Мифы в истории русской армии

15 K 11 215
 


Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,235
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:24:32В курсе. А также в курсе возможностей РККА.
Именно поэтому они и смогли отстоять свою независимость.
Попутно своим ополчением нанеся кадровым дивизиям противника ущерб в 2-3 раза большие, чем тот, что понесли сами.
Независимость им подарили. Трижды. Мы.

Разочаровываюсь в западном военном образовании. У нас средний старшекласник не только АК с завязанными глазами разбирает-собирает, но и в курсе соотношения потерь в обороне и наступлении. Подсказываю - 1 к 3 считается удачным раскладом.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,235
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:21:46Если брать в рассчёт плотность населения - то Полтава будет находиться примерно в самом центре.
Повторюсь: не забывайте уточнять свои методики подсчёта и терминологию. А то у Вас то иностранные офицеры в РИ армии, то центр гуляет.
Возьмите актуальную для того года карту (с Киевом почти на границе), а то Вы по карте СССР смотрите, видимо.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 30 апр 2018 в 23:43
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.06 / 5
    • 5
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:33:33Независимость им подарили. Трижды. Мы.
Это никак не связано с тем, что кадровая русская армия оказалась в итоге хуже, чем финнские ополченцы.

  • -0.15 / 12
    • 12
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,235
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:39:13Это никак не связано с тем, что кадровая русская армия оказалась в итоге хуже, чем финнские ополченцы.
Это связано с тем, что независимость они не завоёвывали и не отстаивали. Они её чудом (и нашей милостью) не просрали.

Кадровая? Финские? Чем принципиально отличаются советские призывники от мобилизованных финов? К войне готовится начали одновременно. Заодно погуглите кол-во профессиональных военных среди финских "ополченцев" из числа ~12.000 набежавших иностранных добровольцев и белоофицеров.

Войну выиграли. В приемлемые потери уложились. Где, кроме как в своей профессиональной русофобии, Вы видите "хуже"?
Отредактировано: Ilya Kaiten - 01 мая 2018 в 00:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.06 / 5
    • 5
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:59:44Кадровая? Финские? Чем принципиально отличаются советские призывники от мобилизованных финов?
Тем, что в РККА существовал кадровый офицерский корпус, выросший на традициях русской армии.
А  у финнов его практически не было.
Отредактировано: Игуана - 01 мая 2018 в 00:29

  • -0.13 / 10
    • 10
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:59:44Это связано с тем, что независимость они не завоёвывали и не отстаивали.

Это не проблемы финнов.

Это проблемы тех, кто её сначала им подарил, а потом получил от них по носу.

  • -0.13 / 10
    • 10
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ярчайшая иллюстрация слабости русской армии.
Которая даже имея численное преимущество не смогла победить крохотную Финляндию.
И понесла при этом несоизмеримые с противником потери.

  • -0.13 / 10
    • 10
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,235
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:13:37Тем, что в РККА был существовал кадровый офицерский корпус, выросший на традициях русской армии.
А  у финнов его практически не было.
Ыыы... А Маннергейм на чьих традициях, извините? Сравнивая количество офицеров в армии и бюджеты не забывайте коэф 55 учитывать.

ЦитатаЭто проблемы тех, кто её сначала им подарил, а потом получил от них по носу.
А, ну (уже) хоть не проиграли. Уже "по носу". Только вот и "по носу" не получается. Мелкий пограничный конфликт. С приемлемыми потерями. С полностью достигнутыми целями.

Первый раз не поняли, во второй вроде дошло, но потом на ефрейтора понадеялись. В третий... на 80 с лишним лет хватило. Только вот недавно у них опять европейский зуд начался. Если они таки вступят в НАТу - будем ставки делать на каком этапе, случись заварушка, они в этот раз капитулируют?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.06 / 5
    • 5
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,235
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:18:25Ярчайшая иллюстрация слабости русской армии.
Которая даже имея численное преимущество не смогла победить крохотную Финляндию.
И понесла при этом несоизмеримые с противником потери.
Вы не развенчиваете пропагандистские мифы, Вы пытаетесь насадить другие.
И очень топорно их лепите.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.09 / 7
    • 7
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 01.05.2018 00:36:01Ыыы... А Маннергейм на чьих традициях, извините?

