СССР после войны и до конца своей истории

29,513 215
 

Фильтр
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,764
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 20.07.2024 16:14:36

В "наглосакии" не прокатывает потому как оне мировой лидер. Во всех остальных, строящих капитализм, вполне. Думающий

      А как Вы это вяжете ? Мировое лидерство и строительство социализма . Наоборот , если ты мировой лидер , твоя индустрия способна творить чудеса , ты уже в социализме . Без всяких запретов ЧС и ТДО . 
       Товара много. Он почти дармовой . Нужен сбыт. Нужны распродажи и прочие социальные программы и пакеты обеспечения. Иначе коллапс в экономике . Капитализм сам собой плавно перетекает в социализм , например используя прогрессивную шкалу по налогам на сверх доходы .
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 20.07.2024 19:36:55А как Вы это вяжете ? Мировое лидерство и строительство социализма . Наоборот , если ты мировой лидер , твоя индустрия способна творить чудеса , ты уже в социализме . Без всяких запретов ЧС и ТДО . 
       Товара много. Он почти дармовой . Нужен сбыт. Нужны распродажи и прочие социальные программы и пакеты обеспечения. Иначе коллапс в экономике . Капитализм сам собой плавно перетекает в социализм , например используя прогрессивную шкалу по налогам на сверх доходы .

Наверно не понимаю о чем Вы. ЧС на средства производства. Товарно - денежные отмирают при сформировавшихся, устойчивых, привычках в обществе (за день не появляются?).  В котором, к примеру, явно нет диких давок, на распродажах. Сбыт новинок, перепроизводство (в том числе и денег),  утилизация - замена устаревшего. Через войну? Это Плановая экономика? Откуда коллапс? Непонимающий


ЦитатаА людей что б они не мечтали о равенстве и братстве  еще и продолжать пугать коммунизмом с троцкистскими идеями. Тем самым продолжая держать страну в статусе африканской колонии десятилетиями
Не в одной наглосаксии такого не прокатило бы и двух недель.


ЦитатаВ "наглосакии" не прокатывает потому как оне мировой лидер.

Мировой капиталистический лидер. Есть мечты (но не у финансово-промышленной верхушки) и есть "пугания" - пропаганда.  Социализма там не строят, с ним правящие борются. Что бы власти основанной на капитале не лишится. Под их "чутким руководством" и демократия, как способ политического устройства общества, скоро ругательным словом станет. Только это, было скрывающейся за болтовней западников - социалистов, властью скрытной охлократии,  а превращается в открытую власть грабителей и воров. с "наглосаксонским" паханами - лидерами.

ЦитатаОни имеют в виду не только политическую свободу, но и свободу от власти денег и власти привилегий»

От власти денег в СССР практически удалось отказаться. С властью незаконных привилегий бороться гораздо сложнее оказалось.

Социалисты от социальной политики, одной из государственных, но не от социализма, как государственного устройства. Прогрессивная шкала ....  Это как товар акцизом обкладывать. Продавец - владелец, в итоге, повышает цену товара, Товарный и в услугах, аппетит буржуя меньше не станет. Если сожрать он физически не может, то услуг потреблять самых разнообразных, вполне. Свои издержки перекладывает, на других потребителей. У которых, за счет перераспределения во  внутрикапиталистических отношениях, доходы гораздо ниже чем у буржуя потребителя. Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 21 июл 2024 06:25:33
  • +0.03 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,764
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 21.07.2024 05:07:48Наверно не понимаю о чем Вы.

Социалисты от социальной политики, одной из государственных, но не от социализма, как государственного устройства. Прогрессивная шкала ....  Это как товар акцизом обкладывать. Продавец - владелец, в итоге, повышает цену товара, Товарный и в услугах, аппетит буржуя меньше не станет. Если сожрать он физически не может, то услуг потреблять самых разнообразных, вполне. Свои издержки перекладывает, на других потребителей. У которых, за счет перераспределения во  внутрикапиталистических отношениях, доходы гораздо ниже чем у буржуя потребителя. Незнающий

В этом и смысл прогресса , сколько не повышай  цену , 10 р заработать можно. Если попытаешься 11 взять , то казна половину заберет от 11 .
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 21.07.2024 06:48:28В этом и смысл прогресса , сколько не повышай  цену , 10 р заработать можно. Если попытаешься 11 взять , то казна половину заберет от 11 .


