Возрождение социалистической идеи

Цитата: Doctor_D от 21.07.2022 06:15:19Ну, тогда нам хана- неизбежна остановка развития, потому что возможность роста населения не беспредельна.
Но я здесь оптимист и считаю, что прямой зависимости уровня технологий от количества населения нет.
Нигерия или там Бангладеш тому пример.
Цинично говоря, если их население вынести за скобки- технологический уровень планеты никак не изменится.

для развития технологий нужен рынок их принимающий и тем самым их окупающий ( неважно в деньгах или человеко-часах ) При глобальном рынке ( который завершается )  население отдельных стран не играло роли для развития технологий, а при распаде глобального рынка на изолированные технологические зоны ( хотя бы по стандартам ) население зоны уже играет роль ограничителя - какие технологии в ней смогут окупаться, а какие не смогут

Цитата: rat1111 от 20.07.2022 01:13:16Не...
"Классы" - как разделение функций людей в сложных системах - существуют таки объективно. Другой вопрос, что маркситское классовое деление...хм..."кривой стартер от газ-51"

Тогда имеет смысл вернуться к более древнему и традиционному делению. Не "классы", а сословия. Которые действительно существуют и традиционно опираются именно на общественные функции.
Теоретики же мраксизма доходили до того, что определяли классовую принадлежность на "видовом уровне". И когда тот же Чуковский жаловался, что первые статьи по вопросам развития детской речи (Которые впоследствии составили содержание книг "Живой как жизнь" и "С двух до пяти") у него не принимали в редакциях из-за того, что редакторы были абсолютно уверены, что ребёнок "пролетария" не может произносить те же первые слова, что и ребёнок "буржуя". То, что дети копируют язык родителей, вне зависимости от их "классовой" пренадлежности, до марксистов-редакторов не доходило. Подобное сейчас нам представяется бредом, а сто лет назад всё воспринималось всерьёз.
Как я уже неоднократно писал, огромное значение на развитие событий в Советской России оказало назначение на пост нарома просвещения "вперёдовца" Луначарского. Тот перетащил на важные должности своих друзей, а все они опирались на богдановский эмпириомонизм.
В итоге, мы до сих пор это расхлёбываем.

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2022 12:28:10Судя по догматичности мышлению немчик....
Нет русской синергии и понимания взаимосвязанности,
уход от диалектики, с её переходами количества в качество и др....
Но это не минус или плюс, а констатация того что, когда человек с таким типом мышления уверует в догмат, он будет следовать ему с фанатизмом инквизитора...
Посмотрите хотя бы на догмат отрицания марксизма, как учения способного жить и развиваться, эволюционировать... 
...а с учетом догматичного понимания социализма

  Именно! Не минус и не плюс  
  Но зато веселят товагищи "не западники" от души, отрицая свою причастность, словно их поймали на чем-то постыдном 
   Годами тут оды слагают, воспевая западную ПЭФ, как единственный путь развития РФ, но чуть что, "не-не-не, йа не такая, йа жду трамвая". Так и Путин либерал и не делает из этого тайны или трагедии. Чего только Европа стоит от Владика до Лиссабона.. А вообще достаточно полистать треды, к примеру, 15-18гг с ПРР и ВР, где "незападники и нелибералы"  ни в чем себе не отказывали 

Цитата: МОВ от 18.07.2022 14:21:59Православие насаждалось среди славян для внедрения подчинения Византии, но на территории Руси трансформировалось в собственную религию, вобравшую в себя местные языческие верования и обряды.
Так же и марксизм. Разработанный как либеральная идея, к тому же выводящая из-под обсуждения банковский капитал, в России трансформировался в учение, позволившее построить государство, в котором стало возможным личностный рост каждого гражданина.
Вообще, ИМХО, социализм опирается на принцип "Главное выживание общества", а капитализм ""Главное нахапать бабок". Вот поэтому большинство россиян за жесткие меры ко всяким перебежчикам, а наверху пытаются увести их от жесткой критики.

