Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 18.07.2022 19:21:25Управление и контроль за денежной эмиссией со стороны государственных органов.
То есть, не конкретного храма, не конкретного сеньора, не конкретной группы ростовщиков, которые определяют политику "центрального банка", и вместе с ней всех остальных инструментов власти, а со стороны уплномоченного государственного органа полностью подчиняющегося исполнительной власти и работающего по правилам утверждённым властью законодательной.
Вполне вероятно, что эта власть в итоге будет сосредоточена в руках спецслужб.

Вы даёте описание функционирования социализма Вашей версии, но без указания цели. Что будет целью у такого прекрасно действующего механизма?)))

Цитата: Bugi от 18.07.2022 19:21:25В основе русской культуры лежит Православие и уважение к собственной земле и народам на ней живущим. У перечисленных вами народов имеется общая черта - ксенофобия. Поэтому, у нас выдающийся тувинец может стать Министром обороны, а у них - нет.

Следовательно без идеологической основы Россия может существовать многие сотни лет, так зачем сегодня пытаются затолкать Россию в  хоть какую нибудь идеологию вместо православия?

Цитата: Bugi от 18.07.2022 19:21:25Не нарисую. Не смогу. Слишком сложная тема, чтоб сейчас попытаться её вербализовать. Мысли есть, но нечто стройного пока не получается.
Как раз здесь на форуме можно попытаться эту новую идеологию сообща представить.

Ну ладно, идеологию сложно, а цель обозначить можете? Коммунизм?(хотя я не знаю что это такое)  Новый человек? Отредактированный старый?   У христиан в качестве цели вечная жизнь в раю, ну или как вариант вечная сковородка на костре.  Новая идеология что должна предлагать последователям нового учения? Новый айфон?

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 09:23:06Это всегда "упирается" в проблему предзнания. К примеру, в моей области деятельности, в электроэнергетических предприятиях были отделы или службы перспективного развития - они делали оценки развития потребления электроэнергии на 5-10-15 лет и на основании этих оценок планировались и проводились проектно-изыскательские работы. Таки вот, не было ни разу чтобы эти оценки подтвердились. В результате деньги, затраченные на ПИР-ы ушли в песок, а реальный рост потребления в непредвиденных местах требовал штурмовщины. Это в эссенциальном виде заложено в проектирование, любая узловая подстанция проектируется с учетом возможного расширения, что, мягко говоря, объективно говорит о сомнительности планирования развития инфраструктуры.

Если вспомнить, что за методиками государственного планирования когда-то стояли Бонч-Бруевич с Кржижановским, то можно подумать и о том, как они дошли до мыслей таких.
А случилось простое. Когда они строили электростанцию в Подмосковье работающую на торфе, то им пришлось учесть и длину линий электропередач, и расстояние от мест добычи торфа до электростанции. И для того, чтоб всё это заработало, они продумали, где строить посёлки для персонала, который всё это будет обслуживать. А посёлок нужно снабжать, людей в посёлках нужно учить и лечить. Понадобились дороги, стройматериалы, проблемы с водой, землеотводами и всем остальным.
Наиболее рационаьный способ решения данных проблем - планирование, которое позволяет найти комплексные решения.
Причём, следует помнить, что сам процесс планирования весьма сложен и в нём всегда нужно учитывать человеческий фактор - он основа.

В СССР с середины 60-х пытались планировать вообще всё, причём, именно про людей порой забывали. Получилось хреново. В девяностые раздались крики "рыночек порешает", и госпланирование сломали и опять сели в лужу.

Отсюда вывод - планирование необходимо. Но делать это нужно с умом и пониманием - что втискивать в рамки плана, а что ненужно.


З.Ы. Кстати, если открыть старенькую книжку Артура Хейли "Колёса", то выяснится, что и в шестидесятых годах американские автопроизводители свою деятельность планировали. Правда, называли сей процесс - маркетингом.

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2022 10:33:31Хм...
Вот Башкирэнерго

Несущественно в обсуждаемой теме. Вот существенное - 10 лет назад была спроектирована ВЛ 500 кВ Троицкая ГРЭС-Приваловская. С одновременной реконструкцией ОРУ 500 кВ ТрГРЭС и ПС Приваловская. Чем закончилось? - все в песок. Зато год назад засвербило ВЛ 500 кВ Троицкая ГРЭС-Магнитогорская вынести с казахской территории (на ПИР-ы не оказалось денег). Не, можно сказать, что это сейчас, а вот тогда-то... А тогда-то просеры были монументальнее - Красноярска, Иркутская и Братская ГЭС, построенные для заводов диффузионного обогащения урана и ставшими ненужными еще при строительстве. 

