Возрождение социалистической идеи

709,072 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  488

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.90
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,163
Читатели: 3
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Doctor_D от 23.08.2022 20:37:38Николай был довольно успешным правителем. Но был слишком мягким, это да.

Мягким по отношению к кому?
  • +0.14 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Мастер Фикс от 23.08.2022 21:19:27Что случилось? Просто кончилась ваша либеральная роисся. И семи лет не протянула.....

Россия ни когда не закончится, она была при князьях, при  царях, при марксистах, сегодня при капиталистах, пока есть  народ России у него будет своё государство,  Ульянов утверждал, что народы имеют право на самоопределение и на своё государство, ну вот мы и самоопределяемся, то есть верной  дорогой идём,  возвращаем территории разбазаренные прежними правителями. Они оказались излишне либеральными к другим нациям и не страдали либеральностью в отношении  России. 
PS Для меня любой правитель России глава моего государства, и без разницы Романов, Ульянов, Джугашвили или Ельцин, каждый из них внёс свою строку в книгу под названием История России.  Какие строки они вписали в международное сумашествие под названием марксизм-ленинизм мне всё равно, не для блага России эти строки. СССР всего лишь мизерная часть истории России, помнить надо, но на божничку корячить и поклоны бить дурь несусветная, святых среди правителей России не было, все грешники.
  • +0.02 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Александр__1 от 23.08.2022 20:55:30Стране была уготована участь Югославии, об этом как то Путин упоминал, но почему то мы избежали такой участи, почему?

Югославия изначально была создана кадавром - который и развалился, как, собственно, и СССР.
В России же противоречия между разными территориями - были не такими большими. Но, тем не менее, накачка шла, и серьезная. 
Ну и не стоит забывать, что пиндосы, развалив СССР, расслабились.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Danilov71 от 24.08.2022 09:30:12Югославия изначально была создана кадавром - который и развалился, как, собственно, и СССР.

Создатели СССР из РИ и федеративной народной республики Югославии из королевства Югославия одни и те же, с одним и тем же результатом, неизбежным результатом, потому как считали, что смогут победить капитализм и захватить власть  на всей планете Земля. Я оставлю за кадром вопрос о том, какие ресурсы потребны для такой войны и где их брать.  А так же умолчу о том, что желающих в такое светлое будущее в капстраных было не богато, об этом умные люди предупреждали верных ленинцев ещё в смутные времена ПМВ. Но у рэволюционэров жажда мирового господства глаза залила, они ни чего не видели, они мечтали. 
Цитата: Danilov71 от 24.08.2022 09:30:12Цитата: Danilov71 от 24.08.2022 10:30:12
В России же противоречия между разными территориями - были не такими большими. Но, тем не менее, накачка шла, и серьезная. 
Ну и не стоит забывать, что пиндосы, развалив СССР, расслабились.

Настолько расслабились, что начали активно продвигать своё присутствие в республиках вокруг России? В самой России у них не сильно получалось раскачать ситуацию, народ не тот попался, хотя в отдельных регионах некоторые успехи были.
  • +0.00 / 4
  • АУ
aeroplane
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,393
Читатели: 0
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Александр__1 от 24.08.2022 09:53:23
Цитата: Danilov71 от 24.08.2022 09:30:12Югославия изначально была создана кадавром - который и развалился, как, собственно, и СССР.


Создатели СССР из РИ и федеративной народной республики Югославии из королевства Югославия одни и те же, с одним и тем же результатом, неизбежным результатом, потому как считали, что смогут победить капитализм и захватить власть  на всей планете Земля.


Югославия вообще-то не развалилась, а была оккупирована. И уже под оккупацией была поделена (и разграблена между прочим).

Цитата: Александр__1 от 24.08.2022 09:53:23Я оставлю за кадром вопрос о том, какие ресурсы потребны для такой войны и где их брать.


А Вы фотки из западных магазинов за последние пару лет не припоминаете? Ларчик богатства западных стран просто открывается, они хорошо жили пока могли получать дешевые ресурсы из третьих стран.

Цитата: Александр__1 от 24.08.2022 09:53:23А так же умолчу о том, что желающих в такое светлое будущее в капстраных было не богато, об этом умные люди предупреждали верных ленинцев ещё в смутные времена ПМВ. Но у рэволюционэров жажда мирового господства глаза залила, они ни чего не видели, они мечтали.


