные закупочные цены должны быть подняты, а индустриализация должна быть мало-помалу замедлена. Согласно Девису, Почти все беспартийные экономисты поддерживали эти выводы
....
Обострение классовой борьбы было отражением состояния дел внутри партии. Бухарин, в тот момент главный союзник Сталина в руководстве партии, подчеркивал важность продвижения социализма за счет использования рыночных отношений.
В 1925 году он обратился к крестьянам с лозунгом "Обогащайтесь!" и предполагал, что "мы должны двигаться вперед со скоростью улитки". В письме от 2 июня 1925 года Сталин писал ему с предостережением:
"...призыв "Обогащайтесь!" - не наш лозунг, он неправилен... Нашим лозунгом остается социалистическое накопление".
....
Восточные границы межвоенной Румынии (1918–1940 гг. ): аспекты международного права
ЦитатаМосква и Киев также резко реагировали на каждую попытку Бухареста добиться международно-правового признания аннексии Бессарабии со стороны третьих государств. Так, после подписания фрацузско-румынского «гарантийного» договора 10 июня 1926 г. (Франция, стараясь не допустить сближения Румынии с фашистской Италией, подписала с ней договор о предоставлении помощи, в котором признала ее существующие границы) советское правительство вначале потребовало разъяснений, а затем (2 октября 1926 г.) обратилось к Франции с нотой протеста. Оно заявило, что рассматривает франко-румынский договор, санкционирующий незаконный и насильственный захват Бессарабии Румынией, как недружественный акт французского правительства в отношении СССР.
«Этим договором, - объявляла советская нота, - Франция становится на сторону правительства Румынии, которое, вопреки самым элементарным принципам международного права и собственным же формальным декларациям, а равно декларациям союзных ди-
пломатических представителей, включая представителя Франции, в Яссах в 1917 г., вопреки повторным обязательствам в формальном договоре между генералом Авереску и советским правительством в 1918 г. и, наконец, вопреки желанию, многократно выраженному бессарабским народом, отказывается выполнить свои обязательства и эвакуировать территорию Советского Союза».
Далее советское правительство предупреждало в своей ноте, что французско-румынский договор 10 июня 1926 г. «уменьшает шансы мирного решения бессарабского вопроса на базе права народов на самоопределение и усиливает угрозу, направленную против мира в Восточной Европе»17. Подобный протест советское правительство высказало и в ноте 6 октября 1926 г., адресованной итальянскому премьер-министру Муссолини, в связи с подписанием итало-румын-ского договора от 16 сентября 1926 г.
Тем временем Бухарест проводил активную политику румыниза-ции оккупированных территорий. По советским подсчетам, на протяжении межвоенного времени Румыния выселила из оккупированной Бессарабии более 300 тыс. чел. местного населения18. Понятно, что масштабные депортации коренного, но «нерумынского» населения имели бы существенное влияние на результат эвентуального плебисцита, если бы таковой был проведен по требованию СССР как правопреемника России.
В свою очередь Москва никоим образом не допускала смягчения своей первоначальной позиции в бессарабском вопросе. Даже установление двусторонних советско-румынских дипломатических отношений (1934 г.) не означало признания аннексии Бессарабии, что понимала и румынская сторона.
ЦитатаНакалялась и политическая обстановка в Бессарабии, в феврале-марте 1924 г. переговоры с Россией о будущем края, проведение которых намечалось в Вене, официальный Бухарест сорвал. Засуха нанесла удар по крестьянским хозяйствам Бессарабии, особенно на юге области, а румынские власти продолжали взимать с населения грабительские на-логи. Рабочие и крестьяне не усматривали возможностей защиты своих интересов в румынской политической системе. Созданные в 1918-1919 гг. боевые крестьянские организации собирали оружие, в Бессарабии назревало новое восстание под лозунгом воссоединения области с Россией. В то же время некоторые деятели КПР, выступая с великорумынских позиций, требовали от бессарабских коммунистов согласия с политикой румынизации молдаван и отказа от курса на воссоединение Бессарабии с Россией/СССР. Коммунисты Бессарабии понимали, что выполнение /81/ требований румынизаторов, неприемлемых сами по себе, лишит их под-держки в народе. Мог ли Павел Ткаченко, один из создателей КПР и руководитель Бессарабского подполья, игнорировать угрозу раскола?
тут
Консерватизм как двигатель прогресса в обществе, науке и технике, культуре возможен?
Меняются только эпохи либерализма и консерватизма в обществе?