Цитата: Bugi от 19.07.2022 11:07:09Если вспомнить, что за методиками государственного планирования когда-то стояли Бонч-Бруевич с Кржижановским, то можноподумать и о том, как они дошли до мыслей таких.
А случилось простое. Когда они строили электростанцию в Подмосковье работающую на трофе, то им пришлось учесть и длину линий электропередач, и расстояние от мест добычи торфа до электростанции. И для того, чтоб всё это заработало, они продумали где строить посёлки для персонала, который всё это будет обслуживать. А посёлок нужно снабжать, людей в посёлках нужно учить и лечить. Понадобились дороги, стройматериалы, проблемы с водой, землеотводами и всем остальным.

Представьте себе ситуацию когда это все (электростанцию, линии электропередачи, торфоразработки, поселки, дороги, школы, больнички и библиотеки в поселках) запланировали, построили, а электроснабжать Подмосковье оказалось не нужно. Именно такие ситуации оказались обычными после перехода от улучшайзинга мест постоянного проживания большого количества людей к освоению неосвоенных или малонаселенных территорий. Любое планирование производства начинается с планирования потребления, вот с этим-то засада. А что пекарь планирует сколько булочек ему испечь в субботу - он отталкивается в своем планировании от знания сколько булочек съели в прошлую субботу. 

Цитата: Trifon от 19.07.2022 11:28:27Наворотили это мягко сказано.
Желание влиться в "дружную семью запада" было настолько велико что господа продали и предали все и вся.
Думаю что расхлебывать придется не только нашим детям.
Тем более что выпилить все тех же амеров из допустим нашего ВПК дело сложное.

Не знаю как в Вашем ВПК, а в российском их нет. Ни в Росатоме, ни в ВКО А-А, ни в ОАК, ни в ОСК, ни в Ростехнологиях...

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 11:18:10... А тогда-то просеры были монументальнее - Красноярска, Иркутская и Братская ГЭС, построенные для заводов диффузионного обогащения урана и ставшими ненужными еще при строительстве. 

Братья Черные когда отхапывали бизнес с вами были не согласны...
От глинозема до алюминия ох как много электроэнергии необходимо,
а стране когда она лидер в авиации включая гражданскую ох как много алюминия требовалось...
Если эти ГЭС просёр как Вы называете, то просёр имени Егора Тимуровича Гайдара и Е. Б. Н.
А что Вы думали, "я договорился с Боингом" только по авиапредприятиям ударило?!

Цитата: Trifon от 19.07.2022 11:42:29По странности обстоятельств, махровый аппаратчик ЕБН столкнулся с таким же аппаратчиком горби.

Что в этом странного Вы увидели? До уровня первого секретаря обкома рубахи-парни не поднимались. Только махровые аппаратчики, грызня между которыми ради фондов, лимитов и вышестоящих должностей была базисом этой самой махровости. 

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2022 11:57:01Братья Черные когда отхапывали бизнес с вами были не согласны...
От глинозема до алюминия ох как много электроэнергии необходимо

А это уже потом, когда станции построили, а основного потребителя электроэнергии не оказалось. Тогда начали приторачивать к ним алюминий и целлюлозу. Опять же со штурмовщиной, поскольку не было запланировано.  
(Вы как-то ищите подошвы чьих ботинок говняные следы оставили, вместо кто насрал.  )

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 12:04:35А это уже потом, когда станции построили, а основного потребителя электроэнергии не оказалось. Тогда начали приторачивать к ним алюминий и целлюлозу. Опять же со штурмовщиной, поскольку не было запланировано.  
(Вы как-то ищите подошвы чьих ботинок говняные следы оставили, вместо кто насрал.  )

Как вижу попал в яблочко, аж занервничали
Братская ГЭС пущена на полную мощность в год запуска Братского алюминиевого...
Да и проектирование шло параллельно

ЦитатаВ соответствии с постановлением Совета Министров СССР «Об улучшении проектного дела в строительстве» (февраль 1959 года) и решением о создании филиалов проектных и научных институтов в районах строительства новых алюминиевых заводов, был организован Иркутский филиал (ИФ) института «Гипроалюминий» - государственного института по проектированию предприятий алюминиевой промышленности, расположенного в городе Ленинграде.
...
Уже в 1961 году Иркутский филиал «Гипроалюминия» становится генеральным проектировщиком Иркутского и Братского, в 1962 году - Новокузнецкого алюминиевых заводов. В этом же году была начата головным институтом и Иркутским филиалом совместная разработка проектного задания строительства Новосибирского электродного завода. Затем функции генпроектировщика были переданы филиалу.