Маннергейм - это человек из свиты императора, штучный экземпляр.

  • -0.11 / 8
    • 8
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 01.05.2018 00:36:01А, ну (уже) хоть не проиграли.
В смысле не проиграли? Имея численное преимущество были разгромлены ополченцами в приграничном сражении. После чего навсегда отказались от планов включить Финляндию в сферу своего влияния.

  • -0.12 / 9
    • 9
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
На месте финнов русские заманили бы противника в сердце страны, сдали ему столицу и потом назвали бы это перемогой.
Финнская же армия просто выполнила свой долг - защитила мирное население и сохранила своей стране независимость.
Каждый сам решает, какая модель лучше.

  • -0.11 / 8
    • 8
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:18:25Ярчайшая иллюстрация слабости русской армии.
Которая даже имея численное преимущество не смогла победить крохотную Финляндию.
И понесла при этом несоизмеримые с противником потери.
И крохотную Грузию.......
ага
Не смогли......
Веселый
Там правда с потерями очень странно......
Но тема для несокрушимой хохлоармии очень интересная.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • +0.05 / 4
    • 4
Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:39:27После того, как РККА была разбита - именно так и решили говорить.
О, знакомой перемогой пахнуло: "сильнейшая армия в Европе разбила монголокацапские орды и не дала захватить Львов и Жмеринку".
Тоньшее надо и оригинальней, мне затертые штампы не нужны.
Давай, попробуй еще раз.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.14 / 10
    • 10
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 27.04.2018 12:27:56По Суворову гляну первоисточники.
Но русские войска точно посещали по разу и Берлин, и Париж.
И Рим. 

  • +0.04 / 3
    • 3
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +53.42
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,589
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:12:06Зачем ждать так долго.
Веселый
Австрия осколок Империи.
И доказательства не только ГЕРБ,
А вот все СКАЗОЧКИ которые Вы наивно пересказываете как-то не имеют ПОДТВЕРЖДЕНИЙ.
Только в глупых книжках.
(там приглядитесь на крыльях ИМПЕРСКОГО орла и австрийский герб изображен и.....
Бинго
ВАСИЛИСК)
больной, успокойтесь....
Вы начитались геральдического птицеводства, это хорошо, Вы умеете читать. Вот и славненько.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +0.03 / 2
    • 2
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +53.42
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,589
Читатели: 1
Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:41:31никто из перечисленных (и прочих генералов русской службы) не командовал армией во время заграничного похода
командные посты занимали исключительно немцы и французы, а русские были пушечным мясом
е.и.вАлександр 1,  конечно, немец али француз. Про Барклая я уже говорил,
как там про великую грузинскую армию то?
Кстати, о пушечном мясе. из 54 тыс потерь в битве народов русские составляли 23 тыс. а всего из 306 тыс. человек только 127 были русскими.
Не мясо, дурилка ты картонная, а стержень союзных войск.
вообще, если бы ты был поумнее, то мы давно бы услышали цитату из Зайончковского. Но куда тебе до чтения этого труда.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +53.42
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,589
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:52:14И самое главное что фины не рискнули вместе с немцами атаковать Ленинград.
Так что ДА!
Не очень грамотная но НУЖНАЯ война и НУЖНАЯ Победа.
в смысле, не рискнули?
не пробились через КаУР. А так очень хотели. Но хотелка не выросла.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +0.06 / 3
    • 3
Сообщение № 4873567
Игуана
 
Россия
Слушатель
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 01.05.2018 15:10:15е.и.вАлександр 1,
Учите матчасть. А1 также не командовал армией.
Это делали исключительно шведские, австрийские и прусские генералы и фельдмаршалы. Русские же у их находились в подчинении.

  • -0.10 / 7
    • 7
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +53.42
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,589
Читатели: 1
Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:40:45В смысле? Полтава - ярчайший пример оборонительного сражения, когда русские заранее отдали инициативу шведам.
Победа же была достигнута тем, что перед сражением русские по старой привычке дали неприятелю забраться в самый центр своей страны.
Вам шашечки или ехать? Измотать противника в обороне и потом перейти в наступление - одна из лучших методик проведения боя.
Куликово поле, Полтава, Курская битва.
и потом,  ничего себе "Самый центр страны".
 
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +0.06 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031