Выгодополучателям от капитализма социализм конечно серпом по фаберже, но для простого народа социализм будет улучшением. И да, о мировом господстве это к капиталистам, при социализме господ нету.

Цитата: Александр__1 от 24.08.2022 09:53:23Настолько расслабились, что начали активно продвигать своё присутствие в республиках вокруг России? В самой России у них не сильно получалось раскачать ситуацию, народ не тот попался, хотя в отдельных регионах некоторые успехи были.

Они не продвигали свое присутствие, а назначали гауляйтеров, что как раз укладывается в рамки расслабились и празднуют победу.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: aeroplane от 24.08.2022 11:14:25Выгодополучателям от капитализма социализм конечно серпом по фаберже, но для простого народа социализм будет улучшением. И да, о мировом господстве это к капиталистам, при социализме господ нету.

Товарищи Рашидов, Багиров, Кабаков, Чурбанов, и множество других дорогих товарищей всех времен и уровней, смотрят на вас с грустью и недоумением.
  • +0.01 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +132.06
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,437
Читатели: 4
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Александр__1 от 23.08.2022 12:56:10С верными России войсками проблем не было, можно почитать здесь и здесь
ИМХО Но проблема в том, что Николай не хотел стравливать в войне своих подданных, страна воевала, шла ПМВ  и лишние жертвы во внутренней смуте посчитал не нужными,   подписал отречение по сути принося в жертву себя и свою семью предполагая, что на благо России, но как показали дальнейшие события на благо России бунтовщиков следовало повесть на столбах вдоль всего Транссиба, это были бы гораздо  меньшие жертвы, чем то, что пришлось вынести России.

Убедительно:
В критические дни переворота капитан лейб-гвардии Петроградского полка Сергей Гаврилович Лучанинов со своим отрядом, до 400 нижних чинов, офицеров и солдат, после 3-дневных боев в Петрограде с мятежниками направились в Царское Село для поддержки Царской Семьи, несмотря на три бессонных ночи и большую усталость. Промокшие, усталые, голодные, упорно пробирались они без отдыха, по колено в снегу, чтобы спасти Царскую Семью. По пути к ним присоединялись люди. Они прибыли в Царское Село, долго кричали: "Ура!" в ответ на призыв встретившего их генерала: "За здравие Государя Императора! Ура!"
А потом они погибли в "горниле ГВ" и не смогли освободить гражданина Романова из ссылки. А больше никто не захотел. Практически.
Когда 2 марта 1917 года император, чей вагон в то время находился на железнодорожной станции с символичным названием «Дно», подписал Акт об отречении, о верности Николаю II заявили только два генерала русской армии. Одним из них был генерал от кавалерии Гусейн Хан Нахичеванский. Как только он, командовавший в то время Гвардейским кавалерийским корпусом, узнал о том, что Николай II отрекается от престола, он сразу же отправил телеграмму начальнику штаба Верховного главнокомандующего генералу от инфантерии Михаилу Васильевичу Алексееву.
Однако генерал Михаил Алексеев (на фото) телеграмму царю не передал. В этом не было ничего удивительного, поскольку генерал Алексеев, находясь под влиянием сообщений от правительственных чиновников из Петрограда, самолично убеждал императора отречься от престола. 
Вторым генералом, кто направил Николаю II телеграмму о верности и готовности выступить на защиту монархии, был командир 3-го кавалерийского корпуса генерал от кавалерии граф Федор Артурович Келлер. Ко времени описываемых событий генералу Келлеру было уже почти шестьдесят лет. 
Тут вообще без комментариев.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.15 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,742
Читатели: 8
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Александр__1 от 23.08.2022 20:55:30Стране была уготована участь Югославии, об этом как то Путин упоминал, но почему то мы избежали такой участи, почему? Нас американцы пожалели? Поразительная добродетель. Если бы страну раскололи на части как Югославию, то во первых ни одна из частей не смогла бы содержать ядрёную триаду, а во вторых удельные княжества воевали бы между собой. Таможни между регионами вспомните, запрещали вывоз продовольствия из некоторых областей. Вот и подумайте почему страна не улетела в пропасть, что случилось? Наши западные партнёры пожалели Россию и не дали расшибиться на дне?