Цитата: Александр__1 от 19.07.2022 11:02:00Вы даёте описание функционирования социализма Вашей версии, но без указания цели. Что будет целью у такого прекрасно действующего механизма?)))

Цель простая: выжить в условиях надвигающегося глобального кризиса и накопить ресурсы для следующего технологического рывка.

Цитата: Александр__1 от 19.07.2022 11:02:00Следовательно без идеологической основы Россия может существовать многие сотни лет, так зачем сегодня пытаются затолкать Россию в  хоть какую нибудь идеологию вместо православия?

Потому, что кризис Православия начался ещё в начале прошлого века. И, говоря о тех событиях, следует помнить, что раскол в Православной церкви очень сильно повлиял на происходившее. И это я даже про "обновленцев" ничего не упоминаю.
С тех пор прошло несколько десятков лет, когда в сознание вбивали "научный нигилизм", и в итоге, сейчас православных христиан совершенно недостаточно для того, чтоб сделать Православие идейной основой всего общества. Объективно не получится, как бы этого не хотелось.

Цитата: Александр__1 от 19.07.2022 11:02:00Ну ладно, идеологию сложно, а цель обозначить можете? Коммунизм?(хотя я не знаю что это такое)  Новый человек? Отредактированный старый?   У христиан в качестве цели вечная жизнь в раю, ну или как вариант вечная сковородка на костре.  Новая идеология что должна предлагать последователям нового учения? Новый айфон?

Цель я указал выше. И идеологию нужно соответствующую данной цели, даже если данная цель будет в явной форме не указана.

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 11:28:27Представьте себе ситуацию когда это все (электростанцию, линии электропередачи, торфоразработки, поселки, дороги, школы, больнички и библиотеки в поселках) запланировали, построили, а электроснабжать Подмосковье оказалось не нужно. Именно такие ситуации оказались обычными после перехода от улучшайзинга мест постоянного проживания большого количества людей к освоению неосвоенных или малонаселенных территорий. Любое планирование производства начинается с планирования потребления, вот с этим-то засада. А что пекарь планирует сколько булочек ему испечь в субботу - он отталкивается в своем планировании от знания сколько булочек съели в прошлую субботу. 

То, что вы описали и вызвало катастрофу девяностых. У нас, кстати, до сих пор имеются избыточные можности для производства электроэнергии. Но из-за последствий "большого хапка" нет достаточного количества портебителей в тех регионах.
Будем как-то восстанавливать, хоть и сложно сие.

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2022 12:17:45Как вижу попал в яблочко, аж занервничали
Братская ГЭС пущена на полную мощность в год запуска Братского алюминиевого...
Да и проектирование шло параллельно

ЦитатаВ соответствии с постановлением Совета Министров СССР «Об улучшении проектного дела в строительстве» (февраль 1959 года) и решением о создании филиалов проектных и научных институтов в районах строительства новых алюминиевых заводов, был организован Иркутский филиал (ИФ) института «Гипроалюминий» - государственного института по проектированию предприятий алюминиевой промышленности, расположенного в городе Ленинграде.
...

Только строиться начала в 1954, а проектирование началось году в 45-м. Без планов на алюминий... которые от 59-го года.  
Я именно про это - алюминий и целлюлозу присохатили уже потом. 

Цитата: Bugi от 19.07.2022 12:23:50То, что вы описали и вызвало катастрофу девяностых. У нас, кстати, до сих пор имеются избыточные можности для производства электроэнергии. Но из-за последствий "большого хапка" нет достаточного количества портебителей в тех регионах.
Будем как-то восстанавливать, хоть и сложно сие.

Это началось лет на 20-25 раньше, когда хищнически разрабатывали нефтяные поля Самотлора, а водители сливали бензин в овраги - для формального выполнения планов на перевозку...

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 13:06:06Это началось лет на 20-25 раньше, когда хищнически разрабатывали нефтяные поля Самотлора, а водители сливали бензин в овраги - для формального выполнения планов на перевозку...

