![]() |
Старый Хрыч
![]() |
23 янв 2019 в 18:59 |
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2025 18:08:19Казанцы и булгары смотрят на вас как на сәер нәрсә. Кроме того, известный русофоб, немецкий агент и кгававый палач Василий Второй Тёмный создал Касимовское ханство в 1445 году, высосав его из пальца с целью борьбы с русским народом, дробления русских земель и насаждения повсеместной межнациональной вражды к русскому населению.
Цитата: Свой от 28.01.2025 18:18:33Мальчик, ты дурак?
Какое отношение к мифической Тартарии имеет вполне реальное Касимовское ханство?
Цитата: Свой от 28.01.2025 12:41:45На колу висит мочало...
Никогда. Ничего. Все Татарии, Тартарии, Татарстании и вся тому подобная наркоманская псевдонаучная хрень -- есть насаждаемый англосаксами русофобский бред.
Цитататого же лета приходиша Батыеви татарове в Рязань, и поплениша ю всю». (ПСРЛ. Т. 10. С. 115).
того же лета татарове Рязань воеваша». (ПСРЛ. Т. 10. С. 176.).
А татарове взяша Переяславль Рязаньскии, а сам князь Олег из рук оубежа исстрелянь». (ПСРЛ. Т. 4. Ч 1. С. 308)
Цитата: olenevod от 30.01.2025 15:46:22то есть все записи в летописях о татарах - ложь, дрянь и дребедень?
Цитата: Свой от 30.01.2025 16:11:58
Никто не спорит с тем фактом, что в Америке живут пиндосы.
Доказывает ли эта достоверная истина существование великой и огромной средневековой страны Пиндосии?
ЗЫ. Пиндосы, как население США, -- это тоже самое, как булгар, ногайцев, крымчаков, русских, бортников, казахов, казанцев башкиров и иные народности все скопом татарами обозвать, -- а потом своею глупостью еще большую дурь оправдывать. Раз Америка -- это пиндосы, то и страна, существовавшая в Америке до возникновения США, должна называться Пиндосией. Как можно усомниться?
Цитата: Поверонов от 30.01.2025 16:32:32то же самое как словен, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, чудь, пермь, печера, ямь, литва, зимиголы, корсь, нарова, ливы и иные народности все скопом русскими обозвать и земля их должна называться Русь
Цитата: Свой от 30.01.2025 18:36:51О-о, оказывается вы считаете слово "русские" оскорблением?!
И чтобы закончить этот бессмысленный спор, вернемся к фактам.
Любому мало-мальски грамотному человеку история Поволжья хорошо известна. Сперва там было 2 Булгарии и Астраханское царство, потом Нижняя Булгария сожрала Верхнюю, потом сформировались Синяя, Заяцкая и Большая орда, потом были Казанское ханство с Булгарией, потом они вошли в состав России и были соединены в Казанскую губернию.
Цитата«Ордынский выход»
Где-то с конца 13 – начала 14 вв. со страниц древнерусских летописей исчезают баскаки – ордынские чиновники, надзиравшие за сбором дани с русских земель и контролировавшие её отправку в Орду. Сбор и посылка дани становится прерогативой самих русских князей, укреплявших тем самым свою власть над населением. Ярлык на княжение, выдававшийся ханом, был, вместе с тем, подтверждением права князя собирать дань и вести сношения с Ордой. Русский князь становился, таким образом, главным фискальным чиновником Золотой Орды в соответствующем улусе.
...
падение Золотой Орды не означало прекращения вассальных отношений Рюриковичей к Чингизидам. Только теперь сменилась резиденция главного Чингизида для Руси – Крым вместо Нижней Волги. Дань продолжала поступать из Руси, только теперь уже другому татарскому хану – крымскому, грозя войной в случае неуплаты. Слова не расходились с делом – уже Менгли-Гирей в 1510 году нарушил перемирие с Москвой. После этого походы крымцев на Россию стали обычным явлением. Ислам-Гирей в 1535 году потребовал от бояр при малолетнем Иване IV уплаты половины московской казны!
В 16 веке известны факты выплаты Москвой дани другим татарским ханствам, помимо Крыма, и название «выход ордынский» было, видимо, универсальным обозначением всех выплат Руси Чингизидам. Так, в 1539 году Москва была вынуждена откупиться от Казани богатой денежной данью.
В 1550-е гг. временно прекратилась практика регулярной выплаты Русью «поминков» Крыму.
Но в 1571 году крымский хан Девлет-Гирей сжёг Москву и принудил Ивана Грозного не только возобновить выплату дани, но и обещать дать Крымскому ханству Астрахань. Только победа в 1572 году русского войска над крымским, вторично шедшим разорять Москву, под селом Молоди, избавила Русское государство от территориальных уступок. Но дань пришлось платить ещё больше ста лет.
