История института казачества

Предлагаю обсудить историю казачества. Тема постоянно всплывает на разных ветках форума. Понимания что такое казачество мало.
Давайте попробуем разобраться.


Щит Ермака на Тобольской губернии.

Распоряжение Президента Российской Федерации от 11 июня 1996 года № 308-рп

Указ Президента Российской Федерации от 12 февраля 1997 года № 95
Указ  ПрезидентаРоссийской Федерацииот 31 июля 2014 г№543


Указ Президента Российской Федерации от 12 февраля 1997 года № 97


Указ Президента Российской Федерации от 17 июня 1997 года № 612

Указ Президента Российской Федерации от 17 июня 1997 года № 613

Указ Президента Российской Федерации от 29 марта 1998 года № 308

Указ Президента Российской Федерации от 24 апреля 1998 года № 448
Указ Президента Российской Федерации от 4 мая 1998 года № 489
Указ Президента Российской Федерации от 3 мая 2007 года № 574

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 14:21:21Вот мы в этом и попробуем разобраться.
Речёвки не приветствуются - приветствуется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ спор.

Пытаясь «докопаться» до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки «пошли в татары». Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем «черк»;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.

Год 1492-й. «…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…» (Татищев, Т. 6, с. 80). При этом казаки названы погаными, т. е. они не являлись христианами (впрочем, значение слова «поганый» могло означать не только человека нехристианской веры, но и просто врага, противника (Бушков, 1997. С. 233; Ипатьевская летопись, 1998. С. 545).
https://history.wikireading.ru/193816

Цитата: завхоз от 22.07.2018 15:41:13Пытаясь «докопаться» до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки «пошли в татары». Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем «черк»;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.

Год 1492-й. «…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…» (Татищев, Т. 6, с. 80). При этом казаки названы погаными, т. е. они не являлись христианами (впрочем, значение слова «поганый» могло означать не только человека нехристианской веры, но и просто врага, противника (Бушков, 1997. С. 233; Ипатьевская летопись, 1998. С. 545).
https://history.wikireading.ru/193816

Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:05:12Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.

А Вы уверены что она была в тексте летописи?
Когда запятые появились?

Цитата: завхоз от 22.07.2018 21:09:30
А Вы уверены что она была в тексте летописи?
Когда запятые появились?

Вы мне привели ссылку, а потом сомневаетесь в её правильности?
Так не честно!!!

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:45:30Вы мне привели ссылку, а потом сомневаетесь в её правильности?
Так не честно!!!

Честно это САМОМУ почитать ОРИГИНАЛ.
Иначе надурят полюбому.
Впрочем в том что во многих летописях казаков звали то татарами то кайсаками несомненно.
Или татаровей казаками.
Что впрочем однобУйственно

Другое дело кто и когда эти "летописи" пЕйсал.
Пока кто такие татары и Тартария мало понятно.
Версий много,все запутано.
Но в некоторых случаях это безусловно синоним слова казак

Цитата: завхоз от 22.07.2018 21:51:20Честно это САМОМУ почитать ОРИГИНАЛ.
Иначе надурят полюбому.
Впрочем в том что во многих летописях казаков звали то татарами то кайсаками несомненно.
Или татаровей казаками.
Что впрочем однобУйственно

Другое дело кто и когда эти "летописи" пЕйсал.
Пока кто такие татары и Тартария мало понятно.
Версий много,все запутано.
Но в некоторых случаях это безусловно синоним слова казак

Разберёмся, не спеша.

Битва на реке Листани — сражение, состоявшееся зимой 1443/1444 годов. Московское войско великого князя Василия II, подкреплённое мордвой и рязанскими казаками, уничтожило татарское войско ордынского царевича Мустафы. Битва на Листани является первым упоминанием казачества в источниках.
За некоторое время до битвы царевич Мустафа с татарским войском приходил из Большой Орды на рязанские земли. Опустошив часть Рязанского княжества, он захватил огромный полон, который впоследствии позволил рязанцам выкупить. Затем, из-за чрезвычайно морозной и голодной зимы в степи, Мустафа неожиданно попросил дать ему и его людям перезимовать в Рязани. Рязанцы согласились на это, вероятно, в обмен на какие-то уступки с его стороны. Однако московский князь Василий II, узнав о бедственном положении татар, выслал против них войско во главе с воеводами Василием Оболенским и Андреем Голтяевым. Не желая портить отношения с великим князем, рязанцы велели татарам покинуть город. Татары были вынуждены встретить войско Василия II в заснеженном поле на берегу речки Листани, в 10 вёрстах от Рязани. Татарское войско было весьма потрёпанным. У них почти не осталось лошадей и им пришлось сражаться в непривычном для них пешем строю, среди глубоких сугробов. Летописец также отмечает их физическую изнемождённость, а «луки их и стрелы ни во что же быша»^[1].
Зная о состоянии татарского войска, московские воеводы с учётом погодных условий поставили своих воинов на лыжи и вооружили их дубинами, топорами и рогатинами. Вместе с русскими за великого князя сражалась мордва на лыжах с сулицами (короткими копьями), а также рязанские казаки, у которых помимо лыж и сулиц были ещё и сабли. В результате боя, в котором татары упорно оборонялись, они были истреблены почти поголовно. Погиб и царевич Мустафа. Москвичи в битве на Листани потеряли одного из своих воевод Илью Ивановича Лыкова.
"И воеводы сошлись с царевичем под городом Резань. И был им с царевичем бой и на том бою царевича Мустофу убили и князя Охмата да мурзу Азербея Мишированова сына и иных многих князей и мурз и татар побили. И великоко князя воеводу василия Лыкова на том бою убили..." В рукописи академии наук №43 окончание варируется: "... и на том бою царевича Мустофу убили и князя их Матада Мурзу и князя Бердея Месщеринова сына.."