Потому что Примаков развернул самолет на океаном и полетел создавать силовой блок, который и спихнул ЕБНа
  • +0.09 / 5
  • АУ
aeroplane
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,393
Читатели: 0
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Doctor_D от 24.08.2022 12:22:02Товарищи Рашидов, Багиров, Кабаков, Чурбанов, и множество других дорогих товарищей всех времен и уровней, смотрят на вас с грустью и недоумением.

Зато на указанных товарищей господин полковник Захарченко смотрит как на нищебродов.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: aeroplane от 24.08.2022 11:14:25Ларчик богатства западных стран просто открывается, они хорошо жили пока могли получать дешевые ресурсы из третьих стран.

Это вы очень политкорректно.
А по факту - за счет грабежа. 
Ничего иного "западная цивилизация" не умеет.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.15 / 6
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: aeroplane от 24.08.2022 13:58:53Зато на указанных товарищей господин полковник Захарченко смотрит как на нищебродов.

Захарченко был просто кассир. И в сравнении с Рашидовым он нищеброд.Улыбающийся
Но речь не об этом, а о том, были ли при социализме господа, которые получали от него выгоду. Да. Были.
  • +0.02 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +970.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,692
Читатели: 13
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Doctor_D от 24.08.2022 15:27:34Захарченко был просто кассир. И в сравнении с Рашидовым он нищеброд.Улыбающийся
Но речь не об этом, а о том, были ли при социализме господа, которые получали от него выгоду. Да. Были.

Да бросьте...
Рашидов по сравнению с современными среднеазиатскими ханами да эмирами, просто "честный" человек радеющий о вверенном ему ханстве, ну и про себя и своих нукеров не забывающий...
А над Захарченко надстройка свои нукеров и своих эмиров и ханов.
Капитализм умер. Да здравствует капитализм! Или о той России, которую хотят построить, по окончании противостояния.

Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: AndreyK-AV от 24.08.2022 15:55:11Да бросьте...
Рашидов по сравнению с современными среднеазиатскими ханами да эмирами, просто "честный" человек радеющий о вверенном ему ханстве, ну и про себя и своих нукеров не забывающий...
А над Захарченко надстройка свои нукеров и своих эмиров и ханов.
... 

Кажется, Черчилль на черновиках своих речей, делал пометки: "довод слаб- повысить голос".
Вы чем то похожи на Черчилля. Только вместо повышения голоса- малоосмысленные копипасты не в тему разговора.
Рашидов не "честный хан". Это эталон позднесоветской коррупции.
Впрочем, можно же Щелокова или Чурбанов назвать мучениками, пострадавшими за интересы правоохранительных органов. А директору Елисеевского- поставить памятник, как истинному коммунисту и борцу за победу советской торговли, не то, что эти безыдейные капиталисты из Пятерочек с Перекрёстками.Улыбающийся
Интересный у вас ход мыслей. Всегда поражаюсь.
  • +0.03 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +970.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,692
Читатели: 13
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Doctor_D от 24.08.2022 16:31:59Рашидов не "честный хан". Это эталон позднесоветской коррупции.
Впрочем, можно же Щелокова или Чурбанов назвать мучениками, пострадавшими за интересы правоохранительных органов.

Тю... ваш модус оперенди понятен, с таким СССР разваливали, и РФ пытались и пытаются развалить...
Вы как раз привели те имена которые вычищали, перекладывая системные проблемы на соратников Брежнева.
А так да, все они "пострадали" за дело, только вот от этого в стране лучше и чище не стало, ибо системные выводы небыли сделаны, 
и как итог, через пару десятилетий "полковник Захарченко" стал модус оперенди целой системы....
Ну а Вы бросились этот итог защищать, долдоня цитаты из перестроечной методички.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.80
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,997
Читатели: 13
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Doctor_D от 24.08.2022 15:27:34Захарченко был просто кассир. И в сравнении с Рашидовым он нищеброд.Улыбающийся
Но речь не об этом, а о том, были ли при социализме господа, которые получали от него выгоду. Да. Были.

Просто кассир был Сидоров. А Захарченко был держатель общака в нормальной бандитской капиталистической экономике, построенной под лозунгом борьбы с коммунистами.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Мастер Фикс от 24.08.2022 20:04:17Просто кассир был Сидоров. А Захарченко был держатель общака в нормальной бандитской капиталистической экономике, построенной под лозунгом борьбы с коммунистами.