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 16:21:01 |
Чередование периодов "модерна" и "постмодерна" происходит постоянно и отражается на всех сферах бытия. Так было, так есть и так будет. Это естественный цикл развития.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 17:17:31 |
Цитата: Bugi от 12.01.2022 16:21:01
ЦитатаМодерн (эпоха)
У термина «модерн» существуют и другие значения.
Моде́рн (англ. modernity, эпо́ха моде́рна) — понятие, описывающее совокупность условий, при которых нечто (предмет или явление) может быть отнесено к категории модерновых. Эпоху модерна очень часто путают с современностью (англ. коррелят: contemporaneity). Иногда для преодоления такой путаницы modernity переводят на русский как «Современность» (с заглавной буквы).
Поскольку термин «модерновый» используется для описания весьма широкого временного спектра, то использование понятия «модерн» должно учитывать контекст.
«Модерновый» может означать все относящееся к послесредневековой истории Европы в контексте выделения трех исторических эпох:
- Античность или история древности
- Средние века
- Модерн (Новое время)
В более узком смысле «модерновый» используется для обозначения исторического периода, начавшегося между 1870 и 1910 годами до настоящего времени, и в еще более узкой интерпретации — периода между 1910 и 1960 годами. В этом случае термину «модерн» приблизительно соответствует термин «Новейшее время».
Четвёртая политическая теория и элиминация модерна
Цитата...
Новое время – это колоссальная ошибка. Все его принципы, аксиомы и вектора оказались тупиком. Как в философии, так и в религии, как в науке, так и в политике. Это стало очевидно в ходе бурного ХХ века, когда между собой в смертельной схватке сошлись три основные политические идеологии Модерна – либерализм, коммунизм и фашизм. Их противостояние, однако, затемняло своей интенсивностью тот факт, что все три они основаны на одних и тех де предпосылках – материализме, прогрессизме, атеизме и обладают общими свойствами – прежде всего биологическим или цивилизационным расизмом (рассматривающим Запад как универсальный тип общества), тоталитаризмом и полной нетерпимостью к инакомыслию. Когда в ходе ХХ века решающую победу над остальными политическими теориями одержал либерализм, он и стал наследником всего политического Модерна. Отныне именно либерализм и стал главным воплощением тех заблуждений и того зла, которые легли в основу Политического Нового времени.
...
Политические теории модернизма и постмодернизма
ЦитатаГосподствующий класс состоит из ряда групп, представляющих экономический, политический, религиозный и культурный “капитал”. Каждая из них стремится мобилизовать поле власти в собственных интересах. На основании эмпирических исследований Бурдье приходит к выводу о классовом характере культуры, искусства и образования.
По Бурдье, общество — это совокупность отношений, складывающихся в различных полях, каждое из которых имеет специфический тип власти. “Политическое поле” выступает в виде совокупности действующих в нем сил и контролируемых ими видов ресурсов (“капиталов”): экономических, социальных, символических, культурных и т. д. “Агенты” и “группы агентов” в политике определяются и характеризуются совокупностью позиций в различных полях или зонах контроля. Политику как тип социальных отношений (“социальное поле”) в подобном ракурсе можно описать в качестве многомерного пространства, в котором позиция каждого политического агента, обладающего активными свойствами, не сводимыми к его индивидуальным намерениям, может быть определена как совокупность находящихся в различных измерениях капиталов (их объемов и весов), им контролируемых.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 18:33:40 |
У Василия Васильевича Кузина есть видеолекция по этой теме. Посмотрите. На ютубе, правда, всего лишь отрывок из неё, но в сети можно найти целиком.
Он очень понятно всё излагает, и тогда ваши портянки с бредом, которые вы сюда тащите, вам не понадобятся.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 20:37:21 |
Цитата: Bugi от 12.01.2022 18:33:40
Не находиться.
Что Вам что то может быть понятно уже давно очень сомнительно.
РУССКИЙ ЛОГОС — 2: МОДЕРН — ГРАНИЦЫ КОНТРОЛЯ
Russian Logos — 2: Modernity — Limits of Control
Материалы международной философской конференции
25–28 сентября 2019 г.
ЦитатаНо прошло какое-то время, подросли новые поколения, которые формировались уже в довольно благоприятных условиях социалистической действительности, и рассказы об эксплуатации, неравенстве и т. п. воспринимались ими только как слова-страшилки или пропаганда — и не более того. Появляются идеи о перестройке, а затем и она сама. СССР как государство было уничтожено, что стало неимоверной трагедией как для большинства советских людей, так и для большего количества жителей планеты Земля.
Но временное поражение социалистического пути развития в отдельно взятых странах только укрепляет теорию марксизма, ибо теория — верна, ну а практика, воплощение теории в жизнь, требует доработки. Практика социализма в СССР и других социалистических странах показала и продолжает показывать, что при всех недостатках социализм намного гуманнее капитализма.