   Просто пять 
   И про Православие, а точнее прошивку наших предков чужим цивилизационным кодом, ради которой Русь в крови утопили, и про разницу между ПЭФ Союза и РФ. Просто младоевропейцам не с чем сравнить. Они и при Союзе были "советскими" исключительно де-юре, а на деле оставались в лоне родной ЗЦ, живущей в парадигме 
"Мы все жывотные" (с)

Цитата: Поверонов от 21.07.2022 09:23:37те на ком закончилась очередь за автоматами ... 

Было бы смешно, если бы не было грустно.
Невежество некоторых адептов МЛТ в отношении собственно МЛТ же, иногда приводит в изумление.
По Марксу, капитализм еще в 20-м веке должен был неизбежно прогрессировать к тотальному монополизму, обострению классовых противоречий (кучка сверхбогатых буржуев и масса мега-эксплуатируемых пролетариев, которым оставляют только пайку, едва обеспечивающую физическое существование и минимальное воспроизводство). В производстве же- сильный перекос в пользу производства средств производства- ибо это дает максимальную прибыль, народное потребление- по остаточному принципу. Однако, массы пролетариата, которым в таком случае, нечего терять кроме своих цепей, неизбежно, должны были восстать и смести эксплуататоров. После этого, возникало бесклассовое общество, состоящее из трудящихся (буржуев мы всех убили, ага). В этом обществе нет государства как такового- нет нужды в аппарате принуждения. Армия заменяется всеобщим вооружением народа, правоохранительные органы уходят на уровень коммуны, суды- аналогично. Общие для коммун вопросы решаются путем договоренностей, чисто ситуационно. И так далее.
Как мы знаем из реального хода истории, ничего подобного не произошло, да и идеально-коммунистическое общество- невозможно.
По факту, наши странные "коммунисты-ленинцы", предлагают ухудшенную (в той или иной степени) модель государства Муссолини. А это, очевидно, от марксизма очень далеко. Да и сама модель, была более-менее для тридцатых годов 20- го века, но сейчас ...

Цитата: slavae от 18.07.2022 19:41:17Это мечтания фантазёров. Как он запланирует моду на красные платья? Хорошо, конечно, самому модой командовать, но это тоже не то.

  Мечтания фантазера это про то, что "рынок все разрулит", а при Советах этих ателье было что гуталина на гуталиновой фабрике. Простой работяга вполне мог себе позволть согласно своей покупательной способности. И где теперь эти ателье? 
  О том и речь, что все стратегические направления, включая продовольственную безопасность, медицину, образование, службы жихнеобеспечения и тд должны находиться под гос-м, а жопогреечный сигмент отдать под коммерцию. Впрочем, все это уже десятки раз пережевывалось на профильных ветках...

Цитата: Поверонов от 21.07.2022 09:36:39для развития технологий нужен рынок их принимающий и тем самым их окупающий ( неважно в деньгах или человеко-часах ) При глобальном рынке ( который завершается )  население отдельных стран не играло роли для развития технологий, а при распаде глобального рынка на изолированные технологические зоны ( хотя бы по стандартам ) население зоны уже играет роль ограничителя - какие технологии в ней смогут окупаться, а какие не смогут

При делении мира на изолированные технологические зоны, ничего принципиально иного, чем сейчас, не будет. Ну, кроме того, что в ряде отраслей будет параллельное развитие.
Демография, в течении 2-3 поколений, подстроится под экономику, без проблем. Где-то народа добавится, где-то- убавится. Обычное дело в природе.
Как я уже не раз говорил, увеличение населения ради его увеличения- гиблое дело. Пользы от этого, самого по себе никакой. Отличный пример- "Арабская Весна". Куча молодежи (сильные традиции по репродукции + современная медицина), с образованием, но абсолютно без перспектив на будущее. Расцвета технологий и производства, почему-то, не случилось, а вот проблемы- не шуточные. И частичная утилизация излишков путем радикального ислама- только отсрочка, а не решение.

Цитата: rat1111 от 18.07.2022 21:14:48А что, кроме комсомольцев и либералов-западников - никаких вариантов возможных убеждений у человека - нет?

