О чём говорят монеты

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 21:41:02Гривенник 10 копеек

20 копеек по правилам русского языка должны называться гривна или двугривенный

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 21:49:4220 копеек по правилам русского языка должны называться гривна

Пятиалтынный ( пятиалтынник) 15 копеек

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 22:03:07Пятиалтынный ( пятиалтынник) 15 копеек

5 копеек ( 10 денег)

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 22:22:445 копеек ( 10 денег)

Двухгрошевик ( 4 копейки)



Грошевики тоже скорее всего относятся к двенадцатиричной системе денежного счисления, так как существуют трёхгрошевики = 6 единицам, а 100 на 6 не делится.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 22:27:56Двухгрошевик ( 4 копейки)

Алтын, Алтынник ( 3 копейки) Настоящее название не понятно

вот алтынник



вот алтын б к






Не является монетой десятеричной системы рубля поскольку не получится набрать ими рубль.

Курляндия и Семигалия (нем. Herzogtum Kurland und Semgallen) — вассальное герцогство, существовавшее в западной части современной Латвии, на территории исторических областей Курземе (Курляндия), Земгале (Семигалия) и Селия (Селония), с 1561 по 1795 годы.

На протяжении практически всей истории герцогства, до 1791 года, правители Курляндии из династий Кетлеров (1561—1711) и Биронов (1737—1795) признавали себя вассалами Великого княжества Литовского и пришедшей ему на смену Речи Посполитой. Столицей герцогства была Митава (ныне Елгава в Латвии). При третьем разделе Речи Посполитой (март 1795 года) Курляндия была присоединена к Российской империи, где на её территории была образована Курляндская губерния. О попытке воссоздания Курляндского герцогства в 1918 году см. «Балтийское герцогство».

Цитата: Kvazar от 11.07.2018 15:24:08Оно сильно отличается от предшественников. Т.е. это знамя ввели уже после его смерти и латинского переворота. На предыдущих никаких орлов не было. Все они были по одному стандарту:

Изучить бы все эти старинные знамена поближе, вы ж видите, что вместо их фотографий у нас имеются только картинки дурного качества, а в запасниках Оружейной Палаты сложено много чего, включая и знамя Ивана Грозного:

ссылка

Там много чего интересного и недоступного валяется, а то что доступно в других местах - вызывает вопросы, как этот старинный флаг:

Цитата..До конца пятидесятых годов знамя находилось в музее, а потом его отправили на реставрацию в Центр имени Грабаря и... забыли. На целых 30 лет. Что было дальше, рассказала заместитель директора Омского историко-краеведческого музея Татьяна Назарцева:

— Когда я позвонила реставраторам в Москву, никто о нашем экспонате ничего сказать не мог. Но тут подвернулась возможность полететь в столицу и самой заняться поисками. Вместе с главным хранителем научно-реставрационного центра мы с трудом отыскали в архиве запись, что такой экспонат поступал. Зарегистрировали и забыли. А само знамя обнаружилось среди стеллажей, в коробке от чешских сапог. И в каком виде! Это были всего лишь отдельные фрагменты ткани. О реликвиях такой ветхости реставраторы говорят, что они находятся в руинированном состоянии. Тогда было непонятно, можно ли вообще восстановить знамя.

Чтобы «собрать» его из отдельных фрагментов, реставраторы стали искать аналоги в музеях Москвы и Петербурга. Увы, подобных экспонатов не нашлось. Но за время поисков выяснилась одна любопытная подробность. Оказывается, каждое знамя в Оружейной палате создавали в двух экземплярах. Потом представляли их царю, который утверждал один стяг для вручения полку, а второй отправлялся на хранение и ждал своего часа. Если войсковое знамя ветшало, его заменяли. Для стрелецкого полка царской волею было выбрано знамя, которое ныне принадлежит омскому музею. А где копия? Поиски и на этот раз оказались тщетны.