346
Необходимо отметить, что В. И. Ленин в своих трудах являлся последователем немецкой школы марксизма и практически основоположником русского марксизма. При изучении полного собрания сочинений Ленина, обращаешь внимание на то, что экономические идеи звучат, с одной стороны, как лозунги или призывы к рабочим и крестьянам изменить экономический строй, а, с другой стороны, практически все идеи в данных сочинениях грамотно, детально и доступным языком обоснованы.
348
Многоэтажность человеческой личности обусловливает многоэтажность социального творчества: каким бы ни был романтический общественный идеал, он нуждается в таком сплаве субъективного и объективного, относительного и абсолютного в творчестве новых социальных форм, при котором всякая новация не отрывалась бы от вечности и традиции.
350
В противовес абстрактным рассуждениям его современников философов Дерябин пытается раскрыть и показать конкретный механизм формирования классовой психологии личности и идеологии под направляющим воздействием материальной жизни общества. этот механизм включает четыре этапа. На первом существуют материальные, для широких рабочих масс — в первую очередь органические (по терминологии А. Маслоу — базовые — С. О.), потребности. На втором возникают связанные с потребностями эмоциональные реакции на производственные отношения. На третьем суммация возникающих эмоций приводит к формированию психологических установок, типичных для социальной группы. На четвертом формируется тенденция к восприятию или выработке вытекающей из этих эмоций определенной классовой идеологии (см.: Дерябин 2010, 208).
379
На зверинных инстинктах и удовлетворении самых примитивных первичных потребностей человеческое сознание, к счастью, не у всех останавливается.
ЦитатаИдео-логики при всем различии наследуют общую стратегию установлений правоты: существует будто бы навсегда устоявшийся порядок измерений, как правило, определенный в бинарных позициях. Действуют словно бы вовсе над-исторические конструкции мысли («славяно-филы/западники», «консерваторы/либералы») в догматизированной неизменности, хотя они историчны — современны, соответственно, требуют корректировки. И хотя, конечно, нужно иметь в виду, что в реальной истории понятий все современные измы образованы напряжением между опытом (обобщенным в них наличным бытием) и ожиданием (проектом будущего) — «измы» являются индикаторами истории понятий (Р. Козеллек), для мысли существенно не попадать в плен к прошлому-как-современному и современному-как-прошлому. Писатель-мыслитель Сигизмунд Кржижановский предупреждал: не следует быть избыточно со-временным. В собственной инерционности во многом остается и «внешне-европейское» сознание: «Достоевский, но в меру» (Томас Манн), хотя особенно ценны актуальные выходы современных авторов в «русский мiръ» (Рене Жирар, Жан Старобинский, Ален Бадью, Джорджо Агамбен).
....
Приняв самое активное политическое участие в европейском мироустройстве начала XIX в., мы осознали себя частью Европы, европейской нацией. Но рожденная в эти годы культура окончательно подтвердила существование социально-культурного дуализма, введенного в русскую жизнь реформами Петра Великого. Им была прервана органика допетровской России, но он стал фундаментальным основанием России императорской, проявляя себя во всех сферах русского социума, раскаляясь до антогонизма и антиномизма, разрешаясь в революционном движении от А. Н. Радищева до Великого Октября.
Дуализм стал проклятием и благословением нашей жизни. Проклятием потому, что он определил нашу историю такой, какой она была (см. П. Я. Чаадаева) и потому же благословением (см. А. С. Пушкина) ибо определила ни на что непохожесть нашего лица.
Образованные классы, создатели культуры имели дело с народом как с другим и самоутверждались в европейской по форме культуре русским дуализмом, чем и выявляли особенности национального содержания. У нас присутствует чувство вины перед другим. У нас — больная совесть. Совесть понуждает нас к действию во имя ближнего.
Мы — европейцы, но не такие, как прочие европейцы.
....
Вот другая доминатна — идеи мира как творчества, агентом которого, даже субъектом! — является человек. В этой доминанте выразилась общая потребность России, всей России независимо от идейно-мировоззренческих разногласий, раздиравших ее. Как и раньше, у всех прозвучало «мы хотим перемен». Революционеры знали, что они создают прогресс, но и христиане оправдывали его (конечно же, при условиях, поясненных С. Н. Булгаковым в «Проблемах идеализма»). Расширялась плодоносная почва для новых всходов социального христианства, посеянного в 30–40-е гг. Оно бросало вызов синодальной церкви (выступление В. С. Соловьева 17 октября 1891 г.). В пику контрреформам Александра III и народникам, выбираясь из круговерти «революция — реакция», возникал новый национализм, ценивший европейство в русской истории, и приходило сознание нужности либерализма. В начале 80-х гг. появились марксисты и символисты. Голод 1891 г. пробудил общественность. Русский духовный ренессанс стоял на пороге.
