О чём говорят монеты

Цитата: IvanP от 11.07.2018 19:31:06

Скрытый текст

Вот это показывает, что Вы не понимаете сути тогдашнего квазиденежного обращения.
..

никто ничего не отрезал, связка КУН разного номинала было подтверждена ПЕЧАТЬЮ князя на связке, без печати связка меха ничто.

Скрытый текст

..
ну и насчет Золотых убранств ))
..
казаться и быть РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
..
я вам вон привел всего 1 литературный документ того времени. А подобных полно.

Цитата: IvanP от 11.07.2018 19:18:44Вы путаете ПЕРЕХОДНЫЙ период Петра и ПОДРАЖАТЕЛЬСКИЙ период княжеств )))
..
В подражательский/безмонетный период на Руси чеканили монету подражая Орде, такие монеты резко отличаются по качеству чекана.А кто победнее просто надчеканивал монету. Совсем бедные княжества делали Резаны, 1 дирхем разрезался на 4 части. я таких много находил у нас по области.

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 22:07:22Я не против того, что Вы поднимали ордынские монеты, мне самому пацаны пару раз приносили порядка 70-80 штук ордынских монет ( не резан) - я не взял. Там всё написано типа арабскими буквами, а что никто прочитать не может. Но взяты они с места и глубины соответствующей тому времени.
Как узнать что эти монеты Золотой Орды, если никто не может их прочитать?

Цитата: Kvazar от 12.07.2018 08:06:05Арабскими буквами писали например и в османской империи до конца 30-х годов 20 века, когда они перешли на латиницу. Сам османский язык - это смесь персидского и арабского. Соответственно в тех краях он считался международным, как сейчас английский. Поэтому на монетах писался номинал и место чеканки на международном языке. Аналогично сейчас происходит в ЕС все страны чеканят монету с надписью euro Cent, а на другой стороне - кто во что горазд, в каждой стране свое.
Ну и сами надписи иногда читают, когда они не противоречат теории.

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 22:07:22Я не против того, что Вы поднимали ордынские монеты, мне самому пацаны пару раз приносили порядка 70-80 штук ордынских монет ( не резан) - я не взял. Там всё написано типа арабскими буквами, а что никто прочитать не может. Но взяты они с места и глубины соответствующей тому времени.
Как узнать что эти монеты Золотой Орды, если никто не может их прочитать?

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.07.2018 23:09:51А теперь отбросьте бред историков и подумайте сами.
Связка шкурок из 18 штук скреплена княжеской оловянной печатью разного номинала

То есть Вам надо отдать за товар 2 рубля 40 копеек., а у Вас в копилке только 10-копеечные связки, то есть идя на базар Вы берёте с собой 24 такие связки. Ну или допустим, пошли Вы за хлебом, а у Вас собой только 5 рублей такой связкой, а сдачи Вам дадут 5 копеечными связками. Это что же в лавку все с мешками ходили ?
А теперь читаем опять внимательно - князь ставил оловянную печать скрепляя эту связку - вопрос, что мешало князю сделать средством платежа эти оловянные печати отдельно от шкур? Он хотел чтоб народу было как можно более не удобно жить?

Цитата: IvanP от 12.07.2018 15:03:53ладно.
..
А вы как видите денежное обращение в тот период ?

Цитата: IvanP от 12.07.2018 15:03:53ладно.
..
А вы как видите денежное обращение в тот период ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 15:14:16Два варианта.
либо были бумажные деньги как в Орде.

Цитата: завхоз от 12.07.2018 16:21:35Это фейк.
Нужен ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК.
и много что еще.
В Орде бумажных денег небыло

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 16:26:03А где была Орда?

Цитата: завхоз от 12.07.2018 16:35:51Везде.

А где сегодня армия РФ?
-----
Орда на Днепре,Дону и Волге охраняла торговый путь.
Литовские татары,Донские,Крымские,волжские ..
Запрожцы итд.
Генеральный штаб естественно в Москве
Ордынское подворье (Татарское подворье) в Москве — резиденция  Золотой Орды, существовавшая в районе Ивановской площади  приблизительно с рубежа XIII—XIV веков до 1470—1480-х годов

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 16:37:44Ок. Переиначу вопрос. Где была столица Орды? Где сидел Хан, где жили придворные, куда свозили награбленное с половины мира?

Цитата: завхоз от 12.07.2018 16:40:24
А где столица у хана Шойгу-гирея?
Вот Москву приехали и построили итальянские гастеры.....
Это они добровольно из теплой Италии пешаком?
Сомневаюсь.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 15:14:16Два варианта.
либо были бумажные деньги как в Орде.

либо были монеты, которые современные историки " не могут прочитать"
Я хочу на этой ветке, потихоньку- помаленьку пойти от современных денег в предыдущие ( так проще будет) и постепенно их разбирать что и как. Сразу кидаться в 12-13 век не разобравшись с 18-м, 17-м, считаю бессмысленным, поскольку новой фактуры это не добавит.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 16:37:44Ок. Переиначу вопрос. Где была столица Орды? Где сидел Хан, где жили придворные, куда свозили награбленное с половины мира?

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 16:55:00Шойгу подчиняется кому-то, а у того кого-то есть столица, её название Москва.
Так где была столица того, кому подчинялись все ханы Орд и Улусов?

Цитата: IvanP от 12.07.2018 16:56:09то есть исторически обоснованной теории у Вас нет )))
..
и в то же время вам не нравится исторически обоснованная безмонетная теория, подкрепленная как материальной историей так и литературными памятниками ))
..
ну я прям в растерянности )))

Цитата: IvanP от 12.07.2018 16:58:33а какая именно Орда вас интересует ? )))

Цитата: завхоз от 12.07.2018 17:00:28А я не уверен что планета была так-же как и сегодня организована и поделена границами.
КСП и Карацюпа с Джульбарсом.
Много было разных князей со своими столицами к которым ханы с ордой-войском нанимались на службу.
Потом предавали одного и уходили к другому.
Хохлы по сегодня
ТАК.
Орда-конный отряд воинов.
Могут и купцов охранять и бандитствовать.
И даже одновременно и грабить и охранять

И сегодня так