Ну, дык, "перестройку" же не случайно затеяли. Кризис был объективным, и во многом из-за бездумной погоне за планом, "перевыполнение" которого давало вполне реальные премии, ордена и должности. Баланс в экономике стал разрушаться ещё в шестидесятые годы.
Как только форма становится выгоднее содержания, смысл действий принимает извращённые формы. На бумаге всё хорошо и красиво, в реальности - раздрай и бесхозяйственность.

Но в девяностые этот кризис многократно усилился и многие действительно полезные достижения стали бессмысленными. Однако кое-что удалось сохранить и сейчас это можно вновь задействовать, опираясь на уже созданную когда-то инфраструктуру.

Цитата: rat1111 от 18.07.2022 22:08:29Ленин вместо марксистской теории коммунизма - создал марксистско-ленинскую теорию социализма.

Марксизм не догма. Для многих. Для некоторых, связи между марксизмом - ленинизмом и марксизмом нет.

Цитататеорию экономики социализма оторванную от марксизма

  Арифметика - религия для высшей математики.

Цитата: Trifon от 19.07.2022 14:41:34Практически во всех авиационных фирмах как самолето так и двигателестроительных присутствуют наличием владения пакетами акций( от 10 до 30%)
Кстати, с ГКНПЦ имени М.В.Хруничева амеров удалось выдавить только в 2000х годах. Акций предприятия они не имели,но по долгосрочным договорам сидели там плотно.
И еще, есть они или нет легально вы никогда сейчас не узнаете, закон не позволит.
Это как в дмб , ты суслика видишь? А он есть.

Я не занимаюсь поисками невидимых сусликов и прочих чертей с крокодилами. Приведите цифры для АО Сухой, АО МиГ, АО Туполев, АО Пермские моторы, АО Климов. 
В том же Сухом:
"По состоянию на 31.12.2014 г.: 
1. Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом являлась собственником 3 979 045 акций (10,66 % от общего количества размещенных акций Общества). 
2. Открытое акционерное общество «Объединенная авиастроительная корпорация» являлось собственником 21 305 396 акций (57,06 % от общего количества размещенных акций Общества). 
3. Государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности «Внешэкономбанк» являлась собственником 11 131 901 акции (29,81 % от общего количества размещенных акций Общества)."
Ни о каких 10-30%% и речи нет.

Цитата: Барристер от 19.07.2022 15:10:51Именно, что  цвет пуговиц рассчитан, задан и воспроизводится по плану. Как и вид и размер фар на авто. Заблуждение считать то, что все вокруг хаотично и дизайнер с утра проснулся и завтра его мысль штампуется на заводе. А послезавтра штампуется его вторая мысль. 
И волшебник все меняет вокруг под гениального креативного дизигнера.

ПМСМ, Вы креационист, и везде видите План. 

Цитата: Барристер от 19.07.2022 15:10:51Именно, что  цвет пуговиц рассчитан, задан и воспроизводится по плану. Как и вид и размер фар на авто. Заблуждение считать то, что все вокруг хаотично и дизайнер с утра проснулся и завтра его мысль штампуется на заводе. А послезавтра штампуется его вторая мысль. 
И волшебник все меняет вокруг под гениального креативного дизигнера.

Сначала, через СМИ и т.п. формируется спрос. А потом план на удовлетворение спроса. При чем здесь волшебство?

Цитата: alexandivanov от 19.07.2022 16:06:40Сначала, через СМИ и т.п. формируется спрос. А потом план на удовлетворение спроса. При чем здесь волшебство?

Сначала крупные производители, например, текстиля оценивают какие именно ткани и в каком количестве им выгоднее произвести в ближайшее время, затем они задействуют "Модные дома", те, в свою очередь, задействуют модельеров, которые готовят коллекции одежды под заданные параметры, и лишь потом через раскрутку в СМИ и ОБС эта одежда сначала попадает в бутики, а потом и на барахолки.
Магии в этом действительно нет ни малейшей. В какие сроки нужно обновлять фасоны одежды, для того, чтоб выжимать из населения максимум, давно рассчитано.
"И всё идёт по плану" (с).

Цитата: alexandivanov от 19.07.2022 14:37:01Марксизм не догма. Для многих. Для некоторых, связи между марксизмом - ленинизмом и марксизмом нет.

То есть, Ленин в какой-то момент отказался от классовой теории?

Подскажите оную работу, плиз.