....
там же
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ В НАУЧНОМ ДИСКУРСЕ pdf
ЦитатаПостмодернистское общество может быть построено только на координации глобального порядка, преодолении войн, системе планетарной защиты и социализированной экономической организации12.
В условиях постмодернистского общества политические деятели могут быстро узнавать итоги репрезентативных опросов общественного мнения и соответственно на них реагировать. Избиратели будут голосовать дома или через карманный компьютер при меньшем риске подтасовок результатов выборов или ошибок. Большую активность
смогут развивать граждане, выдвигая на выборах своего кандидата или организуя обсуждение какого-то вопроса. Возрастет число общественных групп со специфическими интересами, а также число политических партий. В этом плане в политическом процессе уже сегодня достаточно активно используются многие из новейших компьютерных и телекоммуникационных технологий. Так, в ходе президентской избирательной кампании в США 2004 г.) Республиканская партия использовала метод массовых «онлайновых» конференций одновременно в нескольких штатах с применением спутниковых каналов, гигантских телеэкранов, диалогового режима для обеспечения победы своего кандидата Дж. Буша.
В-третьих, одной из характерных черт постмодернистского общества является все возрастающая роль знаний, образования и профессионализма людей. Существенные изменения в характере и содержании производственной деятельности, происходящие под воздействием научно-технического прогресса, предъявляют новые, все более
высокие требования к общеобразовательным и профессионально-квалификационным качествам человека, культуре его труда, социальной ответственности и дисциплине. Всесторонняя образованность и высокий профессионализм человека становятся определяющим фактором развития производительных сил общества, социального прогресса в целом.
Параметры постмодернистского измерения политических трансформаций в мире, отдельных регионах, степень их универсальности могут варьироваться в зависимости от целей, задач и методов исследования, а также от идейно-теоретических позиций авторов. Вместе с тем политический постмодернизм не отрицает модернизма радикально. Напротив, он выстраивается на прежней системе идей, ценностей, институтов и отношений, зарекомендовавших себя в качестве созидательных и прогрессивных.
...
Люди совершенствуются. Улучшаются, те кто хочет и у кого есть возможность. А некоторые своим поведением их в дикость и зверинное их утащить стараются, и, наверно, страшно гордятся собой при этом.
ЦитатаСреди множества точек зрения, большинство из которых имеют характер нюансировки и путаницы, довольно отчетливо выделяются два подхода: постмодернизм есть углубление и усиление модернизма или, напротив, это отказ от него, его отрицание и преодоление, возврат к классике.
.....
ЦитатаЧередование периодов "модерна" и "постмодерна" происходит постоянно и отражается на всех сферах бытия. Так было, так есть и так будет. Это естественный цикл развития.
Что чередование идет замечаете, а что каждый раз на новом витке развития, в упор видеть не хотите. При этом модерн развитие, а постмодерн накапливание и закрепление перед очередным рывком вперед. У Вас постмодерн, не иначе, это откат и деградация. И виной тому, бездумно привнесенные капиталистические отношения, признавать не желаете.
В поле и на заводе обязан работать тот, кто не родился или по каким то причинам (например пропаганда ценностей, образа жизни, повлиявших на формирование человека) не занял место в кабинете, офисе.
И, да,
Аватары постмодернизма
В.И. Кузин
Новосибирский государственный театральный институт
Цитата....
По аналогии: постмодернизм — это не просто следование после модернизма. Это оборачивание, отворачивание от модернизма.
В этом смысле понятие «постмодернизм» с логической точки зрения являетсяв значительной степени отрицательным. Подобно тому, как в ранних сочинениях Маркса понятие «коммунизм» является в значительной степени отрицательным понятием по отношению к частной собственности, и постмодернизм часто описывают как отрицание модернизма, противопоставление модернизму.
....
Психологическое убийство индивида идет рука об руку с социологическим. Подобно социологическому, суть психологического убийства — в отрицании «человеческой самости», отрицании существования «ядра личности». Только на место социальных практик, определяющих жизнь индивида, ставится динамика бессознательных процессов. Из целостной личности человек превращается в резервуар бессознательных влечений и психологических реакций. Ключевую роль в психологическом доказательстве «случайности самости» сыграл психоанализ З. Фрейда.
...