Последняя выплата «поминков» крымскому хану была произведена в 1686 году. По Константинопольскому мирному договору 1700 года была официально прекращена практика ежегодных выплат дани Россией Крыму.
Цитата: Свой от 30.01.2025 18:36:51О-о, оказывается вы считаете слово "русские" оскорблением?!
Интересно, и почему это я ничуть не удивлен?
И чтобы закончить этот бессмысленный спор, вернемся к фактам.
Любому мало-мальски грамотному человеку история Поволжья хорошо известна. Сперва там было 2 Булгарии и Астраханское царство
Цитата: Свой от 30.01.2025 18:36:51потом Нижняя Булгария сожрала Верхнюю, потом сформировались Синяя, Заяцкая и Большая орда, потом были Казанское ханство с Булгарией, потом они вошли в состав России и были соединены в Казанскую губернию.
Цитата: Поверонов от 30.01.2025 19:58:37Одним из крупнейших государств, наследников Золотой Орды, было Крымское ханство — часть большого этнокультурного пространства на обширном участке Евразии. Ханы из крымской династии Гераев являлись потомками Джучидов, поэтому их представители правили в Казанском и Астраханском ханствах.
Источник : https://realnoevremy…go-hanstva
PS похоже вы считаете слово "татарин" оскорблением и почему-то отражаете то же на русских.
Вместе с тем Русь много веков была татарским вассалом ( Крыма )Цитата«Ордынский выход»
Цитата: olenevod от 31.01.2025 16:59:14Ну да, А византия платила дань всяким болгарам и мадьярам. Была ли византия вассалом Болгарии? да ни фига. Так и Русь, после ивана 3 не была никаким вассалом крымчаков. Да некий выход ингода платила, и русских рабов выкупали. Потому, что де доолжны быть христиане в рабах у неверных. Но вассалом -нет. Да ни не было за предлами Европы вассальной зависимости.
Цитата: Поверонов от 31.01.2025 18:15:54вассал здесь конечно метафора. В Азии это называлось данник, а население - подданные.
В отличие от Европы в Азии быть данником означало зависимость, ее степень определялась конкретными отношениями.
Факт тот, что до Петра татары были господами на Руси и происхождение от них многих российских фамилий тому косвенное свидетельство. В частности Глинские ( род матери Ивана Грозного ) были татарского происхождения.
Цитата: Поверонов от 31.01.2025 18:15:54вассал здесь конечно метафора. В Азии это называлось данник, а население - подданные.
В отличие от Европы в Азии быть данником означало зависимость, ее степень определялась конкретными отношениями.
Факт тот, что до Петра татары были господами на Руси и происхождение от них многих российских фамилий тому косвенное свидетельство. В частности Глинские ( род матери Ивана Грозного ) были татарского происхождения.
Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2025 18:31:44
а вот со времен Петра, дешевле стало разбить все эти ханства, чем откупаться.
Цитата: slavae от 09.08.2023 19:24:02Античный историк Помпеи Троге:
"Племя скифов всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго происходил спор о древности происхождения...вот какими доказательствами скифы одержали верх над египтянами и с тех пор всегда считались самым древним народом".
Маркус ван Ваерневайк дополняет Помпея Трога таким свидетельством: "Скифская империя возникла спустя 131 год после потопа, при (правителе) Рагау (Руге)".
Откуда появились этруски и кто основал европейские государства?
Маркус ван Ваерневайк в его "Истории Бельгии" от 1568г пишет: "От Скифов произошли Чателаны и Готты, народы которые поклонялись змеям перед богами".
Какие земли помимо Бельгии заселили скифы можно прочесть в "Фландрии анналы"от Якоба де Майера: "Задолго до того, как в Галлии появились Германцы, Белги, Римляне, эти земли заселили другие народы, пересекшие Рейн в большом количестве в течении 500 лет, пока не прошли через всю Галлию, Британию, Испанию, Италию".
Задолго до римлян, скифы основались в Европе
Возможно, после Потопа на нашем континенте выжило больше людей, чем в других местах, и отсюда и начался новый цикл.
По ссылке вначале там как раз доказательства скифов )
ЦитатаМарса хвалили за бога, а за богиню Весту. Солнце, месяц, огнь в великом почтении имели. Хана великаго царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и царь над царми, на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали.
ЦитатаТурки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша. Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами 10 называли.
ЦитатаНо городецкаго мурза имянем Обляз Силный пошепта цареви, глаголя: «О царю! Нелепо есть великое сие царство до конца опустошити и разорити, отнюду же и ты сам изшел еси и мы вси, и се есть отечество наше. И сего ради идем отсюду: уже бо и тако доволно попленихом и повеленная исполнихом, егда како Бог прогневается на нас; но идем отсюду».