Тогда реставраторы внимательно изучили историю войн начала XVIII века. Ведь противники во все времена стремились брать знамена «в плен». И это неожиданно дало результаты. Знамя, очень похожее на сибирское, но другого стрелецкого полка, нашлось в Швеции. В Стокгольмском музее вооруженных сил.

В итоге только на восстановление знамени Сибирского казачьего войска ушло 15 лет.

ссылка

И здесь я не могу точно сказать, родной орел на этом знамени или это более поздняя вставка..очень похоже на то.

Но вот трон из слоновой кости и двойной царский трон в Оружейной Палате украсили орлами в 19 веке, это точно..

И кресты с перекладиной на рисунке "гербового знамени Алексея Михайловича" мне очень не ндравятся..ИМХО новодел это.

Вот в шведском музеуме оригинал хранится и не один:



ссылка

Цитата: завхоз от 12.07.2018 20:52:38Потому и спрашиваю а Вы уверены что слово Сарай в те века тоже означало "дворец".
А дворцы тогда вообще были?
Замки=крепости были а дворцы?
И что в те века это слово обозначало?
Просто двор-подворье?
----------

Да, уверены, тут читайте:

Цитата«Ой еси, мое дитя милое!
Молодёхонько ты, дитя, да зеленёхонько.
Под той стороной под северной —
Не тёмной лес, а стоит стольной Киев-град.
Под той сторонушкой под летноей —
Не огонь горит, оно не зарево,
А светит наша Нижна Галица:
Сараи у нас горят серебрены,
Маковки да позолоцены,
От солнышка они огнем горят»

ссылка

ЗЫ. Можно тему о том, какие слова в русском языке раньше что означали тут тоже открыть, но ее сразу же станут валить заезжие гости (100%), поэтому нужен будет неспящий модератор с огненным мечом..

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 22:22:445 копеек ( 10 денег)

Перечеканы с анненским надчеканом, спасибо.
Катя Первая тоже гм...впечатляет..но это надо отдельную тему открывать о вычеркнутом из русской истории загадочном времени между Петром и Анной.
Не здесь.

Цитата: завхоз от 12.07.2018 16:21:35Это фейк.
Нужен ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК.
и много что еще.
В Орде бумажных денег небыло

Были, вы просто недооцениваете наших предков.
Поэтому, кстати, ордынские рублики до нас не дошли, а полноценные копейки (не голимые новодельные чешуйки, а красивые серебряные копейки (которыми восторгается в своих мемуарах англичанин Перри) были уничтожены в петровские времена, когда был брошен клич о награде за каждую принесенную старинную денежку...

ЗЫ. Упоминание о наших бумажных деньгах встречается в документах, опубликованных Иваном Забелиным в "Истории города Москвы":

Цитата"Такъ, 16 генв. 1653 г. святѣйшій на заутрени жаловалъ нищихъ старицъ, вдовъ, дѣвокъ милостынею, роздалъ начетныхъ (то-есть приготовленныхъ) гривенныхъ бумажекъ 3 р. да голыхъ денегъ (мелкихъ ссыпныхъ) 5 р. 10 алт.; раздавалъ деньги самъ патріархъ да ризничій діаконъ Іевъ. Февр. 20 въ соборѣ, послѣ обѣдни, пожаловалъ вдовѣ съ дочерью съ дѣвкою на приданое дѣвкѣ 3 р. Февр. 28, въ недѣлю Православія, на заутрени жаловалъ милостынею вдовъ и старицъ, роздалъ 4 вдовамъ по рублю, двумъ по полтинѣ, да вдовамъ же и старицамъ начетныхъ денегъ по полтинѣ 20 БУМАЖЕК, да мелкихъ денегь ссыпныхъ 2 р., всего 12 р. Іюня 6 на заутрени пожаловалъ по челобитной сироткѣ дѣвкѣ Зиновьицѣ на приданое полтину."

