СССР после войны и до конца своей истории

Цитата: alexandivanov от 20.07.2024 16:14:36

В "наглосакии" не прокатывает потому как оне мировой лидер. Во всех остальных, строящих капитализм, вполне.

      А как Вы это вяжете ? Мировое лидерство и строительство социализма . Наоборот , если ты мировой лидер , твоя индустрия способна творить чудеса , ты уже в социализме . Без всяких запретов ЧС и ТДО . 
       Товара много. Он почти дармовой . Нужен сбыт. Нужны распродажи и прочие социальные программы и пакеты обеспечения. Иначе коллапс в экономике . Капитализм сам собой плавно перетекает в социализм , например используя прогрессивную шкалу по налогам на сверх доходы .

Цитата: Николай Степанович от 20.07.2024 19:36:55А как Вы это вяжете ? Мировое лидерство и строительство социализма . Наоборот , если ты мировой лидер , твоя индустрия способна творить чудеса , ты уже в социализме . Без всяких запретов ЧС и ТДО . 
       Товара много. Он почти дармовой . Нужен сбыт. Нужны распродажи и прочие социальные программы и пакеты обеспечения. Иначе коллапс в экономике . Капитализм сам собой плавно перетекает в социализм , например используя прогрессивную шкалу по налогам на сверх доходы .

Наверно не понимаю о чем Вы. ЧС на средства производства. Товарно - денежные отмирают при сформировавшихся, устойчивых, привычках в обществе (за день не появляются?).  В котором, к примеру, явно нет диких давок, на распродажах. Сбыт новинок, перепроизводство (в том числе и денег),  утилизация - замена устаревшего. Через войну? Это Плановая экономика? Откуда коллапс?

ЦитатаА людей что б они не мечтали о равенстве и братстве  еще и продолжать пугать коммунизмом с троцкистскими идеями. Тем самым продолжая держать страну в статусе африканской колонии десятилетиями. 
Не в одной наглосаксии такого не прокатило бы и двух недель.

ЦитатаВ "наглосакии" не прокатывает потому как оне мировой лидер.

Мировой капиталистический лидер. Есть мечты (но не у финансово-промышленной верхушки) и есть "пугания" - пропаганда.  Социализма там не строят, с ним правящие борются. Что бы власти основанной на капитале не лишится. Под их "чутким руководством" и демократия, как способ политического устройства общества, скоро ругательным словом станет. Только это, было скрывающейся за болтовней западников - социалистов, властью скрытной охлократии,  а превращается в открытую власть грабителей и воров. с "наглосаксонским" паханами - лидерами.

ЦитатаОни имеют в виду не только политическую свободу, но и свободу от власти денег и власти привилегий»

От власти денег в СССР практически удалось отказаться. С властью незаконных привилегий бороться гораздо сложнее оказалось.

Социалисты от социальной политики, одной из государственных, но не от социализма, как государственного устройства. Прогрессивная шкала ....  Это как товар акцизом обкладывать. Продавец - владелец, в итоге, повышает цену товара, Товарный и в услугах, аппетит буржуя меньше не станет. Если сожрать он физически не может, то услуг потреблять самых разнообразных, вполне. Свои издержки перекладывает, на других потребителей. У которых, за счет перераспределения во  внутрикапиталистических отношениях, доходы гораздо ниже чем у буржуя потребителя.

Цитата: alexandivanov от 21.07.2024 05:07:48Наверно не понимаю о чем Вы.

Социалисты от социальной политики, одной из государственных, но не от социализма, как государственного устройства. Прогрессивная шкала ....  Это как товар акцизом обкладывать. Продавец - владелец, в итоге, повышает цену товара, Товарный и в услугах, аппетит буржуя меньше не станет. Если сожрать он физически не может, то услуг потреблять самых разнообразных, вполне. Свои издержки перекладывает, на других потребителей. У которых, за счет перераспределения во  внутрикапиталистических отношениях, доходы гораздо ниже чем у буржуя потребителя.

В этом и смысл прогресса , сколько не повышай  цену , 10 р заработать можно. Если попытаешься 11 взять , то казна половину заберет от 11 .

Цитата: Николай Степанович от 21.07.2024 06:48:28В этом и смысл прогресса , сколько не повышай  цену , 10 р заработать можно. Если попытаешься 11 взять , то казна половину заберет от 11 .

Смысл прогресса в обслуживании личных, неограниченных, потребностей управляющих частным капиталом? 
Казна заберет и перераспределит, и кому то вернет. Кому то услугами, по продвижению частного (не общественного) "бизнеса", кому то минимумом молочного и колбасного продукта. И лишение возможности оплачивать медицинское и социальное страхование? Причем вложенными средствами пользуются, на другом качественном уровне, именно управляющие капиталом. Если частный хозяин средств производства, республиканцев, а не демократов, поддержал (без разницы, зависит от потребности управляющих финансами). И бюджет средств на поддержку (в самых разнообразных формах  - услуги) "бизнеса", не выделил.

Цитата: Николай Степанович от 21.07.2024 06:48:28В этом и смысл прогресса , сколько не повышай  цену , 10 р заработать можно. Если попытаешься 11 взять , то казна половину заберет от 11 .

Какое отношение это имеет к прогрессу, и к теме топика?
"Течет вода Кубань реки куда велят большевики" это вот о прогрессе...

