О чём говорят монеты

Цитата: Red_Dragon от 11.07.2018 01:56:00ЗЫ. У нас, я так думаю, эта птичка залетела на госсимволику только при Петре (читайте внимательно у Пушкина..)

Цитата: завхоз от 11.07.2018 08:36:08Гербовое знамя Алексея Михайловича 1668 — 1696

Цитата: Red_Dragon от 11.07.2018 01:56:00Надо смотреть, где что находят..
Лично я думаю, что двуглавые орлы (в том числе и на восточных монетах) появились в наших краях либо от этого сурового дяди в латах, который, оказывается, был еще и добрым христианином (попутно замечаем, что легендарный Артур был обычным рыцарем-кенигом Артуа):

ссылка

...либо от Саши Македонского, который, думаю, в оригинале тоже за Римскую Империю воевал:


ссылка

ЗЫ. У нас, я так думаю, эта птичка залетела на госсимволику только при Петре (читайте внимательно у Пушкина..)

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 22:36:58Весь косяк в том, что надписи на этих монетах никто из арабистов прочитать так и не смог, поэтому их можно причислять хоть к Золотой Орде, хоть к инопланетянам.

Цитата: IvanP от 11.07.2018 18:35:04есть мнение, что это надчекан периода подражания.

Скрытый текст

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 18:40:57Если слушать историков, то монеты чеканили по принципу каргокульта.
А до этого вместо них шкурки дохлых животных были.
И всё это процветало не на островах людоедов и не во времена палеолита, а в стране и у народа, где до этого ставили городские ворота из золота и серебра. Но современных историков это нисколько не смущает.
По картинке - гуглите "ефимок"

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 18:40:57это распространённое явление в переходный период

Цитата: IvanP от 11.07.2018 19:04:42Ефимки эт хорошо,но все таки материальная археология знает печати кун белок, безмонетный период, называется, кстати Куна это от КУНИЦА. самое главное что связка кун была РЕАЛЬНОЙ если на ней стояла печать, не важно каким было состояние меха.
..
что ж делать (( ну не было на Руси месторождений серебра и золота )))
..
недаром за Закамское серебро шли постоянные терки ))
..

Скрытый текст

Цитата: IvanP от 11.07.2018 19:18:44

Скрытый текст

Вы путаете ПЕРЕХОДНЫЙ период Петра и ПОДРАЖАТЕЛЬСКИЙ период княжеств )))
..
В подражательский/безмонетный период на Руси чеканили монету подражая Орде, такие монеты резко отличаются по качеству чекана.А кто победнее просто надчеканивал монету. Совсем бедные княжества делали Резаны, 1 дирхем разрезался на 4 части. я таких много находил у нас по области.
..
как только княжества начали выходить из политического круга Орды так на Реверсе начали чеканить тамгу Князя, а на Аверсе всё та же абракадабра аля Арабика

...
вот например чекан Д.Донского.
..

или вот его сына
..

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 19:22:14Ну да клеймо на товар ставили, впрочем его постоянно ставят. Иногда он вот такой и обозначает одно

их объединяет одно - номинала нет.
То что в России не было серебра и золота в домонгольский период - все путешественники подтверждали поражаясь красотой золотых куполов, внутренним убранством церквей, а так же золотыми городскими воротами НЕСКОЛЬКИХ русских городов.
Но больше всего меня радуют официальные историки, когда доказывают сто мы были 300 лет под монголами, которые в Пекине ввели бумажные деньги и историки это не отрицают, а в России вместо денег и после денег стали ходить шкурки убитых животных- а чё, очень удобно, надо купить стакан пива - отрезал от шкурки сантиметров 5, а если неудачно отрезал, то тебе продавец сдачу отрежет.

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 19:27:46Что на них написано?

Цитата: IvanP от 11.07.2018 19:31:06Вот это показывает, что Вы не понимаете сути тогдашнего квазиденежного обращения.
..
никто ничего не отрезал, связка КУН разного номинала было подтверждена ПЕЧАТЬЮ князя на связке, без печати связка меха ничто.
..

Скрытый текст

ну и насчет Золотых убранств ))
..
казаться и быть РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
..
я вам вон привел всего 1 литературный документ того времени. А подобных полно.