  Ребе, и Вы туда же... 
  Да практически весь современный Мир живет по лекалам Западной Цивилизации, разработанной эллинами и пущенной в производство римлянами  Так что гонор старушки Европы вполне обьясним. 
  И именно благодаря Союзу этот тренд был сломлен (расколонизация). Какие такие комсомольцы? Которые рассматривали свое членство в организации как необходимую ступеньку в карьерном росте, руководствуясь исключительно личными мотивами? Так это либерализм чистой пробы. 
  Я ведь не просто так спрашиваю некоторых товарисчей, годами тут рассказывающих как хорошо зажилось русскому народу после свержения комуняк, на предмет национальной принадлежности. Русская и Западная Цивилизации являются антиподами, причем, ярко выраженными. Но откуда какому-нить немчику, узбеку или румыну об этом знать, если даже в методичках про это, видимо, ничего нет кроме "загадочной русской души" 
  Правильно Брянский сказал, что русским можно стать только если отец и мать русские. Думают, таджиков завезут, паспорта выдадут и прибавтся народу русского  
   А советы были встречены на ура как раз потому, что декларировали построение гос-ва  на тех же принципах, на которых и формировалась Русская цивилизация. Но что об этом может знать человек не просто придерживающийся, но и в открытую проповедующий на форуме идеи антигуманизма ?

Цитата: Барристер от 18.07.2022 22:12:48Поэтому греческие шубы делаются из русского меха, рыба в ресторанах европ русская и прочее...
И покупают же...

Издержки оплачивает покупатель, потому что нет в европах ресурсов.

   Издержки оплачивает русский народ во благо "отечественного экспортера". Слышали поговорку про жену, дядю и какую-то там бл...ь? Вот как то так. 
   Альтернатива - квоты на экспорт, где в приоритете насыщение внутреннего рынка качественным продуктом, а "за бугор" после выполнения обязательств перед своим народом и по ГОСТам не выше внутреннего потребления.

Цитата: Profaner от 21.07.2022 12:38:25И именно благодаря Союзу этот тренд был сломлен (расколонизация).
 Русская и Западная Цивилизации являются антиподами, причем, ярко выраженными. Но откуда какому-нить немчику, узбеку или румыну об этом знать, если даже в методичках про это, видимо, ничего нет кроме "загадочной русской души" 
  
   А советы были встречены на ура как раз потому, что декларировали построение гос-ва  на тех же принципах, на которых и формировалась Русская цивилизация. Но что об этом может знать человек не просто придерживающийся, но и в открытую проповедующий на форуме идеи антигуманизма ?

А можно уточнить: "Русская Цивилизация (с)" в вашем понимании это что и когда? Московское царство и краткий миг СССР?

Цитата: Doctor_D от 21.07.2022 13:37:37А можно уточнить: "Русская Цивилизация (с)" в вашем понимании это что и когда? Московское царство и краткий миг СССР?

   Перефразируйте, а то по Вашему получается, что до Московского царства земли пустовали, а потом в одночасье были заселены с Нубиры 
Пысы. Для формирования цивилизационного кода требуются тысячелетия, но его уже не перепишешь - только смывать кровью. Европейцы не дадут соврать - они в этом достаточно преуспели.

Цитата: Profaner от 21.07.2022 14:38:20Перефразируйте, а то по Вашему получается, что до Московского царства земли пустовали, а потом в одночасье были заселены с Нубиры 
Пысы. Для формирования цивилизационного кода требуются тысячелетия, но его уже не перепишешь - только смывать кровью. Европейцы не дадут соврать - они в этом достаточно преуспели.

А, Тысячелетняя Тартария, наследница Гипербореи? Понимаю.
Но, все же. В какой период времени существовала эта гипотетическая цивилизация, какие артефакты оставила, какими характерными чертами обладала (и откуда у вас эта информация)?
И как вы поняли, что именно то, что строилось под названием "коммунизм", по европейским теориям, лицами не совсем славянского происхождения (и отрицавшими значение национальности вообще) - это именно "возрождение Русской Цивилизации", как она существовала пару тысяч лет назад?