Смысл прогресса в обслуживании личных, неограниченных, потребностей управляющих частным капиталом? Непонимающий
Казна заберет и перераспределит, и кому то вернет. Кому то услугами, по продвижению частного (не общественного) "бизнеса", кому то минимумом молочного и колбасного продукта. И лишение возможности оплачивать медицинское и социальное страхование? Причем вложенными средствами пользуются, на другом качественном уровне, именно управляющие капиталом. Если частный хозяин средств производства, республиканцев, а не демократов, поддержал (без разницы, зависит от потребности управляющих финансами). И бюджет средств на поддержку (в самых разнообразных формах  - услуги) "бизнеса", не выделил.
Отредактировано: alexandivanov - 21 июл 2024 07:30:00
  • +0.06 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +944.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,272
Читатели: 13
Цитата: Николай Степанович от 21.07.2024 06:48:28В этом и смысл прогресса , сколько не повышай  цену , 10 р заработать можно. Если попытаешься 11 взять , то казна половину заберет от 11 .

Какое отношение это имеет к прогрессу, и к теме топика?
"Течет вода Кубань реки куда велят большевики" это вот о прогрессе...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2024 13:24:47Какое отношение это имеет к прогрессу, и к теме топика?
"Течет вода Кубань реки куда велят большевики" это вот о прогрессе...

Стихией, природой, управлять надо осторожно. Учитывая слишком многое? По этому и подчеркивали, что не догма?  Улыбающийся

ЦитатаИтак, чтобы не размазывать манную кашу по белой скатерти, обратимся непосредственно к выдержкам из лингвистического исследования:
"1.При ответе на первый вопрос: «Какой смысл имеют слова «ломать», «поломать», «переломать» и словосочетания с ними в уголовном жаргоне?» - следует иметь в виду, что в арго значение глаголов «ломать», «поломать» и идиом, в состав которых они входят, не совпадает со значением, которое эти слова имеют в литературном русском языке. Например, у жаргонного «ломать» есть множество значений: например, ломать ксиву – проверять документы, ломать колоду – сдвигать колоду карт перед раздачей, ломать пресс – совершать мошеннические манипуляции с пачкой денег и т.д.
Но существует значение, которое прямо относится к материалам настоящего уголовного дела. Оно появилось в жаргоне на переломе 50-х – 60-х годов ХХ века и первоначально отразило практику правоохранительных органов, которые по указанию Н.С. Хрущёва начали жёсткую борьбу по уничтожению профессиональной преступности в целом и воровского движения в частности. Мы имеем в виду появление терминов «ломать» и «ломка». До этого в уголовно-арестантском жаргоне бытовал термин «гнуть», то есть принуждать арестантов к чему-то – к работе, к исполнению требований режима, к отходу от блатных традиций и законов и т.д. Соответственно имелся и термин «гнуловка»: издевательства администрации мест лишения свободы над арестантами с целью сломить их дух, подавить попытки сопротивления, растоптать человеческое достоинство.
тут




ЦитатаА вот почему:
У меня есть старшая сестра и в детстве мы часто дрались. И родители сильно наказывали нас обеих. И не важно, кто начинал (почти всегда не я), получали обе. И у меня выработалась установка, что бить нельзя никогда, даже если тебя бьют/обижают