Строго говоря, модернисты и постмодернисты сходятся в оценке нашего привычного жизненного мира как иллюзии. Но от констатации этого факта они движутся в разных направлениях. Постмодернисты (софисты), развивая свой взгляд на мир, приходят к выводу, что реальность — это эффект речи и действия. Модернисты (философы), соглашаясь с иллюзорностью чувственного мира, движутся в поисках его основы к некоему Абсолюту. Проявлением этого скрытого Абсолюта и считается наш окружающий мир. Поэтому наряду с модернистами и постмодернистами существуют многочисленные «наивные» реалисты (со всеми коннотациями этого слова), которые убеждены в несомненной реальности окружающего мира.
...
С точки зрения философов, софистика — это дискредитация философии, поскольку софисты рядятся в одежды философов. А с точки зрения софистов, философия — это возведенная в квадрат софистика. Почему? Софист создает мир словами (логология). Он делает это открыто или для каких-то целей обманывает людей, заявляя о своем знания истины. Философ тоже создает мир словами. Но он умудряется обмануть даже самого себя, будучи уверен, что знает истину.
.....
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 10:38:58 |
Если сомневаетесь в правописании мягкого знака в "тся" - "ться", то проверьте слово вопросом: "что делает?" - "тся", "что делать?" - "ться".
Развитие "по спирали" никак не отменяет чередование периодов. Названия "модерн" и "постмодерн" являются условными, и вы вольны назвать их словами "кака" и "бяка" - суть от этого не изменится.
А лекцию, всё-таки, поищите. Вам будет полезно.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 14:34:40 |
Цитата: Bugi от 13.01.2022 10:38:58
Маладэц возьми с полки пирожок!
ЦитатаРазвитие "по спирали" никак не отменяет чередование периодов. Названия "модерн" и "постмодерн" являются условными, и вы вольны назвать их словами "кака" и "бяка" - суть от этого не изменится.
Так же как и то, что консерватизм не продвигает вперед, но он бывает необходим в силу того что сперва развиваются орудия труда, а общественные отношения и люди, не все, развиваются с опозданием. Хотя замечено, что консерватизм, сам по себе, тормозил развитие и его пытаются приспособить под новые общественные отношения на каждом витке по разному.
Консервативного социализма в общественных отношениях теория не предусматривала. Социализм вечное движение вперед, борьба с отстающими в своем развитии, к коммунизму. Трудности в воспитательном процессе, неведомое, часто вели к искажениям, отклонениям но не были врожденными, родовыми пороками системы. Таковым пороком капитализма является его жестокость, бесчеловечность. С которыми передовые люди, в развитых капиталистических странах, боролись и пытаются бороться. А отсталые их поощрять и даже придавать им ореол жизненной необходимости.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 14:48:27 |
Мы с вами на брудершафт не пили. Воздержитесь от фамильярности.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 19:19:11 |
Цитата: Bugi от 13.01.2022 14:48:27
Я должен извиниться. Понадеялся, что Вам смысл, этого, достаточно распространенного выражения, будет понятен. Фамильярность тут не при чем.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 22:38:09 |
Концепция "развития общественных отношений" (и людей, тоже) как следствие развития орудий труда - противоречит наблюдаемым фактам.
Единственный прорыв случился - когда орудия труда позволили гарантировано обеспечивать излишки, достаточные для обеспечения функционирования непроизводящих структур. Это случилось ещё в раннем бронзовом веке и с тех пор - ничего нового не "развилось".
.
Кстати. Понятия "развитие", "прогресс" или "вперёд" - крайне субъективны )))
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 15:29:25 |
Не она горазда раньше придумана, на берегах Темзы или Потомака, а затем её по ББС, для особо впечатлительных крутили... Ну и всякие там Свобода и Голос Америки не отставали в составлении якобы "советских" пословиц и поговорок...
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 13:17:33 |
Где вы эти агитки раскапываете?
Кстати, это современная переделка совершенно другого советского плаката, посвящённого борьбе с пьянством.
Но подобные плакаты висели, помню.
А под ними, висящими, такими красивыми и правильными, народ частушки распевал.
"Гудит, зовёт родной завод!
И пусть гудит - ................."(с)
И подобного фольклора времён социализма огромное количество. Сравните это с древними русскими поговорками и пословицами - там о работе, любой, говорится, как минимум, с уважением.
Уравниловка советского социализма и породила нынешнее наплевательское отношение к труду. Это лишь кажется, что наблюдаемое нами сейчас - следствие совсем недавних событий. На самом деле - это следствие процессов, которые формировались два-три поколения назад. И расхлёбывать мы будем это тоже очень долго.