ссылка

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:53:10Разберёмся, не спеша.

Происхождение названия казаки связывают также с касогами - прикавказским племенем ставшим наемным у Орды и проживавшим вокруг кубанской поймы...
Современное название - черкесы...Не исключено что с византийских времен это племя было православным...

Цитата: Поверонов от 23.07.2018 08:35:23Происхождение названия казаки связывают также с касогами - прикавказским племенем ставшим наемным у Орды и проживавшим вокруг кубанской поймы...
Современное название - черкесы...Не исключено что с византийских времен это племя было православным...

Версий очень много - надо их рассматривать, но с аргументами.
Про черкасс - есть такое город Черкасск, Новочеркасск, Черкессы. и т.д.

Особенно не понятно, почему столицей казаков была станица Старочеркасская, а теперь Новочеркасск.

есть ещё вот такое.
И есть ещё вот такое.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.07.2018 21:05:12Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.

Кстати, очень интересная тема.
Орда -    орд Ы нские.
Орден -  орд Е нские.
А тут написано
Орд И нские - а как ранше слово ОрдЕн писали или ОрдИн ?

Цитата: Ser от 22.07.2018 22:05:12Считаю данную тему на ветке оффтопом, поэтому согласно правилам - на АС4:



Картинко - цельнотянутая у Котамоти. Оттуда же:
Шаббат шолом, товарищчи казаки и прочии атаманы ! Как оно ничаво ? угу...а кот хвост када вам клипал про сих казакоф кошерных, угу ...третья сила вам от Донбассу до Сирии , коие чуть што - наши, а чуть што - мышовыя . Казаки вам как оне есмЪ, картина маслай

Молодец Женя, синхронно с собратьями работаешь.

Цитата«О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода»

ссылка на книгу

ЗЫ. Выскажу предположение, что раньше казаки назывались черкасами и составляли костяк орды, кроме того, есть все основания предполагать (смотри ветку о "татаро-монголах"), что допетровские московские цари имели черкасско-сибирское происхождение.

Казаками же раньше себя называли все народы, живущие в степи (в том числе современные казахи и киргизы):

ЦитатаСлово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву к говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою (В Истории государства Российского" (Т. IX. Прим. 646) сказано Орда киргиз-кайсаков называется в делах ногайских обыкновенно каза-чею . То же видно и из летописей.) .

ссылка

Вот вариант происхождения самого слова "казак", думаю, что до 18 века это было всеобщее обозначение степных кочевников:

ЦитатаЭтноним qazaq возник в результате элиминации определения qır ‘степной’ в словосочетании qır qazaq (вариант: qır qazağı), букв. ‘степной казак’, который, в свою очередь, образован с помощью аффикса -aq от синтагмы qır qaz ‘степной (дикий) гусь’ – так метафорически назывались номады, участвовавшие в регулярных военных походах. Подобно этому виду перелетных птиц, стаями улетающих на юг, кочевники в осенние дни собирались в боевые отряды для набега на соседние земледельческие народы. Здесь следует привести фразеологическую параллель, возможно, возникшую в виде кальки из прозвища воинов-степняков. "Солдаты удачи", авантюристы-наемники, которые участвуют за плату в военных конфликтах, охотнее всего именуют себя словосочетанием wild geese, что по-английски значит ‘дикие гуси’. Превратившись в сложное слово, метафорическое выражение подверглось фонетическим изменениям, в результате которых возникли следующие формы: 1) общетюркск. qır qaz > др.-тюркск. qırqız > современ. qırğız ‘кыргыз; киргиз’ и 2) общетюркск. qır qaz > европейск. circass ~ русск. çerkas ~ çerkes ‘черкас; черкес’. В ногайском языке лексема qazaqlıq, букв. ‘казачество’, обозначала образ жизни степняка, характеризующийся его участием в набегах и сражениях. 

ссылка

Ну да, Тамерлан не даст соврать:

ссылка

Цитата: Red_Dragon от 23.07.2018 18:01:06

ссылка на книгу

ЗЫ. Выскажу предположение, что раньше казаки назывались черкасами и составляли костяк орды, кроме того, есть все основания предполагать (смотри ветку о "татаро-монголах"), что допетровские московские цари имели черкасско-сибирское происхождение.