Цитата: IvanP от 11.07.2018 19:37:58а ни какого единого мнения нету, за потертостью монет.

Цитата: IvanP от 11.07.2018 19:31:06

Скрытый текст

Вот это показывает, что Вы не понимаете сути тогдашнего квазиденежного обращения.
..
никто ничего не отрезал, связка КУН разного номинала было подтверждена ПЕЧАТЬЮ князя на связке, без печати связка меха ничто.
..
ну и насчет Золотых убранств ))
..
казаться и быть РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
..

я вам вон привел всего 1 литературный документ того времени. А подобных полно.

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 19:49:43В 1135 году аль-Гарнати

Скрытый текст

поднялся по Волге до города Булгар, где жил некоторое время. В 1150 году из Булгара он отправился на Русь, проехав по «Славянской реке». Он единственный мусульманский автор, побывавший на Руси и сообщает такие сведения, которых нет даже в летописях: «И прибыл я в город славян, который называют „Гор[од] Куйав“ (Киев). А в нём тысячи „магрибинцев“, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».



А эти мечи, которые привозят из стран ислама в Булгар, приносят большую прибыль. Затем булгарцы [34] везут их в Вису, где водятся бобры, затем жители Вису везут их в Йуру, и [ее жители] покупают их за соболиные шкуры, и за невольниц, и невольников. А каждому человеку, живущему там, нужен каждый год меч, чтобы бросить его в море Мраков. И когда они бросят мечи, то Аллах выводит им из моря рыбу вроде огромной горы, которую [рыбу] преследует, желая ее съесть, другая рыба, больше ее во много раз. И спасается маленькая от большой, и приближается к суше, и попадает на место, откуда не может возвратиться в море, и остается там. А большая рыба не может достать меньшую и возвращается в море.

Выходят жители Йура в море на судах и отрезают [мясо] от ее боков, а рыба не чувствует этого и не шевелится, и они наполняют свои дома ее мясом и поднимаются на ее спину, а она как огромная гора. И остается она у них какое-то время, пока [19] они отрезают от нее: каждый, кто бросил в море меч, берет от рыбы долю. А иногда поднимается вода моря, и всплывает эта рыба и возвращается в море, а ее мясом наполнены уже сто тысяч домов, а то и больше ⁹².

А мне рассказывали в Булгаре, что одной из этих рыб в один из годов сделали отверстие в ухе, и продели в него веревки, и потащили эту рыбу; и открылось ухо рыбы, и изнутри его вышла девушка, похожая на потомков Адама: белая, краснощекая, черноволосая, толстозадая, прекраснейшая из женщин. И взяли ее жители Йуры и привезли на сушу, и это существо ⁹³ стало бить себя по лицу, и рвать волосы, и вопить. А Аллах сотворил ей в ее средней части, от пояса до колен, нечто вроде белой кожи, похожее на крепкую плотную ткань, покрывающее ее срам, будто изар ⁹⁴, обвязанный вокруг пояса и прикрывающий ее срам. Они держали ее, пока она не умерла у них. Поистине, могуществу Аллаха нет предела ! ⁹⁵

Хороший автор, правдивый.

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 19:40:20Сколько связок стоил стакан пива или моток ниток?

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 19:41:40Как же так? Кто и когда чеканил они знают, а прочитать это на монете не могут?
Историки прибегали к помощи победителей битвы экстрасенсов?

Цитата: IvanP от 11.07.2018 21:43:52а вы уверены что тогда был СТАКАН И МОТОК ??? )))))

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 18:40:57Если слушать историков, то монеты чеканили по принципу каргокульта.
А до этого вместо них шкурки дохлых животных были.
И всё это процветало не на островах людоедов и не во времена палеолита, а в стране и у народа, где до этого ставили городские ворота из золота и серебра. Но современных историков это нисколько не смущает.
По картинке - гуглите "ефимок"

Цитата: IvanP от 11.07.2018 21:49:19)) ну как бы я сам лично резаны ордынские поднимал )) и даже одну монетку Рима у нас в поСеймье ))
..
но если вам действительно интересно то есть много карт про то что и где поднимали ))
..
по некоторым оценкам поднято пока всего лиш не более 2-х процентов кладов )))