Мифы в истории русской армии

Цитата: olenevod от 30.04.2018 20:52:00Географически мы в большей части азиаты, как и турки. Но это не делает турок персами, а нас индусами или таджыками (вроде у них очень большая доля r1a1
евразийцы, однако.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 20:43:47Да ладно. Процентов 60 финского "успеха" в начальном периоде обусловлено географией, 30 предусмотрительностью Маннергейма и только 10 можно списать на командование РККА и её оснащение (в первую очередь грузовиками). Важен итог, а итог - принятие финами начальных условий Москвы (но уже без территориальных компенсаций за счёт Карельской ССР).

• +0.12 / 8
• • 8

Цитата: индеец от 30.04.2018 20:39:25Ребята, чо вы так взбудоражились?
Ну пришел тролль с лопатой говна, кинул на нашу страну. Что впервой что ли???
Просто в ответ не доказывать что-то, ибо оно ему нахрен не нужны ваши факты.

Надо время от времени постить о том, что топикстартер пришел сюда набрехать с три короба, и все.
Чтобы любой заглянувший не велся на эту разводку.
А самому говноведу-открывателю ветки напомню:
Россия - не цивилизованная страна, а цивилизующая.
И за твою сознательную брехню желаю тебе испить горькую чашу.

• +0.07 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: завхоз от 30.04.2018 20:19:11А не знаю.
А Вы знаете откуда Василиск в Базеле?

А проверить кто Сулейман а кто Василий ПРОСТО.
Генетический анализ.
И СДЕЛАЛИ.
Но....
Помалкивают.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:00:27скучно, хохлы не наступают, в Сирии все ОК, картошку посадили ))
Чем заняться ?
Вот сидим под вечер бухаем да стебемся на тролеукром.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: olenevod от 30.04.2018 21:01:43Лет через триста Российскую империю такие как Вы будут отождествлять с Австрией.
 

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:21:29Это Коминтерн херней страдал. Никто не воспринимал ФДР всерьез.

• -0.12 / 9
• • 9

Цитата: olenevod от 30.04.2018 20:45:20ага, русская армия была младшим партнёром грузинской армии.

Михаил Кутузов
Михаил Барклай-де-Толли
...

• -0.16 / 12
• • 12

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:39:27После того, как РККА была разбита - именно так и решили говорить.

1. Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
   


2. Часть Лапландии (Старая Салла).
   


3. Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии)^[129].
   


4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
   


5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
   

• +0.12 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:41:31никто из перечисленных (и прочих генералов русской службы) не командовал армией во время заграничного похода
командные посты занимали исключительно немцы и французы, а русские были пушечным мясом

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11Посмотрим чего добилась разгромленная РККА.
...
Территориальные изменения

1. Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
   


2. Часть Лапландии (Старая Салла).
   


3. Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии)^[129].
   


4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
   


5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
   

Всего по результатам Советско-финской войны Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² финских территорий^[130]. Эти территории Финляндия вновь заняла в 1941 году, на ранних этапах Великой Отечественной войны, а в 1944 году они снова отошли к СССР (см. Советско-финская война (1941—1944)).
..
в принципе чего изначально хотели того и добились))
...
даже с излишком
..
вот такие дела.

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 22:00:56Так то в обоих случаях византийский герб.

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Игуана от 29.04.2018 23:33:34К слову - русская армия не только почти не побеждала европейцев в равных составах, она ещё практически не умела захватывать и пользоваться инициативой на поле боя.

За исключением сражения при Лесной и итальянской кампании Суворова - практически все её бои с европейцами до ВМВ - это бои оборонительные: Полтава, Грос-Егерсдорф, Цорндорф, Кунерсдорф, Прейсиш-Эйлау, Фридланд, Бородино ...

А всё потому что солдаты были плохо обучены ... а офицеры по той же причине - иностранцы.

ЦитатаСражение состояло из двух этапов: на первом атаковали шведы и были отбиты с большими потерями; на втором произошел встречный бой, в котором, после ожесточенной резни, русские довершили разгром и обратили врага в беспорядочное бегство.
...

• +0.12 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Карел от 30.04.2018 22:17:26Можно два слова по Полтаве, где "русские не умели проявлять инициативы во время боя"?
.....



Это не проявление инициативы? Ну пойдем дальше...
Через 3 дня у г. Переволочна (переправа через Днепр) русские настигли бегущих шведов и около 10 тыс были перебиты и взяты в плен.  Это как насчет инициативы на поле боя и после поля боя?
Правда остальные сумели оторваться от преследования. Но не надолго...
Еще через 3 дня, 30 июня, Меншиков настиг остатки армии  и взял в плен 16 тысяч шведов вместе с генералитетом. А сам Карл (гроза Европы, между прочим) с несколькими десятками бойцов бежал аж до турецкого Очакова от преследующего его Волконского и емнип, лет 5 оттуда не вылезал вообще, приходя в себя. Хотя, турки всеми силами пытались его выставить.
В плену осталось 23 тысячи шведов, (не считая убитых, огромное количество по тем временам) и все выжившее командование, которому сохранили шпаги и поставили на денежное довольствие. Благородно для "лапотных, не так ли?
Русские потеряли в боях от Полтавы и до полного разгрома около 5 тысяч человек.
......
.

Цитатабыли поставлены столы, и шведы с Петром I пировали до самого вечера.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11Посмотрим чего добилась разгромленная РККА.
...

• -0.11 / 8
• • 8

Цитата: Карел от 30.04.2018 22:17:26Можно два слова по Полтаве, где "русские не умели проявлять инициативы во время боя"?

• -0.12 / 9
• • 9

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:40:45Победа же была достигнута тем, что перед сражением русские по старой привычке дали неприятелю забраться в самый центр своей страны.

• +0.10 / 9
• • 9

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:38:49Уже писал: это была приемлемая плата за сохранение независимости.

Учитывая то, что по населению Финляндия уступала СССР в 40-50 р.

• +0.02 / 2
• • 2

• -0.11 / 8
• • 8

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:21:41На переговорах в 39-ом фины были не в курсе своего населения или советского?

• -0.12 / 9
• • 9