"Киевская Русь" - зачем ее создали?

34,540 114
 

  Старый Хрыч russia
23 янв 2019 в 18:59
! Модераториал
Дискуссия  364

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 23 янв 2019 в 18:59

Фильтр
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.58
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,880
Читатели: 14
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2025 18:08:19Казанцы и булгары смотрят на вас как на сәер нәрсә. Кроме того, известный русофоб, немецкий агент и кгававый палач Василий Второй Тёмный создал Касимовское ханство в 1445 году, высосав его из пальца с целью борьбы с русским народом, дробления русских земель и насаждения повсеместной межнациональной вражды к русскому населению.

Мальчик, ты дурак? В очках
Какое отношение к мифической Тартарии имеет вполне реальное Касимовское ханство?
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +341.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,578
Читатели: 12

Бан в разделе до 01.03.2025 11:35
Цитата: Свой от 28.01.2025 18:18:33Мальчик, ты дурак? В очках
Какое отношение к мифической Тартарии имеет вполне реальное Касимовское ханство?

Читай вниматочно. Думай.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?
  • +0.14 / 6
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,457
Читатели: 1
Цитата: Свой от 28.01.2025 12:41:45На колу висит мочало...

Никогда. Ничего. Все Татарии, Тартарии, Татарстании и вся тому подобная наркоманская псевдонаучная хрень -- есть насаждаемый англосаксами русофобский бред.

то есть все записи в летописях о татарах - ложь, дрянь и дребедень?
Цитататого же лета приходиша Батыеви татарове в Рязань, и поплениша ю всю». (ПСРЛ. Т. 10. С. 115).
того же лета татарове Рязань воеваша». (ПСРЛ. Т. 10. С. 176.).
А татарове взяша Переяславль Рязаньскии, а сам князь Олег из рук оубежа исстрелянь». (ПСРЛ. Т. 4. Ч 1. С. 308)


Для местных это была Золотая Орда, Большая Орда, Казанское ханство.
А для путешествующих европейцев - земля, где живут татары. Татария, Татарлэнд, ТатарстанУлыбающийся, а учитывая, что карты составляли из вторых и даже третьих рук, татария легко могла превратиться в Тартарию.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.07 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.58
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,880
Читатели: 14
Цитата: olenevod от 30.01.2025 15:46:22то есть все записи в летописях о татарах - ложь, дрянь и дребедень?

 
Никто не спорит с тем фактом, что в Америке живут пиндосы.
Доказывает ли эта достоверная истина существование великой и огромной средневековой страны ПиндосииВ очках
ЗЫ. Пиндосы, как население США, -- это тоже самое, как булгар, ногайцев, крымчаков, русских, бортников, казахов, казанцев башкиров и иные народности все скопом татарами обозвать, -- а потом своею глупостью еще большую дурь оправдывать. Раз Америка -- это пиндосы, то и страна, существовавшая в Америке до возникновения США, должна называться Пиндосией. Как можно усомниться?
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.70
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,345
Читатели: 8
Цитата: Свой от 30.01.2025 16:11:58
Никто не спорит с тем фактом, что в Америке живут пиндосы.
Доказывает ли эта достоверная истина существование великой и огромной средневековой страны ПиндосииВ очках
ЗЫ. Пиндосы, как население США, -- это тоже самое, как булгар, ногайцев, крымчаков, русских, бортников, казахов, казанцев башкиров и иные народности все скопом татарами обозвать, -- а потом своею глупостью еще большую дурь оправдывать. Раз Америка -- это пиндосы, то и страна, существовавшая в Америке до возникновения США, должна называться Пиндосией. Как можно усомниться?

то же самое как словен,  весь, меря, мурома, черемисы, мордва, чудь, пермь, печера, ямь, литва, зимиголы, корсь, нарова, ливы и иные народности все скопом русскими обозвать и земля их должна называться Русь
  • +0.00 / 0
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.58
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,880
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 30.01.2025 16:32:32то же самое как словен,  весь, меря, мурома, черемисы, мордва, чудь, пермь, печера, ямь, литва, зимиголы, корсь, нарова, ливы и иные народности все скопом русскими обозвать и земля их должна называться Русь

О-о, оказывается вы считаете слово "русские" оскорблением?!
Интересно, и почему это я ничуть не удивлен? Быдло
И чтобы закончить этот бессмысленный спор, вернемся к фактам.
Любому мало-мальски грамотному человеку история Поволжья хорошо известна. Сперва там было 2 Булгарии и Астраханское царство, потом Нижняя Булгария сожрала Верхнюю, потом сформировались Синяя, Заяцкая и Большая орда, потом были Казанское ханство с Булгарией, потом они вошли в состав России и были соединены в Казанскую губернию.
Все, аут. Никаких татарий, тартарий, тутарий, турарий и прочей шизы никогда в истории нигде не существовало.
Вечно лживые бабуины со своими картами феерично обосрались.
Остается непонятным только то, откуда берутся любители с бараньим упрямством вылизывать эти обосравшиеся задницы в поисках оправданий для вонючей субстанции.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.70
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,345
Читатели: 8
Цитата: Свой от 30.01.2025 18:36:51О-о, оказывается вы считаете слово "русские" оскорблением?!