ЦитатаЛюди старшего поколения хорошо их помнят. Ведь было это не так уж давно, а впечатление от “изысканных” манер и нравов свежи до сих пор. Коротко стриженные, перемалывающие тяжелыми челюстями вечную жвачку, с толстыми в палец толщиной цепями на анатомически уникальных шеях и с отнюдь не косметическими татуировками на пальцах и чугунных торсах. Такими они запомнились – быки лихих девяностых.Правда, я забыл еще одну особенность. Они очень редко появлялись в одиночку. Стадное чувство быку присуще. Особенно быку племенному, настоящему, так сказать, животному.Откуда они появились? Ведь зона всегда выдавала на гора энное количество подобного материала, но никогда раньше он не накладывал такого отпечатка на жизнь общества. Ответ нужно искать в том явлении, которое почему-то было названо “перестройкой”.Декларированная “первым ленинцем” европеизация СССР регламентировалась устаревшими на тридцать лет сталинскими правовыми нормами и брежневской (застойной) конституцией. У начинающего дело коммерсанта выбора не оставалось. Он должен был принимать специфические условия ведения бизнеса в России и обзаводиться “крышей”, соответствующей правовому вакууму и криминальному беспределу, диктовавшему законы дикого рынка.Авторитета век короткийВ те годы опытный глаз определял быков издали. Они предпочитали ходить в кожаных куртках, широких свободных брюках или спортивных штанах с лампасами, и черных ботинках на шнуровке. Головным убором в трескучий мороз ли, в оттепель… была обтягивающая голову шапочка.Кашемировые пальто, белоснежные шелковые шарфы, мягкие замшевые мокасины – это была униформа старших товарищей – бригадиров, авторитетов.Любая группировка, точнее, ее костяк, обычно формировалась из бывших одноклассников или соседей по двору. Они были знакомы с детства и потому обращались друг к другу не по имени-отчеству, а по кличкам: Лева Штанга, Пыра, Эдик Холодильник, Бес, Челюсть и т. п. Все свободное время они проводили в качалках, предпочитая наращивать мышечную массу, а не заботиться об интеллекте.Последнее обстоятельство объясняет еще один феномен. Едва ли не самое большое влияние на формирование стереотипа поведения быков оказывал кинематограф. Точнее, получившие хождение после падения железного занавеса видеокассеты с “Крестным отцом”, “Однажды в Америке”, “Рэмбо”, “Рокки”, плюс репертуар попроще – боевики, гангстерские фильмы, ужастики.Вот лекала, по которым создавали себя члены группировок и их подражатели.И еще одна особенность. В те времена “Мерседесы” и “БМВ” были роскошью. Быки, заработав первые тысячи “зелени”, немедленно покупали, теперь это даже странно слышать, “Жигули” восьмой модели. Табель о рангах безукоризненно соблюдался. Это у авторитетов и воров в законе были “Вольво” и джипы всевозможных моделей. А их вассалы довольствовались “зубилами”.Не быковать!Такую надпись я видел в кабинете оперов в середине девяностых. “Быкуют?” – “Еще как, успокаивать приходиться, а это – напоминание и предупреждение быкам!” – ответили мне с улыбкой.Куда же они ушли, почему исчезли? Конечно, изменились условия жизни и законы, бизнес стал другим, да и “крыши” поменялись – “покраснели”. И все же, исчезли они не только по объективным причинам. Вывелись крупные парнокопытные и в силу других обстоятельств. Быки они и есть быки: прямолинейные до тупости, легко возбудимые и примитивные, жестокие и кровожадные.
тут

Где взаимосвязь с большевиками? Дзержинским, к примеру? Но стало нормой в менталитете всего народа? Или не "быкуют" только "терпилы"? "Быкование" как проявление активной жизненной, коммерческой позиции, стало нормой? Признаком  пассионарности? Или нет?  Подмена Большевистских требований, в большей степени соответствующих национальному характеру. Думающий Это тоже ведь подмена, как и американизация стиля жизни, чего и добивались?
Семиотические модели значения зооглаголов (на примере глагола быковать)
ЦитатаНапример, глаголы свинячить, ершиться, собачиться имеют значение проявлять одну из особенностей, присущих этому животному, от названия которого образован глагол.


"Вы просто пассионарии". Иван Стилиди напутствовал волонтёров-медиков.
Цитата«Уважаемые мои будущие коллеги! Я от всей души приветствую вас и хочу выразить слова благодарности и своё уважение за то, что вы выбрали этот путь. Принято писать: «волонтёрское движение помогает воспитывать в себе определённые качества – целеустремлённость, сострадание» и т.д. Ничего подобного. На самом деле все эти качества – и сострадание, и гуманизм, и целеустремлённость у вас уже есть. Они уже вложены вашими бабушками и дедушками, вашими родителями, если вы пришли к нам. Вы просто пассионарии. Вы становитесь примером для подражания, и таким образом действительно меняете ту окружающую действительность, которая вокруг вас есть. Это очень важно.