Что касается нынешней молодёжи - по разному. Есть те, кто хочет всё иметь и ничего не делать, максимум, торговать мордочкой в ютубчике. Есть те, кто занят делом и работет прекрасно. Выпячивать только что тех, что других - разновидность демагогии. Как всегда, основная масса молодёжи - нечто среднее. Но она имеет голову на плечах, прекрасно понимает, что для самой обычной жизни нужно просто нормально трудиться.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 13:49:19 |
Цитата: Bugi от 30.12.2021 13:17:33
Ну дык яндыкс дзен известная помойка из открывашек и тарасов, что в общем то одно и тоже.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 23:54:06 |
Цитата: Bugi от 30.12.2021 13:17:33
Уважение к труду формируется отношением к труду общества.
У нас на УППО, как впрочем и на иных предприятиях авиационного кластера, за грязное рабочее место подзатыльник это минимум, а опоздание воспринималось рабочим окружением почти как преступление. (Для меня это было проблемой).
И было четкое понимание, любой труд должен быть оплачен, и платили за переработку в двойном размере, а за работу в выходные ещё и отгул давали.
В школе труд учеников обязателен, и как это не вымыть доску или бросить мусор на пол?!, это было недопустимо в подсознании.
Неуважение к труду в государственном масштабе началось с 1992 года, и до сих пор культивируется и цветёт....
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 02:45:47 |
Да.
И являет собой целый комплекс различных стимулов. Помимо справедливой оплаты и трудовой дисциплины, базовой частью этого комплекса является осознание общественной полезности произведённого труда и гордость за сделанную хорошо работу.
И весь этот комплекс был разрушен ещё во времена СССР.
Оплата труда не соответствовала затрачиваемым усилиям, так как определялась не степенью ответственности за конечный результат, а формировалась с учётом идеологических догм. Так, посредственный рабочий имел заработную плату выше хорошего инженера, так как рабочий - "пролетарий", а инженер - "прослойка". В итоге, рабочий знал, что если не гнать откровенный брак, то можно особо не напрягаться - всё равно своё получишь, а инженер точно так же знал, что сколько ни напрягайся - ставку не поднимут.
Трудовая дисциплина, при всей внешней "свирепости", мягко говоря, хромала. Если человека нельзя уволить из-за того, что "у партийной организации испортятся показатели", то человек будет борзеть и плевать на всё и всех. Ну, лишат его "тринадцатой зарплаты", ну в отпуск зимой отправят, и что? Без зарплаты не оставят, на бутылку хватит.
Гордость за свой труд? Если от предприятия вообще и от работника в частности не зависит реализация произведённого продукта, а надо лишь любым способом выполнить план, то каким бы ни бы по качеству продукт - это особо не волнует. А с учётом того, что в торговле повсеместный дефицит, то отношение "и так сойдёт" формируется автоматически. И вот с подобным отношением бороться труднее всего.
А в 1992, когда предприятия закрывались, а зарплату выдавали произведённым продуктом, до людей стало доходить, что времена, когда можно было ходить на работу, нихрена там не делать, и гарантированно получать за это зарплату - закончились. И стабильная работа с хорошей зарплатой стала цениться. Очень высоко цениться. И за такую работу стали держаться.
Бездельники, дураки и бракоделы никуда не делись и сейчас. Но за прогулы и брак сейчас уволят без лишних хлопот. С другой стороны, хороший работник, хоть рабочий, хоть инженер, стал ценностью, которую нужно оплачивать, ибо иначе перехватят конкуренты. И нормальные работодатели об этом помнят. Кадровый вопрос на хороших предприятиях самый болезненный.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 11:14:59 |
Цитата: Bugi от 04.01.2022 02:45:47
Не смешите мои тапочки!
Вы похоже об больших советских предприятиях только в книжках читали, да ещё в Огоньке!
А в них окунулся с 1979 и так до распада с перерывам на армию, и получением высшего образования не отвлекаясь от работы.
.
Именно при СССР этот комплекс создался в полной мере.
Именно в СССР люди увидели как труд каждого вливаясь в жизнь страны, делает страну лучше и сильнее.
Каждый видел как его труд летает, ездит, пашет, караваем стоит на столе.
Блин только вот так, немного высокопарно можно и ответить на ваши по детски откровения из "Огонька" времен распада СССР.
Уволить, да за милую душу, и партийная организация здесь побоку, вопросы увольнения это вопросы профсоюзной организации.
Не могли уволить там куда не шли работать, а попробуй попади на предприятие лидер, или просто на большой работающий завод, если алкашь и пьяница, не попадёшь.
Как и не найдёшь собутыльников на заводской территории, за пределами запросто, в внутри они же сами по мордам дадут, ибо выработка уменьшится, премий лишат, а идти домой с пустым карманом гордость не позволяет.