и Марко Поло тоже соврать не даст:

ЦитатаГЛАВА XCVI

Как великий хан вместо монет тратит бумажки

В Канбалу — монетный двор великого хана, да такой, что про великого хана сказать можно — алхимию он знает вполне, и вот почему. Приказывает он изготовлять вот какие деньги: заставит он набрать коры от тутовых деревьев, листья которых едят шелковичные черви, да нежное дерево, что между корой и сердцевиной, и из этого нежного дерева приказывает изготовить папку, словно как бумагу; а когда папка готова, приказывает он из нее нарезать вот как: сначала маленькие , стоящие половину малого ливра, или малый ливр, иные ценой в пол серебряный грош 211, а другие — в серебряный грош; есть и в два гроша, и в пять, и в десять, и в безант, и в три, и так далее до десяти безантов 212; и ко всем папкам приложена печать великого хана. Изготовляется по его приказу такое множество этих денег, что все богатство в свете можно ими купить. Приготовят бумажки так, как я вам описал, и по приказу великого хана распространяют их по всем областям, царствам, землям, всюду, где он властвует, и никто не смеет, под страхом смерти, их не принимать. Все его подданные повсюду, скажу вам, охотно берут в уплату эти бумажки, потому что, куда они ни пойдут, за все они платят бумажками — за товары, за жемчуг, за драгоценные камни, за золото и за серебро: на бумажки все могут купить и за все ими уплачивать; бумажка стоит десять безантов, а не весит ни одного.

Приходят много раз в году купцы с жемчугом, с драгоценными  камнями, с золотом, с серебром и с другими вещами, с золотыми и шелковыми тканями; и все это купцы приносят в дар великому хану. Сзывает великий хан двадцать мудрых, для того дела выбранных и сведущих, и приказывает им досмотреть приносы купцов и заплатить за них, что они стоят. Досмотрят мудрецы все вещи и уплачивают за них бумажками, а купцы берут бумажки охотно и ими же потом расплачиваются за все покупки в землях великого хана. Много раз в году, сказать по правде, приносят купцы вещей тысяч на четыреста безантов, и великий хан за все расплачивается бумажками.

Скажу вам еще, много раз в году отдается приказ по городу, чтобы все, у кого есть драгоценные камни, жемчуг, золото, серебро, сносили все это на монетный двор великого хана; так и делают, сносят многое множество всего этого; и уплачивается всем бумажками. Так-то великий хан владеет всем золотом, серебром, жемчугом и драгоценными камнями всех своих земель.

Скажу вам еще о другом, о чем следует упомянуть: когда бумажка от употребления изорвется или попортится, несут ее на монетный двор и обменивают, правда с потерей трех на сто, на новую и свежую. И другое еще следует рассказать в нашей книге: если кто пожелает купить золота или серебра для поделки какой-нибудь посудины, или пояса, или чего другого, то идет на монетный двор великого хана, несет с собой бумажки и ими уплачивает за золото и серебро, что покупает от управляющего двором.

ссылка

Современным традисторикам эти старинные упоминания о каких-то там русских допетровских бумажках - как нож острый, они ведь считают. что наши технически отсталые предки ходили с огромными мешками мелких серебряных чешуек..

Поэтому было велено считать, что бумажками раньше называли не сами деньги, а бумажные пакеты, в которых переносили серебряную мелочь:

ЦитатаСама процедура была очень простая, отсчитывали сотню копеек и завёртывали её в бумажку, получался рубль. Таким же образом заготавливались полтинники и другие квазимонеты. Так получались всегда готовые к использованию рубли и другие монеты, хотя и не совсем удобные, как отчеканенные монеты, но всё же избавлявшие от пересчета копеек при совершении сделки. Заготовку квазимонет в хозяйстве царя Алексея Михайловича в 1664 году описывает подьячий Григорий Котошихин: Наготавливают денги в бумаге по две гривны и по полуполтине, и по полтине, и по рублю, и по два, и по пять, и по десять, и по двадцать, и по тридцать - кому сколько прикаже дати, чтоб было готово. С этим можно ознакомиться: Г.К. Котошихин "О России в царствование Алексея Михайловича".
Заготовка бумажек с копейками на сумму 30 рублей содержащих 3000 копеек, представлял собой суррогат уже не серебряных, а золотых монет.
О завертывании копеек в бумажки в патриаршем хозяйстве нам сообщает историк И.Е. Забелин "История города Москвы": ... роздал (патриарх) нищим начётных гривенных бумажек на три рубля, начётных денег по полтине 20 бумажек... роздал нищим и голые денги, то есть не завёрнутые в бумажки, россыпные копейки. Здесь Забелиным подмечена терминология: начётные денги и голые денги, одни завёрнуты в бумажки, другие россыпью. При этом термин начётные денги употребляется без пояснения, следовательно этот термин был знаком людям 17 века.
Таким образом, кроме чеканившейся копейки, в обращении находились начётные денги ценностью в 10 копеек, 20 копеек, 25 копеек, полтина, 1 рубль, 2 рубля, 5 рублей, 10 рублей, 20 рублей и 30 рублей, заменявшие отсутствовавшие крупные монеты. Хотя официальной гарантии подлинности и правильности отсчета начётных денег не было, критерием служил вес.

ссылка

ЗЫ. Обратите внимание на то, что в цитируемом традиками Забелине стоит купюра вместо упоминания о мелких ссыпных деньгах.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 16:55:00Шойгу подчиняется кому-то, а у того кого-то есть столица, её название Москва.
Так где была столица того, кому подчинялись все ханы Орд и Улусов?

Хам, а не хан.



Ханов с татаро-монголами попридумывали уже истореги 19-20 вв, давайте не будем идти у них на поводу.

Столица вроде как была, так  на месте и осталась, вон старинная былина это подтверждает:



ссылка на текст

Цитата: Red_Dragon от 13.07.2018 02:37:18
Были, вы просто недооцениваете наших предков.
Поэтому, кстати, ордынские рублики до нас не дошли, а полноценные копейки (не голимые новодельные чешуйки, а красивые серебряные копейки (которыми восторгается в своих мемуарах англичанин Перри) были уничтожены в петровские времена, когда был брошен клич о награде за каждую принесенную старинную денежку...

ЗЫ. Упоминание о наших бумажных деньгах встречается в документах, опубликованных Иваном Забелиным в "Истории города Москвы":


и Марко Поло тоже соврать не даст:



ссылка

Современным традисторикам эти старинные упоминания о каких-то там русских допетровских бумажках - как нож острый, они ведь считают. что наши технически отсталые предки ходили с огромными мешками мелких серебряных чешуек..

Поэтому было велено считать, что бумажками раньше называли не сами деньги, а бумажные пакеты, в которых переносили серебряную мелочь:



ссылка

ЗЫ. Обратите внимание на то, что в цитируемом традиками Забелине стоит купюра вместо упоминания о мелких ссыпных деньгах.

О каких годах речь?
Орда существовала и рядом с романовской империей.
В 18 веке бумажные деньги должны были быть.
В 13 врядли.

Цитата: завхоз от 13.07.2018 11:46:02О каких годах речь?
Орда существовала и рядом с романовской империей.
В 18 веке бумажные деньги должны были быть.
В 13 врядли.

О допетровских, конечно..

Есть все основания считать, что романовская империя возникла довольно поздно...в 1698 году, когда иностранные интервенты на штыках посадили нам царя Петрушу.

Старые бумажные деньги продолжали ходить за Волгой, потом на территории отколовшихся Великой и Малой Тартарий.