Цитата: Bugi от 19.07.2022 12:20:14Цель простая: выжить в условиях надвигающегося глобального кризиса и накопить ресурсы для следующего технологического рывка.

Была ещё версия выжить - могли бы пить баварское, это же тоже- выжить? или нет?

Цитата: Bugi от 19.07.2022 12:20:14Потому, что кризис Православия начался ещё в начале прошлого века. И, говоря о тех событиях, следует помнить, что раскол в Православной церкви очень сильно повлиял на происходившее. И это я даже про "обновленцев" ничего не упоминаю.

Кризис церкви, то есть института государственного в РИ,  ни каким боком к православию, то есть Вере, не прилепить, что до обновленцев, то этот проект вполне лёг в канву событий и сменил управляющего, господин Дзержинский был рад помощи раскольников. И собственно говоря благодаря именно обновленцам народ отвернулся от церкви, не от Веры, а от райкома от церкви.

Цитата: Bugi от 19.07.2022 12:20:14С тех пор прошло несколько десятков лет, когда в сознание вбивали "научный нигилизм", и в итоге, сейчас православных христиан совершенно недостаточно для того, чтоб сделать Православие идейной основой всего общества. Объективно не получится, как бы этого не хотелось.

Православие как идейная основа общества существует и сейчас, её не надо создавать с нуля,  и эта идея  вполне востребована обществом, люди идут в храмы, идут венчаться, крестить новорожденных, отпевать усопших. Объективно это уже получилось и кстати кадры СВО вполне доказывают, нет атеистов в рядах тех, кто отдаёт жизнь за Отечество. Ни какой научный нигилизм в СССР не мешал в семейном кругу отмечать Пасху или Рождество Христово, да,  в церковь идти не все решались, кому то и партбилет не давал, но .....

Цитата: Bugi от 19.07.2022 12:20:14Цель я указал выше. И идеологию нужно соответствующую данной цели, даже если данная цель будет в явной форме не указана.

То есть цель выжить? Хоть тушкой, хоть чучелом, хоть с английской мовой и католическим мировоззрением ? Или остаться тем, кем были тысячу лет- РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ цивилизацией?

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 13:06:06Это началось лет на 20-25 раньше, когда хищнически разрабатывали нефтяные поля Самотлора, а водители сливали бензин в овраги - для формального выполнения планов на перевозку...

Просто для получения зарплаты, не заправишь машину, не примут товаротранспортные накладные к оплате за выполненные работы, это называлось борьба с приписками. При реальном выполнении работ сливать топливо не было необходимости так как перерасход топлива был гарантирован, нормы расхода топлива сильно уж заниженные, а нормы выработки сильно завышенные. Грузополучатели и грузоотправители не в состоянии были обеспечить нормы простоя под погрузкой, вот и писали план водителям, иначе бы платили штраф за сверхнормативный простой машин на погрузочно-разгрузочных операциях  со всеми вытекающими последствиями как для грузополучателей/отправителей, так и для транспортных предприятий.    Прощай премия и переходящее Красное знамя.

Цитата: Bugi от 19.07.2022 14:33:10Ну, дык, "перестройку" же не случайно затеяли. Кризис был объективным, и во многом из-за бездумной погоне за планом, "перевыполнение" которого давало вполне реальные премии, ордена и должности. Баланс в экономике стал разрушаться ещё в шестидесятые годы.

Погоня за показателям и орденами началась не в шестидесятые, а лет на сорок раньше, боротьба с этим явлением велась ещё с двадцатых годов, но увы, без слома системы это не победить. В шестидесятые это явление  просто дало свои плоды с которыми пытались бороться без устранения причин, ну с ветряными мельницами то же можно бороться, но дульсинею то где взять?

Цитата: Александр__1 от 21.07.2022 17:08:33Была ещё версия выжить - могли бы пить баварское, это же тоже- выжить? или нет?

О "любителях "пили бы баварское" не ко мне. Этих мутантов от ИО ЦК КПСС скоро забудут, ибо грантовая сиська пересыхает.