Ну, допустим, сейчас экономика "бандитская". А какая была в СССР в таком случае? Откуда там брались все эти Рашидовы- их ведь быть при социализме не могет, там же равенство и власть строго народная. Разве не?Улыбающийся
  • 0.00 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: aeroplane от 24.08.2022 11:14:25Югославия вообще-то не развалилась, а была оккупирована. И уже под оккупацией была поделена (и разграблена между прочим).

Межнациональные конфликты начались задолго до распада, Словения, вернее власти Словении,  ещё в восьмидесятых пожелали незалежности, но далеко не все граждане были с этим согласны, так что ни какой оккупации, сами, всё сами и притом синхронно с аналогичными событиями в СССР.   
Цитата: aeroplane от 24.08.2022 11:14:25А Вы фотки из западных магазинов за последние пару лет не припоминаете? Ларчик богатства западных стран просто открывается, они хорошо жили пока могли получать дешевые ресурсы из третьих стран.

А при чём здесь фотки из магазинов в 1903-м году? Именно тогда была поставлена цель мирового господства утопии и ликвидации капитализма, под эти цели не было ресурсов, ни людских, ни материальных.
Цитата: aeroplane от 24.08.2022 11:14:25Выгодополучателям от капитализма социализм конечно серпом по фаберже, но для простого народа социализм будет улучшением. И да, о мировом господстве это к капиталистам, при социализме господ нету.

Не увидел стройных рядов простого народа всех стран в очереди за винтовками для борьбы с капиталистами, в очередь на распродажи видел, а вот желающих записаться на войну с капиталистами нет, не густо. Так же не заметил очередь желающих строить социализм во всём мире, очередь за пособием от СССР на построение социализма в отдельно взятом бантустане видел, один строитель даже шатёр в Кремле ставил, но его собственные граждане продали. Ну что тут скажешь, издержки строительства социализма в отдельно взятой стране.
Цитата: aeroplane от 24.08.2022 11:14:25Они не продвигали свое присутствие, а назначали гауляйтеров, что как раз укладывается в рамки расслабились и празднуют победу.

Празднуют победу обычно парадом армии победителей в столице побеждённых, не заметил танков НАТО в Москве, но заметил сосредоточение НАТО вокруг России, так что не расслабились они, а исчерпали свои возможности внутри России, решили укрепить позиции по периметру. Назначение гауляйтеров в осколках союза как раз и есть укрепление вблизи границ России ввиду невозможности назначать гауляйтеров внутри России, сколько республик без гауляйтеров осталось в составе России посчитайте сами.
  • -0.01 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: МОВ от 24.08.2022 12:46:02Убедительно:

Самое убедительное то, что большевикам пришлось четыре года воевать в Гражданской войне, даже не смотря на отречение императора люди воевали за Российскую Империю. Императора нет, а люди за империю свои жизни отдают, не по принуждению, добровольно. Вот такой парадокс, кто то за империю жизни отдавал, кто то за мировую революцию, мировой революции не случилось, а империя возрождается, и кто победил в той войне? Однако Россия.Веселый
  • 0.00 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.87
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,596
Читатели: 4
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Поверонов от 24.08.2022 13:27:38Потому что Примаков развернул самолет на океаном и полетел создавать силовой блок, который и спихнул ЕБНа

 Если бы  Ельцин не был согласен с Примаковым, то приказ об увольнении Примакова был бы подписан ещё до возвращения Примакова в Москву. Но этого не произошло, Примаков ещё два месяца возглавлял правительство и снял его Ельцин вовсе не за разворот над Атлантикой.
PS Решил полюбопытствовать, какой блок мог создать Примаков из силовиков для свержения Ельцина? Хотя бы примерно по персоналиям? Импичмент Ельцину не получился, дворцовый переворот? Госпереворот с захватом власти?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.80
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,997
Читатели: 13
Дискуссия: Подводя промежуточный итог дискуссии
Цитата: Doctor_D от 24.08.2022 20:40:06Ну, допустим, сейчас экономика "бандитская". А какая была в СССР в таком случае? Откуда там брались все эти Рашидовы- их ведь быть при социализме не могет, там же равенство и власть строго народная. Разве не?Улыбающийся

А откуда ворье вообще берется? Мамки рожают. Уж Вам то этот процесс должен быть известен. Пестики там, тычинки и т.д. При любом строе рожают. Разница в том, что в Союзе это порицалось, при бандитской экономике - превозносилось.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6