Старые монеты Романовы пустили на переплавку и перечекан:

ЦитатаКогда я только что приехал в страну эту, самые большие серебряные монеты были только копейки (Copeeks) или пенсы, и самые меньшие денежки (Half-pence or Farthings), вычеканенные из того же металла. Монеты эти были чистого серебра и имели полный вес, соответствующий лучшим деньгам в других странах, так что при размене небольшой суммы, посланной мною в Англию, я получил тогда два, или три, процента прибыли. Но после бедственного поражения Царского войска, всей артиллерии и обоза при Нарве в 1700 году, при тогдашних стесненных обстоятельствах и необходимости поднять новые силы, чтоб продолжать новую войну, решено было привлечь в Царскую службу еще большее число иностранцев. Один из любимых Бояр Царских сделал предложение, которое поддержали и все прочие. Оно состояло в том, чтобы переплавить старые деньги и, вместо их, вычеканить новые копейки и денежки, весом в пять раз ниже прежних, и которые все-таки должны были бы иметь ту же ценность; но, что всего хуже, это то, что копейки делались не из чистого серебра, а с примесью.
Через год после того, как перечеканили деньги, заметно стало, что народ копит старые деньги и неохотно с ними расстается, не желая приносить их на Монетный Двор; поэтому издан был еще новый Указ, по которому всякий, кто возвращал старые деньги, получал за них новые с прибылью 10%. Приказано было вычеканить более крупную монету, как то: рубли, полтины, четвертаки, гривенники (10), пятачки (5) и 3 копейки. По этому случаю риксдолар (Rix Dollar) (монета, которою иностранные купцы обязаны были в Царских таможнях платить пошлину за все ввозные товары), ходивший во времена старых денег 55 копеек, ныне, [161] перечеканенный с примесью, сделался рублем и получил ценность 100 копеек.
Пo случаю этого нового чекана Русской монеты, не только я (для которого это было поводом первого разногласия на счет уплаты жалованья), но и множество других иностранцев пострадали во время выдачи им жалованья. С тех пор, однако, люди, вступающие в Царскую службу, стали более предусмотрительны, преимущественно же те, которые делали условия в Англии: они выговаривали, чтобы следуемые им деньги выплачивались через купцов и рассчитаны были на фунты стерлинги.

ссылка

Кое-что, конечно, должно валяться в земле и по сей день...завалиться за подкладку, как и мелкие деньги уничтоженной в 18 веке Великой Тартарии:

ЦитатаЛетом 2002 года я разбирал шкатулку одной пожилой женщины, живущей в деревне неподалеку от столицы Чувашии, Чебоксар (разбирал с разрешения хозяйки, естественно). Шкатулка была необъятной: множество "мордовок", то есть подражаний русским проволочным копейкам, сами они, с Ивана Грозного и до Петра I, срезанные некогда с головных украшений, бляхи и мини-иконки 18-20 вв, наконец, счетные жетоны производства Нюрнберга 17-18 вв. Среди этого материала мое внимание привлек линзообразный кружок (диаметр - 1.98 см, вес=4.22 г), изготовленный из бронзы (медь с примесью какого-то металла типа олова, сделавшего цвет сплава красно-желтоватым). Привожу описание изображений на этом кружке (рисунок 1).
Л.с. Бюст некоего человека почти фронтально, с легким поворотом влево, исполненный так посредственно, что черты лица или одежды неразличимы. Круговая легенда (по часовой стрелке, начинаясь с уровня в 9 часов, оставляя свободное поле между левым краем бюста и первой буквой) - "КО [З?]А / СКАЯ ДЕНГА".
О.с. Подражание гербу Людовика XIV.
Разберемся сразу с о.с. В Поволжье хорошо знали гербы последних Людовиков, поскольку здесь во множестве ходили жетоны немецкого производства, подражавшие французским монетам (рисунок 2). Немецкие жетоны, в свою очередь, будили фантазию местных медальеров, и так появлялись татарские и чувашские подражания (рисунок 3). Не стоит думать, что поволжские изделия с гербом Людовика XIV изготавливались именно во время правления этого монарха (1643-1715), а не позднее. Поскольку правление Людовика XIV было длительным, и приходилось на период наиболее интенсивной моды на жетоны в Поволжье, то можно полагать, что герб Людовика XIV был популярен до середины-конца 18 в. Во всяком случае, мне известны поволжские подражания гербу Людовика XIV, но не XV-го или XVI-го (хотя немецкие жетоны, подражавшие монетам этих королей, в Поволжье есть).
Итак, перед нами - жетон, изготовленный где-то в Поволжье в середине 18 в, чуть ранее или чуть позднее. От прочих изделий поволжских мастеров его отличают следующие уникальные особенности:
1. На жетоне указан денежный номинал - "ДЕНГА". Размер жетона примерно соответствует размеру общероссийской денги образца 1757 года, выпускавшихся до 1796, что можно использовать для примерной его датировки. На моей памяти есть только один пример денежных надписей на поволжских жетонах. Серебряный жетон, изготовленный в Татарстане в 18 в (рисунок 4):
Л.с. Цветок, как на медных монетах Джанибека середины 14 в (видимо, партия таких монет была найдена в составе клада).
О.с. В венке, РУПЕЯ.