И чтобы закончить этот бессмысленный спор, вернемся к фактам.
Любому мало-мальски грамотному человеку история Поволжья хорошо известна. Сперва там было 2 Булгарии и Астраханское царство, потом Нижняя Булгария сожрала Верхнюю, потом сформировались Синяя, Заяцкая и Большая орда, потом были Казанское ханство с Булгарией, потом они вошли в состав России и были соединены в Казанскую губернию.


Одним из крупнейших государств, наследников Золотой Орды, было Крымское ханство — часть большого этнокультурного пространства на обширном участке Евразии. Ханы из крымской династии Гераев являлись потомками Джучидов, поэтому их представители правили в Казанском и Астраханском ханствах.
Источник : https://realnoevremy…go-hanstva

PS похоже вы считаете слово "татарин" оскорблением и почему-то отражаете то же на русских.
Вместе с тем Русь много веков была татарским вассалом ( Крыма )

Цитата«Ордынский выход»
Где-то с конца 13 – начала 14 вв. со страниц древнерусских летописей исчезают баскаки – ордынские чиновники, надзиравшие за сбором дани с русских земель и контролировавшие её отправку в Орду. Сбор и посылка дани становится прерогативой самих русских князей, укреплявших тем самым свою власть над населением. Ярлык на княжение, выдававшийся ханом, был, вместе с тем, подтверждением права князя собирать дань и вести сношения с Ордой. Русский князь становился, таким образом, главным фискальным чиновником Золотой Орды в соответствующем улусе.
...
падение Золотой Орды не означало прекращения вассальных отношений Рюриковичей к Чингизидам. Только теперь сменилась резиденция главного Чингизида для Руси – Крым вместо Нижней Волги. Дань продолжала поступать из Руси, только теперь уже другому татарскому хану – крымскому, грозя войной в случае неуплаты. Слова не расходились с делом – уже Менгли-Гирей в 1510 году нарушил перемирие с Москвой. После этого походы крымцев на Россию стали обычным явлением. Ислам-Гирей в 1535 году потребовал от бояр при малолетнем Иване IV уплаты половины московской казны!
В 16 веке известны факты выплаты Москвой дани другим татарским ханствам, помимо Крыма, и название «выход ордынский» было, видимо, универсальным обозначением всех выплат Руси Чингизидам. Так, в 1539 году Москва была вынуждена откупиться от Казани богатой денежной данью.
В 1550-е гг. временно прекратилась практика регулярной выплаты Русью «поминков» Крыму.
Но в 1571 году крымский хан Девлет-Гирей сжёг Москву и принудил Ивана Грозного не только возобновить выплату дани, но и обещать дать Крымскому ханству Астрахань. Только победа в 1572 году русского войска над крымским, вторично шедшим разорять Москву, под селом Молоди, избавила Русское государство от территориальных уступок. Но дань пришлось платить ещё больше ста лет.
Последняя выплата «поминков» крымскому хану была произведена в 1686 году. По Константинопольскому мирному договору 1700 года была официально прекращена практика ежегодных выплат дани Россией Крыму.
Отредактировано: Поверонов - 30 янв 2025 в 20:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,457
Читатели: 1
Цитата: Свой от 30.01.2025 18:36:51О-о, оказывается вы считаете слово "русские" оскорблением?!
Интересно, и почему это я ничуть не удивлен? Быдло
И чтобы закончить этот бессмысленный спор, вернемся к фактам.
Любому мало-мальски грамотному человеку история Поволжья хорошо известна. Сперва там было 2 Булгарии и Астраханское царство


Булгарий было две, Волжская и Балканская. Балканскую сожрала Византия, волжскую сожрал Батый, ещё до похода на Русь. 
Или Вы станете утверждать, что Улус Джучи и его часть, называемая Золтой Ордой были Булгариями? Доказательства из Летописей в студию.

Цитата: Свой от 30.01.2025 18:36:51потом Нижняя Булгария сожрала Верхнюю, потом сформировались Синяя, Заяцкая и Большая орда, потом были Казанское ханство с Булгарией, потом они вошли в состав России и были соединены в Казанскую губернию.

