История Второй Отечественной войны

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 15:19:48То есть Вы не увидели мой пост на который стали отвечать? Странно, но я повторю, мне не сложно.

Вы выкладываете портянки, даже не понимая их содержания. Печально.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 14:54:10Животное, русский текст тебе недоступен? Более 400 вылетов. Даже большевики потом на этих самолётах восставшие русские деревни с лица земли стирали.

400 вылетов. 60 машин + довоенный выпуск. Война шла три года. Вот и считай сколько на каждую машину пришлось вылетов. И как часто она летала.

Цитата: Dimasik от 07.08.2018 15:29:43400 вылетов. 60 машин + довоенный выпуск. Война шла три года. Вот и считай сколько на каждую машину пришлось вылетов. И как часто она летала.

Думаешь  Ту -160 ни о чём, раз они мало раз в Сирию летали?

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 15:55:07Думаешь  Ту -160 ни о чём, раз они мало раз в Сирию летали?

Ты сравниваешь мировую войну с пострелушками в Сирии.
Да, с военной точки зрения Ту 160 никак себя не проявил. ТК по сути это были вылеты с целью испытать оружие, проверить его ТТХ в боевых условиях, отработать выполнение задач стратегической авиацией., и получить боевой опыт. 

Цитата: Dimasik от 07.08.2018 16:25:01Ты сравниваешь мировую войну с пострелушками в Сирии.
Да, с военной точки зрения Ту 160 никак себя не проявил. ТК по сути это были вылеты с целью испытать оружие, проверить его ТТХ в боевых условиях, отработать выполнение задач стратегической авиацией., и получить боевой опыт.

Так в ту мировую войну и танков было меньше чем в любой сегодняшней пострелушке.
Слышал что-нибудь о техническом прогрессе? Если нет - погугли, столько открытий для себя сделаешь.
А то что этим русским самолётам не было аналогов в мире, так как они были первыми - может отрицать только конченный русофоб или необольшевик, что в принципе одно и то же зачастую.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 16:34:48А то что этим русским самолётам не было аналогов в мире, так как они были первыми - может отрицать только конченный русофоб или необольшевик, что в принципе одно и то же зачастую.

На момент появления не было. К 1917 году они уже уступали своим аналогам. Технический прогресс, как вы изволили заметить, не стоял на месте.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 16:34:48Так в ту мировую войну и танков было меньше чем в любой сегодняшней пострелушке.

Шта?  в ПМВ танки клепали тысячами. Скажем, в стодневном наступлении в наступающей группировке было более 500 танков, во время второй битвы на Марне у союзников было 350 танков.

Цитата: Юрген от 07.08.2018 16:48:21Шта?  в ПМВ танки клепали тысячами. Скажем, в стодневном наступлении в наступающей группировке было более 500 танков, во время второй битвы на Марне у союзников было 350 танков.

Ну это же Джанибек

Цитата: Юрген от 07.08.2018 15:00:17Более 400 вылетов на 60 машин? Что-то не особо высокая боевая эффективность. Где-то на уровне Пе-8.

На 1 января 1917 г на фронте боеспособных - 2 (ДВА) самолёта.
На фоне сотен многомоторных бомбардировщиков  Handley Page  , Caproni  , Gotha , AEG и Friedrichshafen , не говоря уже о настоящих стратегах Zeppelin-Staaken , увы. 
Примерно как Пе-8 на фоне Ланкастеров , Б-17 и Б-25...

Цитата: sergant от 07.08.2018 17:04:41На 1 января 1917 г на фронте боеспособных - 2 (ДВА) самолёта.

Скрытый текст

На фоне сотен многомоторных бомбардировщиков  Handley Page  , Caproni  , Gotha , AEG и Friedrichshafen , не говоря уже о настоящих стратегах Zeppelin-Staaken , увы. 
Примерно как Пе-8 на фоне Ланкастеров , Б-17 и Б-25...

Откуда инфа?