Цитата: Александр__1 от 21.07.2022 17:08:33Кризис церкви, то есть института государственного в РИ,  ни каким боком к православию, то есть Вере, не прилепить, что до обновленцев, то этот проект вполне лёг в канву событий и сменил управляющего, господин Дзержинский был рад помощи раскольников. И собственно говоря благодаря именно обновленцам народ отвернулся от церкви, не от Веры, а от райкома от церкви.

А тут вы не в курсе. Кризис в Православной церкви был нешуточный. Просто за остальными событиями того периода про него забывают. Однако он весьма на них влиял. Кстати, знаменитый "православный философ" Бердяев в 1917 приветствовал отречение царя. Ибо, как вы должны помнить, именно царь был номинальным главой церкви. И последующие репрессии против РПЦ нужно рассматривать, как процесс отделения "зёрен от плевел" в самой церкви. И процесс этот был весьма трагичным и непростым.

Вера - это одно, а церковь, как общественно-политический институт государства - совсем другое. И к ней вполне применимо чуть-чуть переделанное выражение: "Не хочешь кормить собственную церковь - будешь кормить чужую". И главным конкурентом для РПЦ была ВКП(б)-КПСС, которая была построена как религиозная организация и проповедовала квазирелигиозные идеи.

Обновленцы - попытка компромисса, но она не удалась, ибо сидеть на двух стульях одновременно долго нельзя. Введенского и его последователей в итоге изгнали отовсюду. Хотя, на мой взгляд, неспособность Луначарского победить Введенского в публичных диспутах, вероятно, сыграла свою положительную роль. Кстати, по стравнению с Дзержинским, Луначарский был куда опаснее для РПЦ, так как его теория "богостроительства" впрямую вступала в конфликт с христианством. И значительное число погромов церквей осуществлялось "строителями нового мира"

Цитата: Александр__1 от 21.07.2022 17:08:33Православие как идейная основа общества существует и сейчас, её не надо создавать с нуля,  и эта идея  вполне востребована обществом, люди идут в храмы, идут венчаться, крестить новорожденных, отпевать усопших. Объективно это уже получилось и кстати кадры СВО вполне доказывают, нет атеистов в рядах тех, кто отдаёт жизнь за Отечество. Ни какой научный нигилизм в СССР не мешал в семейном кругу отмечать Пасху или Рождество Христово, да,  в церковь идти не все решались, кому то и партбилет не давал, но .....

"Количество православных, уменьшившееся, было, во время Великого поста - резко возрастает на Пасху"(с).
Увы-увы, к великому сожалению, для того, чтоб говорить о возрождении влияния Православной церкви в нашем обществе, нужно, чтоб количество прихожан было хотя бы не меньше, чем "захожан", которые в храме лишь на Пасху появляются.
Да, последнее время людей, в том числе и молодых, в храмах стало больше. Но пока недостаточно, чтоб с увренностью говорить о Православии, как о национальной идее.

Цитата: Александр__1 от 21.07.2022 17:08:33То есть цель выжить? Хоть тушкой, хоть чучелом, хоть с английской мовой и католическим мировоззрением ? Или остаться тем, кем были тысячу лет- РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ цивилизацией?

Да. В первую очередь - выжить. Шансы есть. Будет трудно, и как раз преодоление этих трудностей, в том числе и с помощью Православной церкви, даст возможность развиваться дальше.
У католиков всё грустнее. Особенно европейских.

Цитата: Bugi от 21.07.2022 17:34:11А тут вы не в курсе. Кризис в Православной церкви был нешуточный.

Согласен, до деталей эту тему не изучал, но кризис управленческих структур РИ в общих чертах знаю, а церковь одна из структур управления.

Цитата: Bugi от 21.07.2022 17:34:11Просто за остальными событиями того периода про него забывают. Однако он весьма на них влиял. Кстати, знаменитый "православный философ" Бердяев в 1917 приветствовал отречение царя. Ибо, как вы должны помнить, именно царь был номинальным главой церкви. И последующие репрессии против РПЦ нужно рассматривать, как процесс отделения "зёрен от плевел" в самой церкви. И процесс этот был весьма трагичным и непростым.