Синяя, белая, большая, Крымская орды - это осколки одного большого Улуса Джучи. Золотая Орда после тохтамыша и Едигея развалилась на несколько Орд, А уже большая орда распалась казанское и астраханское ханства. И никаких Булгарий после Батыя не наблюдаются. а жили в ордах татары. да, это были в т.ч.  и булгары, принявшие название победителей, но никакой Булгарии не было, а вот земли населённые татарами были. Потому и в третьих руках эти земли называются татарией.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.04 / 2
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,457
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 30.01.2025 19:58:37Одним из крупнейших государств, наследников Золотой Орды, было Крымское ханство — часть большого этнокультурного пространства на обширном участке Евразии. Ханы из крымской династии Гераев являлись потомками Джучидов, поэтому их представители правили в Казанском и Астраханском ханствах.
Источник : https://realnoevremy…go-hanstva

PS похоже вы считаете слово "татарин" оскорблением и почему-то отражаете то же на русских.
Вместе с тем Русь много веков была татарским вассалом ( Крыма )

Цитата«Ордынский выход»




Ну да, А византия платила дань всяким болгарам и мадьярам. Была ли византия вассалом Болгарии? да ни фига. Так и Русь, после ивана 3 не была никаким вассалом крымчаков. Да некий выход ингода платила, и русских рабов выкупали. Потому, что де доолжны быть христиане в рабах у неверных. Но вассалом -нет. Да ни не было за предлами Европы вассальной зависимости.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.70
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,345
Читатели: 8
Цитата: olenevod от 31.01.2025 16:59:14Ну да, А византия платила дань всяким болгарам и мадьярам. Была ли византия вассалом Болгарии? да ни фига. Так и Русь, после ивана 3 не была никаким вассалом крымчаков. Да некий выход ингода платила, и русских рабов выкупали. Потому, что де доолжны быть христиане в рабах у неверных. Но вассалом -нет. Да ни не было за предлами Европы вассальной зависимости.

вассал здесь конечно метафора. В Азии это называлось данник, а население - подданные.
В отличие от Европы в Азии быть данником означало зависимость, ее степень определялась конкретными отношениями.
Факт тот, что до Петра татары были господами на Руси и происхождение от них многих российских фамилий тому косвенное свидетельство. В частности Глинские ( род матери Ивана Грозного ) были татарского происхождения.
  • +0.02 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,032.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,430
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 31.01.2025 18:15:54вассал здесь конечно метафора. В Азии это называлось данник, а население - подданные.
В отличие от Европы в Азии быть данником означало зависимость, ее степень определялась конкретными отношениями.
Факт тот, что до Петра татары были господами на Руси и происхождение от них многих российских фамилий тому косвенное свидетельство. В частности Глинские ( род матери Ивана Грозного ) были татарского происхождения.

Факт в том, что на Руси знатность княжеских родов не зависела от национальности, и породнится с потомками великого хана, было не меньше, но и не больше чем с потомками великого князя.
А насчёт дани, она со времен Ивана III, становилась больше похожа на откуп,
дабы не воевать с нею, дешевле обходилось,
а господином реальным на Руси был Великий князь... Царь...,
а вот со времен Петра, дешевле стало разбить все эти ханства, чем откупаться.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,457
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 31.01.2025 18:15:54вассал здесь конечно метафора. В Азии это называлось данник, а население - подданные.
В отличие от Европы в Азии быть данником означало зависимость, ее степень определялась конкретными отношениями.
Факт тот, что до Петра татары были господами на Руси и происхождение от них многих российских фамилий тому косвенное свидетельство. В частности Глинские ( род матери Ивана Грозного ) были татарского происхождения.

Ничего это не подтверждение. Это наоборот, подтверждение того, что татары шли в подчинение к московским князьям (как касимовские татары, например).
Ещё раз, была ли данником болгарского царства Византия, когда платила им денежку малую? или была ли данником Русскому государству, когда платила дань Олегу?
Была ли данником тому же крымскому ханству (самому находившемуся в зависимости от Блистательной Порты) Ржечь Посполита? Они ведь с 1511 по 1686 официально платили каждый год поминки в Орду. А вот Россия платила весьма нерегулярно. И в том же 1686 году вообще прекратила. И это было правление, конечно, Ивана с Петром, но мы то понимаем, что государством управляла царевна Софья с князем Голицыным.
Так что не были татары, ни казанские, ни крымские, со времён Ивана 3 (а если быть уж совсем точным то с последних годов правления Василия 2 Тёмного), "господами" на Руси. Так, серьёзная угроза на границе, от которой предпочитали откупаться, но и люлей давать при случае (как в битве при Молодях).
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,457
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2025 18:31:44
а вот со времен Петра, дешевле стало разбить все эти ханства, чем откупаться.