И каждый знает для чего изделия, если для "гражданки" то говорят открыто, если для того что попадает под подписку, то только между своих и только кратко, зато гордо...
.
Отношение "так сойдёт", это об сегодняшнем дне, при социализме оно изредка было, но не было таким тотальным как сегодня, и быть не могло, ибо считалось социально неприемлемым... И с этим боролись, притом активно, в отличие от дня сегодняшнего, когда разбодяжить все что угодно, это есть коммерция, а не преступление, когда оставляя внешний вид пачки "еды", планомерно делать её легче, с меньшим содержанием самой еды, но с повышением цены....
А про зарплату, так нынче есть единицы что получают хорошо как среди рабочих, так и среди инженеров, а есть большинство сводящее концы с концами, а есть обслуга финансовая, шоу и прочая которая с жиру бесится и перед "заводским быдлом" кичится.
Ну и далее, с чего тому кто только после вуза платить как готовому специалисту? (там же ещё готовить и готовить, к примеру в авиапроме плюс 5-10 лет до того как поймет и войдет в процесс). Вот и платили столько чтобы мог содержать и себя и семью, и было куда стремится, плюс социальные плюшки если хорошо работаешь, плюс премии и т.д. и т.п., а как вошел, так получи или старшего инженера, или по максимуму вилки и это сразу меняет соотношение у кого больше, а если способен дойти до ведущего, то зарплата позволяет жить по максимуму возможного советского.
Понимаете, те кино по которым Вы свои страшилки рассказывали, они служили для устранения выявленных недостатков, ошибок и неправильного, они высвечивали "как не надо", и подсказывали как надо, а Вы посмотрели к примеру Афоня, и решили что так везде, ну смешно же.. право..смешно
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 12:53:55 |
Вы упорно демонстрируете сочетание наивности школьника с памятью сушёной корюшки.
Если бы всё было так, как вы рассказываете, то СССР бы не развалился, ибо "рвётся там, где тонко". Нашим производителям сейчас не нужно бы было маскировать названия своих товаров "иностранными" торговыми марками. Не было бы в те годы такого понятия как "несун", не было бы постоянной "борьбы за качество", которая прекращалась "в конце квартала", не было бы постоянно "борьбы за урожай", во время которой колхозники помогали студентам и учёным собирать картошку с капустой.
Да, на некоторых заводах, которые относились к оборонке, с отношением к труду было получше, но на ракете картошку не пожаришь, а на пулемёте нельзя ездить.
А учитывая, что к восьмидесятым СССР стал отставать от Запада и в стратегических отраслях и гонку вооружений тянуть не мог физически, так как критически зависел от импорта продовольствия, то картина коммунистического отношения к труду становится совсем уж печальной.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:15:08 |
Цитата: Bugi от 04.01.2022 12:53:55
Да, расскажите, как вокруг СССР стояли все страны мира с требованием принять помощь, желанием помочь и научить, а тупые сссрцы упорно разваливали то, что тонко.
Вот сейчас весь
по вопросу кто давал качество -СССР или США))
сравним телевизоры США и СССР. Сам принцип электронного телевидения - русский.
1934 год - США, создал русский. Он же на фото.
1936 СССР. Создан русскими.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 17:41:18 |
Да в ни чем незамутненном сознании заводачане и работники научных учреждений всю осень собирали в колхозах урожай.
А нормальные руководители предприятий только с приходом "благословенного" рынка стали себе на завод сманивать лучших студентов, инженеров, работников. Оне ж, до того, фонды на строительство жилья, современное оборудование и т. д. и т.п. вовсе не старались для своего хозяйства (общего дела) заполучить. И жилье не специалистам а исключительно родственникам предоставляли. Ну или, наверно, измеряя собственным аршином, предполагают, что абсолютно все делали это исключительно для того, чтобы эти фонды себе в частное хозяйство упереть.Сергей Натаров числится в ЛДПР, а ходит на заседания "Единой России"
ЦитатаНатаров фактически слил партию "ЛДПР" и сам стал жертвой политической борьбы, получив в качестве утешительного приза оплачиваемый пост заместителя председателя ЗС края. Сейчас уже, не скрывая своих тесных и близких отношений с партией власти, открыто это озвучил с трибуны краевого парламента, что он посетил заседание фракции партии "Единая Россия", ответив там на множество вопросов, но какие вопросы вообще могли ему задавать единороссы, осталось за кадром.
...
С учетом напоминания депутата от "Единой России" Ильи Зайцева о том, что Сергей Натаров офицер, ему следовало бы повести себя так, как поступали офицеры на Руси, когда по их вине погибала рота солдат или их честь оказывалась поругана, для этого использовался наградной пистолет, но тут уже о чести, судя по всему, и речи идти не может.