Трагичность этого процесса в том, что происходил он не для блага России, а для ликвидации устоев государства,  для православного Вера и  Отечество не пустой звук. Вот собственно на это и была атака, удачная.

Цитата: Bugi от 21.07.2022 17:34:11Вера - это одно, а церковь, как общественно-политический институт государства - совсем другое. И к ней вполне применимо чуть-чуть переделанное выражение: "Не хочешь кормить собственную церковь - будешь кормить чужую".

Сталин это понял в 1943-м году.

Цитата: Bugi от 21.07.2022 17:34:11Цитата: Bugi от 21.07.2022 18:34:11
"Количество православных, уменьшившееся, было, во время Великого поста - резко возрастает на Пасху"(с).

Количество идейных строителей коммунизма резко возрастает 1 мая и 7 ноября, в телевизоре было хорошо видны стройные ряды истово верующих, но парторг почему то всегда проверял присутствующих с обязательной регистрацией у себя в блокнотике отсутствующих.  Но вот я ни разу не видел чтоб наш местный поп отмечал прибывших на обедню или ещё какую молитву. Считать надо не по количеству верующих или регулярно посещающих храм, кто то верит по должности, а кто то по душевной потребности, считать надо по делам их. И не суть во что верит, в коммунизм или во второе пришествие.

Цитата: Bugi от 21.07.2022 17:34:11Увы-увы, к великому сожалению, для того, чтоб говорить о возрождении влияния Православной церкви в нашем обществе, нужно, чтоб количество прихожан было хотя бы не меньше, чем "захожан", которые в храме лишь на Пасху появляются.
Да, последнее время людей, в том числе и молодых, в храмах стало больше. Но пока недостаточно, чтоб с увренностью говорить о Православии, как о национальной идее.

То есть Вы считаете недостаточным придерживаться идей проповедуемых православной церковью для того, чтоб быть православным государством и надо обязательно ходить в церковь? Когда то не было необходимости всем населением ходить на партийные собрания чтоб считаться коммунистическим государством. Почему вдруг сейчас за арифметику взялись?

Цитата: Bugi от 21.07.2022 17:34:11Да. В первую очередь - выжить.

Не соглашусь, те, кто вступал в РОА Власова то же ставили себе цель, в первую очередь -выжить.

Цитата: Profaner от 21.07.2022 12:38:25Правильно Брянский сказал, что русским можно стать только если отец и мать русские. Думают, таджиков завезут, паспорта выдадут и прибавтся народу русского 

Правильный ответ - русские те у кого дети - русские. Потомок негра Ганнибала стал великим русским поэтом, а по Брянскому стать им не мог

Цитата: rat1111 от 21.07.2022 22:51:04Не азиатский. А феодальный или социалистический
.

ЦитатаБоюсь, у вас странные представления о прогрессе.

"социального" прогресса - не существует. Это выдумка гуманистов в целом и марксистов в частности

Существует. Просто он очень медленный. Суть его - грубо говоря, во внедрении новых табу, которые как таковые даже не осознаются.
1. Табу на каннибализм. Возраст - несколько тысяч лет как минимум.
2. Табу на рабство. Совсем новое, еще двухсот лет не прошло с начала внедрения, пожалуй процесс ещё не закончен.

Цитата: rat1111 от 21.07.2022 22:51:04Не азиатский. А феодальный или социалистический
.

Не соглашусь. "Социализм" в упомянутом виде- именно что азиатский способ производства. С феодализмом похоже, но феодал- частный собственник, а чиновник- нет. Но при этом, совокупность чинрвничьего аппарата, ровно накой же класс эксплуататоров, что и землевладельцы-феодалы. И, при феодализме, пожалуй, распределение, все же, больше денежное, а при азиатской способе- больше административное. 

Цитата: rat1111 от 21.07.2022 22:51:04

ЦитатаБоюсь, у вас странные представления о прогрессе.

"социального" прогресса - не существует. Это выдумка гуманистов в целом и марксистов в частности

Это я в том смысле, что в идеале, новая система должна быть прогрессивнее старой. "Не наливают вино молодое в мехи старые" - это задолго до Маркса написали.