В первый раз на боевое задание самолёты эскадры вылетели 14 (27) февраля 1915. За всю войну эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей, потеряв при этом лишь один самолёт непосредственно в боях с вражескими истребителями. (12 (25) сентября 1916) 12.09.1916 во время налёта на штаб 89-ой армии в д. Антоново и станцию Боруны был сбит самолет (корабль XVI) поручика Д. Д. Макшеева. Ещё два Муромца были сбиты огнём зенитных батарей: 2.11.1915 был сбит самолёт штабс-капитана Озёрского, корабль разбился, а 13.04.1916 под обстрел попал самолёт поручика Констенчика, корабль сумел дотянуть до аэродрома, но из-за полученных повреждений восстановлению не подлежал. В апреле 1916-го года семь немецких аэропланов разбомбили аэродром в Зегевольде, в результате чего получили повреждения четыре Муромца . Но самой распространённой причиной потерь были технические неполадки и различные несчастные случаи. Из-за этого было потеряно порядка двух десятков машин. Сам же ИМ-Б Киевский совершил около 30 боевых вылетов и позже использовался как учебный.
Во время войны было начато производство самолётов серии В, наиболее массовой (выпущено 30 единиц). Они отличались от серии Б меньшими размерами и большей скоростью. Экипаж состоял из 4 человек, некоторые модификации имели два мотора. Использовались бомбы массой около 80 кг, реже до 240 кг. Осенью 1915 произведён опыт бомбометания 410-килограммовой бомбы.


0

В 1915 начался выпуск серии Г с экипажем 7 человек, Г-1, в 1916 – Г-2 со стрелковой кабиной, Г-3, в 1917 – Г-4. В 1915—1916 выпущено три машины серии Д (ДИМ). Производство самолётов продолжалась до 1918. Самолёты Г-2, на одном из которых (третий по счёту с названием Киевский ) была достигнута высота 5200 м, использовались в Гражданскую войну.
В 1918 не совершено ни одного боевого вылета Муромцев. Лишь в августе-сентябре 1919 Советская республика смогла использовать две машины в районе Орла. В 1920 совершено несколько вылетов в ходе Советско-польской войны и боевых действий против Врангеля. 21 ноября 1920 состоялся последний боевой вылет Ильи Муромца.

Отсюда? Раз советы сумели поднять в воздух две машины, значит остальные вообще никогда не летали?

Цитата: Юрген от 07.08.2018 17:15:57Насколько помню, там с двигателями проблема была, английские ставились или еще чьи, задержки с поставками.

В 1915 году на заводе «Руссо-Балт» в Риге инженером Киреевым был сконструирован авиадвигатель Р-БВЗ. Двигатель был шестицилиндровым, двухтактным с водяным охлаждением. Радиаторы автомобильного типа располагались по его бокам. Р-БВЗ устанавливался на некоторые модификации «Ильи Муромца»

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 18:32:50В 1915 году на заводе «Руссо-Балт» в Риге инженером Киреевым был сконструирован авиадвигатель Р-БВЗ. Двигатель был шестицилиндровым, двухтактным с водяным охлаждением. Радиаторы автомобильного типа располагались по его бокам. Р-БВЗ устанавливался на некоторые модификации «Ильи Муромца»

А в википедии не написано, сколько самолетов было построено с отечественными движками, а сколько - с импортными?

Цитата: Юрген от 07.08.2018 18:36:29А в википедии не написано, сколько самолетов было построено с отечественными движками, а сколько - с импортными?

В википедии написано, что когда необольшевики говорят что в России не было своего двигателестроения - они бесстыже врут.
Мне этого достаточно.
Кстати, первый советский авиационный двигатель, если что.  Большевики его сами изобрели походу, в России ж ничего не было.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 18:32:07Откуда инфа?

"На январь 1917 г. в Эскадре насчитывалось около 30 кораблей (считая учебные). Только 4 "Муромца" находилось на фронте. В 1-м отряде на Юго-Западном фронте в Ягельнице было 2 корабля: XIII-й штабс-капитана В.А.Соловьева и XV-й капитана Г.В.Клембовского. Из-за изношенности XIII-й корабль No. 169 не годился для совершения боевых полетов. В 3-м отряде на Западном фронте в Станьково находилось еще 2 корабля: "Киевский" No. 182 капитана И.С.Башко и ХП-й штабс-капитана Е.М.Городецкого. В начале 1917 г. только "Киевский" выполнял боевые задания, совершив с января по март 11 вылетов."

Просто охрененный процент боеготовности - из 30 штук на фронте четыре. Из  них исправны 2, летает 1 (один). Неимеющееаналоговвмире.

Цитата: Юрген от 07.08.2018 18:41:15

Скрытый текст

"На январь 1917 г. в Эскадре насчитывалось около 30 кораблей (считая учебные). Только 4 "Муромца" находилось на фронте. В 1-м отряде на Юго-Западном фронте в Ягельнице было 2 корабля: XIII-й штабс-капитана В.А.Соловьева и XV-й капитана Г.В.Клембовского. Из-за изношенности XIII-й корабль No. 169 не годился для совершения боевых полетов. В 3-м отряде на Западном фронте в Станьково находилось еще 2 корабля: "Киевский" No. 182 капитана И.С.Башко и ХП-й штабс-капитана Е.М.Городецкого. В начале 1917 г. только "Киевский" выполнял боевые задания, совершив с января по март 11 вылетов."