...
10.09.2019
ЦитатаРезультаты голосования, по которому «Единая Россия» набрала более 80%, они назвали фальсифицированными.
....
«Мы не будем подписывать итоговый протокол, поскольку выборы прошли с такими нарушениями, которые однозначно говорят об их фальсификации»,— сообщил на своей странице в Facebook депутат Госдумы РФ от ЛДПР Сергей Натаров.
тут
19 марта 2020 г.
Цитата«Никогда не проголосую за закон, который будет вредить людям», – говорит Сергей Натаров.
...
«Моя основная задача как депутата от Красноярского края предлагать такие законы, которые бы улучшали жизнь людей здесь, в территориях», – считает Сергей Натаров.
тут
27.12.2021
ЦитатаВ ЛДПР заявляют, что уголовное преследование яркого представителя партии имеет политическую подоплёку и является попыткой давления и дискредитации. Партия выпустила официальное заявление, в котором говорится, что власти инициировали уголовное дело в ответ на успехи ЛДПР в регионе под руководством Натарова. Крайне сомнительное утверждение. С учётом итогов выборов образца 2021 года властям следовало скорее наградить Натарова, нежели преследовать в правовом поле.
...
тут
Человеку даются испытания или он сам их себе создает, осознано? Имеют они место быть?
Материальные ценности, власть это всегда плод труда поколений?
Духовные испытания бывают или нет? Испытания характера как то понятно. А вот что такое хорошо и что такое плохо, далеко не всегда, наверно. Испытания материальной нуждой понимать проще, понятнее? Испытание обладанием знанием предмета и пониманием его, у хорошего педагога, человека в овладевшего чем либо близко к совершенству, к примеру? А испытание, к примеру большим финансовым состоянием или властью, может быть? В чем оно заключается если есть?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 11:00:42 |
А как быть с теми кто окунулся на десяток другой лет раньше?
Куда деть тех, кто вообще ни когда не окунался в большие предприятия? Куда деть тех, кто работал во всяких ЖКО, СМУ, СУ, СМП, ДЭУ, ДСУ ...... Как быть с теми кто работал в детских садах, школах, магазинах, парикмахерских и прочих не запускающих ракеты в космос работах? На предприятиях где работали эти люди не было своих клубов, больниц, домов отдыха и санаториев, они не строили своим рабочим жильё, не устраивали праздники детям рабочих на Новый год и хороводы вокруг ёлки. Куда деть миллионы людей живших в небольших провинциальных городках и не имевших крупных промышленных предприятий? У них не было возможности пользоваться благами рабочих УМПО, совсем не было, кроме одной, бросить малую Родину и уехать в Уфу.
PS Да в общем то и на больших предприятиях не всё было так красиво, как в сказке про социализм, были производства или цеха с огромной текучестью кадров, были отстойные подразделения куда ссылали весь похабный контингент и откуда этот тсзть рабочий класс расползался по другим предприятиям оседая там, где любые кадры за радость.
)))) Широка страна моя родная, много в ней..., ну в общем много в ней чего, дорог мало, а в остальном избыток.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 18:20:55 |
Хм, первая жена моего отца - врач-терапевт через несколько лет после рождения дочери (с отцом уже развелись) получила двушку...
Моя сестра - врач-терапевт - так и проживает последние 15 лет с сыном в 1-комнатной квартире с общим санузлом на площадке... Квартиру ей тогда помог купить её отец.
Муж практически не платит алиментов - вот и боится связываться с ипотекой. Да и на базовую зп в 36 тыс. (как раз средняя для Волгограда) особо не разгуляешься))))
Или взять мой класс обычной городской школы - в 9-м классе у всех учеников были квартиры сообразно количеству членов семьи. То есть их родители как минимум к 35 - 40 годам имели собственное жилье...
Сейчас знаю кучу людей, которые в 40 ещё выплачивают ипотеку....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 18:37:42 |
Цитата: АнтонЛ от 07.01.2022 18:20:55
Хм.., бараки построенные для рабочих эвакуированных предприятий в 1941-м году до сей поры заселены. Строили времянки, из того, что было, принять рабочих и до Победы дотянуть, а там жизнь наладится. Ну жизнь наладилась? Всёж таки 76 лет как победили. Уже и заводов тех нет для которых бараки строили, а бараки есть и в них люди живут. Конечно не врачи терапевты в тех бараках живут, всякие слесаря да дворники, грузчики и ассенизаторы, но вот терапевту без них куда? Кто за терапевтом горшок выносить будет?