Я тоже в своё время проходил этот путь, он был не волонтёрский, он был немножко другой – санитарский. Знаю, что это такое, когда молодой человек при всём выборе возможностей дарит ближнему, нуждающемуся человеку, своё личное время. И я думаю, что вот такой настрой, безусловно, поможет вам в профессиональной карьере. Вы сможете ладить с коллегами, ладить с пациентами, с их родственниками, это очень важно, это залог успеха. Когда врачи считают, что их работа – открыл, зашёл, разрезал, убрал и ушёл, это неправильно, успеха не будет. Успех будет у того, кто дарит пациенту частичку души.

Быкующие тоже "дарят" частичку души окружающим. Насколько хорош такой подарок, от их души (воспитания, склада характера, темперамента)? Почему это получило развитие и закрепилось в позднем СССР. Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 22 июл 2024 07:00:24
  • +0.08 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,764
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2024 13:24:47Какое отношение это имеет к прогрессу, и к теме топика?
"Течет вода Кубань реки куда велят большевики" это вот о прогрессе...

      Тут про особенности национального характера товарисч упомянул. Так вот я и написал . Экстремизм. Хоть после войный , хоть сейчас. 
      Единственное что работает во всем мире это прогресс на доходы . Но мы не такие . Нам приятно ходить по граблям столетиями . И потом обсуждать , как так все получилось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 23.07.2024 12:34:43Тут про особенности национального характера товарисч упомянул. Так вот я и написал . Экстремизм. Хоть после войный , хоть сейчас. 
      Единственное что работает во всем мире это прогресс на доходы . Но мы не такие . Нам приятно ходить по граблям столетиями . И потом обсуждать , как так все получилось.


Экстремизмом это, возможно, ваше личное. Страхом наказания подавленное. Но с чего вдруг в национальный характер попало, Вы так и не удосужились напейсать - пояснить.

ЦитатаЕдинственное что работает во всем мире это прогресс на доходы

. У тех кто только доходами качества человека, друзей, родственников, отношения измеряет, возможно. Уверены, что по вашему весь мир так живет хочет и будет всегда жить?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,764
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 23.07.2024 13:17:47Экстремизмом это, возможно, ваше личное. Страхом наказания подавленное. Но с чего вдруг в национальный характер попало, Вы так и не удосужились напейсать - пояснить.

ЦитатаЕдинственное что работает во всем мире это прогресс на доходы

. У тех кто только доходами качества человека, друзей, родственников, отношения измеряет, возможно. Уверены, что по вашему весь мир так живет хочет и будет всегда жить?

        Понятия не имею откуда в нашем человеке столько дикости произрастает. Теже братья украинцы , не просто убить желают , головы режут , языки , грудничков к деревьям прибивают штыками. Что это ? 
         А после Сталинский кукурузный экстремизм ? Это что было ? За чем ? Что б в конце пути сказать - так жить низя и все подарить абрамовичам ? 
        Политика это всегда концентрированная экономика . Ворюга может церкви строить на цельно тянутое , но ворюгой от этого он не перестанет быть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,764
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 21.07.2024 07:12:37Смысл прогресса в обслуживании личных, неограниченных, потребностей управляющих частным капиталом? Непонимающий
Казна заберет и перераспределит, и кому то вернет. Кому то услугами, по продвижению частного (не общественного) "бизнеса", кому то минимумом молочного и колбасного продукта. И лишение возможности оплачивать медицинское и социальное страхование? Причем вложенными средствами пользуются, на другом качественном уровне, именно управляющие капиталом. Если частный хозяин средств производства, республиканцев, а не демократов, поддержал (без разницы, зависит от потребности управляющих финансами). И бюджет средств на поддержку (в самых разнообразных формах  - услуги) "бизнеса", не выделил.