Просто охрененный процент боеготовности - из 30 штук на фронте четыре. Из  них исправны 2, летает 1 (один). Неимеющееаналоговвмире.

А как это говорит о боеготовности?
Вот сейчас в Сирии ВКС кошмарит бармалеек - сколько одновременно самолётов ВКС находится в Сирии?
Остальные все неисправны?

Цитата: Юрген от 07.08.2018 18:44:12Если нечего ответить - спрыгивай на большевиков. Охранитель = неуч и кретин.
Ну хоть язык подвязан, за словом в карман не лезешь, уже хорошо. Напарник твой, завхозушка - там просто обнять и плакать.

Вот видишь, сейчас опять сливаться начнёшь. Ты предсказуем - как только тебя носиком потыкают в факты, так ты начинаешь пытаться хамить, чтобы тебе ответили, а ты такой весь обиженный ушёл в закат. Смешно, но предсказуемо - слишком долго общаемся, а ты работаешь по шаблонам, что для необ не удивительно, так как любой кто умеет откидывать шаблоны априори не будет необольшевиком.
Скушно...

Выдержка

Что упало — то пропало


Техническое состояние парка русских самолетов в первый год войны (и в количественном, и в качественном отношении) можно оценить, к сожалению, только приблизительно. Неизбежная организационная неразбериха, начавшаяся 1 августа 1914 года и продолжавшаяся более полугода, никак не способствовали ведению четкой и ясной статистики убыли и прибыли парка аэропланов. Путаница еще более увеличивалась из-за постоянных внутренних переподчинений авиаотрядов. Четкая статистика за первый год войны есть только по Эскадре тяжелых воздушных кораблей «Илья Муромец», которой командовал генерал М.В. Шидловский.

По подсчетам крупного специалиста в области истории армии и флота Российской империи Л.Г. Бескровного, на 15 сентября 1915 года из 208 аэропланов, состоявших на тот период на вооружении русских, вскоре убыло 94 машины. В течение 1915 года армия получила с русских заводов 772 самолета, из них 18 — типа «Илья Муромец», (по другим данным с русских заводов поступило 724 аэроплана), и с французских — 250. К началу 1916 года, как отмечает Л.Г. Бескровный, в русской авиации насчитывалось 360 машин, в союзной французской — 783, а в одной только германской (без Австро-Венгрии) — 1600.

В связи с почти полным господством в воздухе германской авиации русское Особое совещание по обороне дало разрешение разместить на отечественных авиазаводах государственный заказ на 1472 самолета. В рамках исполнения этого заказа к концу 1916 года было изготовлено 1384 самолета и 1398 мотора.


Части российской самолета, который был захвачен немецкими войсками. 1914-1915 годы. Фото: Библиотека Конгресса США

Эти меры хотя и снизили уровень прессинга германской авиации, но далеко не ликвидировали его. Самолеты немцев по-прежнему преобладали не только количественно, но и качественно. Для борьбы с засильем в воздухе «сумрачного германского гения» приступили к масштабному производству истребителей и формированию истребительных авиаотрядов, которых к середине 1916 года было уже 10.

Однако темпы потерь русской авиации все равно продолжали увеличиваться. Как отмечает Л.Г. Бескровный, на одном из заседаний Особого совещания по обороне присутствовавшие были шокированы информацией фронтового генерала М.А. Беляева о том, что в действующей армии число боевых самолетов в корпусных и армейских соединениях снизилось до 199, а в крепостных авиаотрядах — до 64.

В результате новых масштабных закупок авиатехники, в том числе и в союзных странах Антанты, к концу 1916 года удалось в какой-то мере стабилизировать ситуацию с авиационным парком. На этот период на фронте действовало 12 дивизионов, 15 армейских и 64 корпусных, 3 крепостных и 12 истребительных авиаотрядов, а также один специальный авиаотряд для охраны Ставки. Всего в русской военной авиации к началу 1917 года насчитывалось 774 самолета.

Сформированное в декабре 1916 года Управление генерал-инспектора Военно-воздушного флота — фактически приближенное к фронту министерство авиации — планировало в первой половине 1917 года довести число авиадивизионов до 15, а отрядов разного уровня — до 146, при обеспеченности этих фронтовых структур 1500 самолетами.

Чтобы только покрывать (без увеличения штатного состава) боевую и аварийную убыль машин, фронту требовалось получать с авиазаводов ежемесячно не менее 400 самолетов. Для решения этой задачи в феврале 1917 года было собрано специальное заседание Особого совещания по обороне.