Казаками же раньше себя называли все народы, живущие в степи (в том числе современные казахи и киргизы):



ссылка

Вот вариант происхождения самого слова "казак", думаю, что до 18 века это было всеобщее обозначение степных кочевников:



ссылка

Ну да, Тамерлан не даст соврать:

ссылка

Ну книжица-то уже романовская.

Мне кажется слово КАЙСАК было раньше.
Чтоб СКРЫТЬ его их стали звать казаками.
Таких примеров несчесть.
А так ДА.
Была Малая Тартария.
На всех картах.
Там жили татары =кайсаки которых потом переименовали в казаки.
А после и Казахстан придумали.
Совсем недавно.
Но никто ничего не помнит.
А раньше было еще проще

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 18:19:52Да кто их обижал? Их просто тупо вырезали, сейчас остатки собирают с миру по нитке.
Просто Ваш единоверец товарищ Свердлов, очень боялся казаков - видимо что-то генетическое было.
Путин вот воссоздаёт казачество, понимаю почему Вы его ненавидите - знаете чем для Ваших попытка очередного майдана теперь закончится.
Боитесь - и правильно делаете.

Кого вырезали?
Казачьи корпуса и дивизии Белова, Плиева и других били фашистскую нечисть вместе с вашими красновцами и власовцами.
А насчёт того что воссоздаётся, ну оно видно всё вас "на землю обетованную" тянет....
Понимаете что возрождение сословного общество в России очень чревато, вот и готовите куда сдристнуть....

Цитата: Red_Dragon от 23.07.2018 18:01:06

ссылка на книгу

ЗЫ. Выскажу предположение, что раньше казаки назывались черкасами и составляли костяк орды, кроме того, есть все основания предполагать (смотри ветку о "татаро-монголах"), что допетровские московские цари имели черкасско-сибирское происхождение.

Казаками же раньше себя называли все народы, живущие в степи (в том числе современные казахи и киргизы):



ссылка

Вот вариант происхождения самого слова "казак", думаю, что до 18 века это было всеобщее обозначение степных кочевников:



ссылка

Ну да, Тамерлан не даст соврать:

ссылка

Склоняюсь к версии, что казаки это род войск. Как казаки были - русские. польские, литовские, ордынские. Так и драгуны или уланы или гусары были во многих армиях - но они же не народ, а род войск. на сегодняшний день у меня такая версия, а дальше посмотрим.

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 09:50:38Версий очень много - надо их рассматривать, но с аргументами.
Про черкасс - есть такое город Черкасск, Новочеркасск, Черкессы. и т.д.

Особенно не понятно, почему столицей казаков была станица Старочеркасская, а теперь Новочеркасск.

Курск и окрестные города постоянно грабили Воровския Черкасы, так в то время звали Запорожцев.
..
Последнюю осаду Курска в смутное время вели как раз они )) Атаман Чермный был во главе.

Цитата: IvanP от 23.07.2018 20:42:43Курск и окрестные города постоянно грабили Воровския Черкасы, так в то время звали Запорожцев.
..
Последнюю осаду Курска в смутное время вели как раз они )) Атаман Чермный был во главе.

Прикольно было бы какие-то документы в ветку накидывать - не потому что я или кто-то не верит, а затем, что кто-то принесёт какой документ для указания чего-то интересного, а другой человек обратит внимание на какую другую интересность в этом документе.
Тут ведь никогда не знаешь где и что найдёшь - ищешь одно, а всплывает по другой теме.

Цитата: завхоз от 23.07.2018 18:49:54Ну книжица-то уже романовская.

Мне кажется слово КАЙСАК было раньше.
Чтоб СКРЫТЬ его их стали звать казаками.
Таких примеров несчесть.
А так ДА.
Была Малая Тартария.
На всех картах.
Там жили татары =кайсаки которых потом переименовали в казаки.
А после и Казахстан придумали.
Совсем недавно.
Но никто ничего не помнит.
А раньше было еще проще

Ну и что, что книжка романовская, полностью доверять ей, конечно, не надо, НО..интересные подробности, отвергаемые официальной исторической наукой в ней обязательно должны сохраниться.

еще одна правильная книжка

Всю литературу конца 18-начала 19 вв надо изучать очень внимательно..там турки идут из Великой Тартарии, Атилла встречает китайское посольство, а Крым у итальянцев отбивают не османы, а русские войска.

В те годы историки только-только сговаривались, о чем вместе следует врать...

Малая Тартария - это Крым и около него..осколок развалившейся ордынской империи (Швеция Карла Двенадцатого, кстати, тоже..)

Скрыли слово "черкасы" и стали называть их казаками...

ЦитатаА к черкасскому гетману Ивану Самойловичу послан с Москвы думный дворянин Иван Афанасьевич Желябужский, его и всех черкас ко кресту приводить. И гетман Иван Самойлович с компаниею и со всеми черкасами целовали в черкасском городе в Батурине крест ему, великому государю царю и великому князю Петру Алексеевичу, всея Великия и Малыя и Белыя Руссии самодержцу.

ссылка