Разбить не получалось вплоть до правления Анны Иоанновны, когда Миних успешно зашёл в Крым. До этого князь Голицын дважды пытался, потом Пётр попытался и сам чуть не попал в плен, слишком далеко было идти, пока при Екатерине  и Потёмкине уверенно не зашли навечно в Дикое поле. Вот с него можно было и заходить в крым на постоянку.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.04 / 3
  • АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.25
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,930
Читатели: 7
В общем так. Когда-то давно у нас на планете был так называемый Потоп, оставшийся в эпосах многих народов. Был он, по примерным оценкам, 12 тыс лет назад. И, кстати, легенды, оставшиеся в истории, доказывают, что те самые 12 тыс лет назад люди уже могли передавать осмысленные знания, они обладали речью, а не были полуобезьянами. То, что до Потопа была предыдущая цивилизация, откуда и появились люди, оставившие воспоминания о крушении, не будем здесь рассматривать.
Потоп зародился, возможно, волной примерно от американского континента, волна обошла вокруг Земли, но вначале она достигала вершин гор, а в юва она затопила холмы. Так что можно предположить, что волна была сокрушительной для цивилизации, жившей по берегам морей, но не смогла принести сильный ущерб людям, жившим посреди нашего континента. И. получается, что в центре Евразии, может где-то на Алтайских горах,  остались люди, а не один выживший случайно. Я уже как-то давал выдержку из книги, где признаётся, что скифы после Потопа были первыми.
Цитата: slavae от 09.08.2023 19:24:02Античный историк Помпеи Троге:

"Племя скифов всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго происходил спор о древности происхождения...вот какими доказательствами скифы одержали верх над египтянами и с тех пор всегда считались самым древним народом".

Маркус ван Ваерневайк дополняет Помпея Трога таким свидетельством: "Скифская империя возникла спустя 131 год после потопа, при (правителе) Рагау (Руге)".



Откуда появились этруски и кто основал европейские государства?

Маркус ван Ваерневайк в его "Истории Бельгии" от 1568г пишет: "От Скифов произошли Чателаны и Готты, народы которые поклонялись змеям перед богами".

Какие земли помимо Бельгии заселили скифы можно прочесть в "Фландрии анналы"от Якоба де Майера: "Задолго до того, как в Галлии появились Германцы, Белги, Римляне, эти земли заселили другие народы, пересекшие Рейн в большом количестве в течении 500 лет, пока не прошли через всю Галлию, Британию, Испанию, Италию".

Задолго до римлян, скифы основались в Европе



Возможно, после Потопа на нашем континенте выжило больше людей, чем в других местах, и отсюда и начался новый цикл.
По ссылке вначале там как раз доказательства скифов )

Да, так вот. изначально скифы были владельцами континента, скорее всего. Как про них писал Лызлов в Скифской истории

ЦитатаМарса хвалили за бога, а за богиню Весту. Солнце, месяц, огнь в великом почтении имели. Хана великаго царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и царь над царми, на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали.

Мы вышли оттуда же, рассказ из прошлого о том как R1a расселялась по Евразии

ЦитатаТурки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша. Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами 10 называли.


И тут у меня начинают сходиться вместе некоторые вещи. И я начинаю думать, что европейские дети оказались неблагодарными, украли у своих предков имена их богов, и решили замолчать это. Заодно надо было опорочить их, назвать злым Гог и Магог.
Да, так вот, думаю, что Тартария это и была земля скифов, откуда стремились исторгнуться европейцы. Какое-то время наследники скифов ещё помнили, кто были их прародители, но сейчас это всё забылось. Когда было "стояние на Угре", в столицу Орды были посланы отряды, которые её разорили. И там один начальник упомянул

ЦитатаНо городецкаго мурза имянем Обляз Силный пошепта цареви, глаголя: «О царю! Нелепо есть великое сие царство до конца опустошити и разорити, отнюду же и ты сам изшел еси и мы вси, и се есть отечество наше. И сего ради идем отсюду: уже бо и тако доволно попленихом и повеленная исполнихом, егда како Бог прогневается на нас; но идем отсюду».

В общем, история переписана, и никто не знает ничего, и главное, не хочет знать. Все как долдончики желают повторять узнанное в детстве, типа как хохлы трубят про украинского Христа и выкопанное Черное море.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1