Выступая на нем, председатель Государственной Думы М.В. Родзянко подверг ситуацию, сложившуюся в авиационной отрасли, острой критике: «Несмотря на то, что война продолжается уже третий год, развитие русской авиации продолжается по-прежнему слабо, количество аэропланов увеличивается медленно, число выпускаемых школами летчиков незначительно, а неблагоприятное соотношение наших авиационных сил с неприятельскими не подверглось сколько-нибудь значительному изменению в нашу пользу». Далее председатель Государственной Думы подчеркнул, что, если в начале войны русская авиация численно превосходила авиацию противника, то с 1916 года она стала существенно отставать.


Председатель Государственной Думы Михаил Родзянко. Фото: Gallica.bnf.fr / Bibliotheque nationale de France

Представители Главного военно-технического управления проинформировали Особое совещание, что на весь 1917 год и первую половину 1918-го общая потребность фронта в боевых самолетах составляет 10065 машин. Из них для армейских авиаотрядов требовалось 895, для корпусных — 4351, истребителей — 4214, учебных — 485, а также не менее 120 тяжелых самолетов типа «Илья Муромец». Представители ГВТУ вынуждены были констатировать, что такое количество авиатехники отечественная авиапромышленность поставить на фронт не в состоянии.

Очевидный факт, что преимущественно частная авиапромышленность России оказалась неспособна к масштабному развитию авиапроизводства в условиях мирового военного конфликта, подтолкнул, наконец, военное ведомство империи к решению о строительстве крупного государственного авиазавода. Большой завод по производству моторов и самолетов решено было строить в Херсоне, где уже сооружался небольшой экспериментальный авиазавод, рассчитанный на производство 200 самолетов и моторов в год. Предполагалось, что он же станет центром по разработке новых типов самолетов по государственным заказам.

Развал системы государственной власти, уже происходивший в России в феврале 1917 года, вскоре был продолжен вооруженным путчем большевиков, после чего всякое авиационное строительство в России на долгое время прекратилось.

Состояние парка авиатехники в России на конец 1917 года было удручающим. В целом по стране числилось 1109 самолетов (для сравнения, в Германии — более 2800). Из них на фронтах в составе девяноста одного авиаотряда находилось 579 машин. Остальные 530 самолетов состояли в распоряжении учебных центров. Союзники по Антанте фактически бойкотировали выполнение русских заказов на поставку авиационной техники. По уже утвержденным контрактам из заказанных за границей 1153 самолетов в порт Архангельска до 1 января 1918 года прибыло всего 148 крылатых машин.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 18:44:30А как это говорит о боеготовности?
Вот сейчас в Сирии ВКС кошмарит бармалеек - сколько одновременно самолётов ВКС находится в Сирии?
Остальные все неисправны?

Ну и сухопутные войска были задействованы в таком же процентном соотношении - из 30 дивизий на фронте 4, из них воюет одна?

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.08.2018 18:48:27Вот видишь, сейчас опять сливаться начнёшь. Ты предсказуем - как только тебя носиком потыкают в факты, так ты начинаешь пытаться хамить, чтобы тебе ответили, а ты такой весь обиженный ушёл в закат. Смешно, но предсказуемо - слишком долго общаемся, а ты работаешь по шаблонам, что для необ не удивительно, так как любой кто умеет откидывать шаблоны априори не будет необольшевиком.

Ну какие факты? Сейчас я тебя опять натыкаю носом в говно, а ты такой "А я не обосрался, это просто шоколад". Ну ок, шоколад, так шоколад. Все же видят, что это за шоколад.
Я ж это не для тебя пишу, ты чисто лабораторное животное, а я вивисектор. Научное любопытство.

Цитата: Юрген от 07.08.2018 18:56:34Ну какие факты? Сейчас я тебя опять натыкаю носом в говно, а ты такой "А я не обосрался, это просто шоколад". Ну ок, шоколад, так шоколад. Все же видят, что это за шоколад.
Я ж это не для тебя пишу, ты чисто лабораторное животное, а я вивисектор. Научное любопытство.

Ну и в какие факты ?
Вот вчера ты обосрался, не захотел играть в игру кто первый моргнёт, а сколько гонору было!
Сейчас ты опять обосрёшься, к тому же твоя сессия на сегодня скоро здесь заканчивается и что?
А про животное, ну хрен с тобой будешь носить № 5 - выпросил.
Скоро здесь целая скотобаза будет - будете блеять, мекать, копытцами стучать, а я вас буду забивать по очереди. Думаешь мне впадлу ? - ты ошибаешься.