ссылка

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 22:37:30Алтын, Алтынник ( 3 копейки) Настоящее название не понятно

Грош ( 2 копейки)
Двенадцатеричная система.


шапка у всадника прикольная

Цитата: Коллекционер мыслей от 13.07.2018 16:44:35Грош ( 2 копейки)
Двенадцатеричная система.

копейка








1757 1758 1759 мож и другие - не копался 1 копеечных монет в интернете не нашёл, поэтому поставил двушку пока.

Цитата: Коллекционер мыслей от 13.07.2018 16:59:59копейка

Денга ( пол копейки), ( денежка)

Цитата: Коллекционер мыслей от 13.07.2018 17:30:29Денга ( пол копейки), ( денежка)

Полушка 1/4 копейки, 1/2 денги

Цитата: Коллекционер мыслей от 13.07.2018 17:40:12Полушка 1/4 копейки, 1/2 денги

Полъполушки 1/8 копейки , 1/4 денги

ну ит.д.

MEXICO. Guadalajara, El Obispo. Silver Proclamation Medal, 1760. Charles III (1759-88). CHOICE UNCIRCULATED.
38.7 mm; 27.95 gms. Gr-K-26; Med-65; Her-58; Betts-456. By A. B. Madero. RARE, we are aware of five examples of this medal, including one which is holed and another housed in the collection of the Smithsonian Institution. Armored draped bust of Charles III right; Reverse: Arms of the Bishop. This medal was commissioned by the bishop Francisco de San Buenaventura Martinez de Tejada who paid for the medals production. An important medal as it shows the churches loyalty to the new king. Sharply struck and a very handsome piece with full detail in bust and arms. Lightly toned with strong luster. CHOICE UNCIRCULATED.

From the John Adams Collection.

машинный перевод

МЕКСИКА. Гвадалахара, Эль Обиспо. Медаль Серебряная Провозглашения, 1760. Карл III (1759-88). ВЫБОР НЕОБРЕЗАННЫЙ. 38.7 mm; 27.95 gms. Gr-K-26; Med-65; Her-58; Betts-456. А. Б. Мадеро. Редкие, мы знаем пять примеров этой медали, в том числе один, который скрывается, а другой хранится в коллекции Смитсоновского Института. Бронированный драпированный бюст Карла III справа; Реверс: оружие епископа. Эта медаль была заказана епископом Франсиско де Сан Буэнавентура Мартинесом де Теджада, который оплатил производство медалей. Важная медаль, поскольку она показывает верность церквей новому королю. Резко поразил и очень красивый кусок с полной детализацией в бюсте и руках. Слегка тонированное с сильным блеском. ВЫБОР НЕОБРЕЗАННЫЙ. Из коллекции Джона Адамса.