        Согласен , нефтянку нужно национализировать. Но потом не горевать что бензин на заправке тока в четверг привезут , после дождичка . 
         Вопрос только с топменеджирами и чиновниками , которые считают зарплаты миллиардами , после оптимизаций всех видов и нарушений технологий . Услугу оказанную в лондон не вывезешь. Уже одна из целей достигнута . А если поймут что просто работать надо , а не уплотнительными застройками заниматься , с целью вхождения в список форбса , то совсем будет не плохо. Ну и погоня за высокими ценами , уже не к чему будет. Все равно все отберут. Вот как то так .
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 23.07.2024 14:47:26Согласен , нефтянку нужно национализировать. Но потом не горевать что бензин на заправке тока в четверг привезут , после дождичка . 
         Вопрос только с топменеджирами и чиновниками , которые считают зарплаты миллиардами , после оптимизаций всех видов и нарушений технологий . Услугу оказанную в лондон не вывезешь. Уже одна из целей достигнута . А если поймут что просто работать надо , а не уплотнительными застройками заниматься , с целью вхождения в список форбса , то совсем будет не плохо. Ну и погоня за высокими ценами , уже не к чему будет. Все равно все отберут. Вот как то так .



Цитатаэта же клика пугает народ коммунистами. Только проголосуйте за них. Отберут все .

Веселый

ЦитатаТеже братья украинцы , не просто убить желают , головы режут , языки , грудничков к деревьям прибивают штыками. Что это ? 

Вы и фашизм и национализм 3 рейха менталитету немецкого народа относите? Непонимающий

Цитатаоткуда в нашем человеке столько дикости произрастает.

В нашем, в основной массе, дикости, пока что гораздо меньше чем в других, было. Больше к себе требовательны были и недооценивали себя. До развала СССР. А дальше уже "пена". Думающий Хотя, возможно, результата перестройка и достигнет. И абсолютно всё станет ради денег. Грустный
  • +0.03 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,764
Читатели: 2
Так а за чем полуживотным , полу ворам деньги ? На западе их не ждут. Тут они просто тормозят развитие . Хотели собственности , не вопрос . Сверх доходы отдайте , и владейте . Только на лог на имущество не забываем оплачивать. И не детский . Как на западе . На который мы все тут типа ровняемся .
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +944.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,272
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 22.07.2024 06:57:42Стихией, природой, управлять надо осторожно. Учитывая слишком многое? По этому и подчеркивали, что не догма?  Улыбающийся


Развитие и НТП идёт по спирали, и на каждом новом витке человек думает что вот оно, он царь природы, может ею управлять, но к середине витка природа берёт своё, популярно объясняя, что продолжение в таком духе ведёт к гибели самого человека....
Разница между капитализмом и социализмом в этом процессе проста, капитал ломает природу ради "себя любимого", т.е. эксплуатация природы должна приносить прибыль конкретным людям,
как пример нефтедобыча в США, когда огромные запасы были выкачены столь варварским образом, с таким разрушением пластов, что пришлось запретить её в разных штатах,
при социализме изменения природы работает на всех, другое дело что тут тоже недопустимо зарываться, а думать о последствиях, как пример "поворот сибирских лет".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2024 12:23:24Развитие и НТП идёт по спирали, и на каждом новом витке человек думает что вот оно, он царь природы, может ею управлять, но к середине витка природа берёт своё, популярно объясняя, что продолжение в таком духе ведёт к гибели самого человека....
Разница между капитализмом и социализмом в этом процессе проста, капитал ломает природу ради "себя любимого", т.е. эксплуатация природы должна приносить прибыль конкретным людям,
как пример нефтедобыча в США, когда огромные запасы были выкачены столь варварским образом, с таким разрушением пластов, что пришлось запретить её в разных штатах,
при социализме изменения природы работает на всех, другое дело что тут тоже недопустимо зарываться, а думать о последствиях, как пример "поворот сибирских лет".

Строить планы, мечтать, свойственно человеку. Этику и эстетику только математикой не выразишь. Так же как и баланс личных и общественных интересов, не говоря уже о балансе с миром - природой - мирозданием, константой не задается. А допустимое значение слишком большое. Большевики начинали с относительно малого. Незнающий
И какие повернули? Улыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +944.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,272
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 25.07.2024 03:27:25Строить планы, мечтать, свойственно человеку. Этику и эстетику только математикой не выразишь. Так же как и баланс личных и общественных интересов, не говоря уже о балансе с миром - природой - мирозданием, константой не задается. А допустимое значение слишком большое. Большевики начинали с относительно малого. Незнающий
И какие повернули? Улыбающийся

Большевики начали с максимально доступного, вот на что были силы с того и начали...
Благо это было и жизненно необходимым для развития государства.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1