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2024 13:24:47Какое отношение это имеет к прогрессу, и к теме топика?
"Течет вода Кубань реки куда велят большевики" это вот о прогрессе...

Стихией, природой, управлять надо осторожно. Учитывая слишком многое? По этому и подчеркивали, что не догма? 

ЦитатаИтак, чтобы не размазывать манную кашу по белой скатерти, обратимся непосредственно к выдержкам из лингвистического исследования:
"1.При ответе на первый вопрос: «Какой смысл имеют слова «ломать», «поломать», «переломать» и словосочетания с ними в уголовном жаргоне?» - следует иметь в виду, что в арго значение глаголов «ломать», «поломать» и идиом, в состав которых они входят, не совпадает со значением, которое эти слова имеют в литературном русском языке. Например, у жаргонного «ломать» есть множество значений: например, ломать ксиву – проверять документы, ломать колоду – сдвигать колоду карт перед раздачей, ломать пресс – совершать мошеннические манипуляции с пачкой денег и т.д.
Но существует значение, которое прямо относится к материалам настоящего уголовного дела. Оно появилось в жаргоне на переломе 50-х – 60-х годов ХХ века и первоначально отразило практику правоохранительных органов, которые по указанию Н.С. Хрущёва начали жёсткую борьбу по уничтожению профессиональной преступности в целом и воровского движения в частности. Мы имеем в виду появление терминов «ломать» и «ломка». До этого в уголовно-арестантском жаргоне бытовал термин «гнуть», то есть принуждать арестантов к чему-то – к работе, к исполнению требований режима, к отходу от блатных традиций и законов и т.д. Соответственно имелся и термин «гнуловка»: издевательства администрации мест лишения свободы над арестантами с целью сломить их дух, подавить попытки сопротивления, растоптать человеческое достоинство.
тут

ЦитатаА вот почему:
У меня есть старшая сестра и в детстве мы часто дрались. И родители сильно наказывали нас обеих. И не важно, кто начинал (почти всегда не я), получали обе. И у меня выработалась установка, что бить нельзя никогда, даже если тебя бьют/обижают

ЦитатаЛюди старшего поколения хорошо их помнят. Ведь было это не так уж давно, а впечатление от “изысканных” манер и нравов свежи до сих пор. Коротко стриженные, перемалывающие тяжелыми челюстями вечную жвачку, с толстыми в палец толщиной цепями на анатомически уникальных шеях и с отнюдь не косметическими татуировками на пальцах и чугунных торсах. Такими они запомнились – быки лихих девяностых.Правда, я забыл еще одну особенность. Они очень редко появлялись в одиночку. Стадное чувство быку присуще. Особенно быку племенному, настоящему, так сказать, животному.Откуда они появились? Ведь зона всегда выдавала на гора энное количество подобного материала, но никогда раньше он не накладывал такого отпечатка на жизнь общества. Ответ нужно искать в том явлении, которое почему-то было названо “перестройкой”.Декларированная “первым ленинцем” европеизация СССР регламентировалась устаревшими на тридцать лет сталинскими правовыми нормами и брежневской (застойной) конституцией. У начинающего дело коммерсанта выбора не оставалось. Он должен был принимать специфические условия ведения бизнеса в России и обзаводиться “крышей”, соответствующей правовому вакууму и криминальному беспределу, диктовавшему законы дикого рынка.Авторитета век короткийВ те годы опытный глаз определял быков издали. Они предпочитали ходить в кожаных куртках, широких свободных брюках или спортивных штанах с лампасами, и черных ботинках на шнуровке. Головным убором в трескучий мороз ли, в оттепель… была обтягивающая голову шапочка.Кашемировые пальто, белоснежные шелковые шарфы, мягкие замшевые мокасины – это была униформа старших товарищей – бригадиров, авторитетов.Любая группировка, точнее, ее костяк, обычно формировалась из бывших одноклассников или соседей по двору. Они были знакомы с детства и потому обращались друг к другу не по имени-отчеству, а по кличкам: Лева Штанга, Пыра, Эдик Холодильник, Бес, Челюсть и т. п. Все свободное время они проводили в качалках, предпочитая наращивать мышечную массу, а не заботиться об интеллекте.Последнее обстоятельство объясняет еще один феномен. Едва ли не самое большое влияние на формирование стереотипа поведения быков оказывал кинематограф. Точнее, получившие хождение после падения железного занавеса видеокассеты с “Крестным отцом”, “Однажды в Америке”, “Рэмбо”, “Рокки”, плюс репертуар попроще – боевики, гангстерские фильмы, ужастики.Вот лекала, по которым создавали себя члены группировок и их подражатели.И еще одна особенность. В те времена “Мерседесы” и “БМВ” были роскошью. Быки, заработав первые тысячи “зелени”, немедленно покупали, теперь это даже странно слышать, “Жигули” восьмой модели. Табель о рангах безукоризненно соблюдался. Это у авторитетов и воров в законе были “Вольво” и джипы всевозможных моделей. А их вассалы довольствовались “зубилами”.Не быковать!Такую надпись я видел в кабинете оперов в середине девяностых. “Быкуют?” – “Еще как, успокаивать приходиться, а это – напоминание и предупреждение быкам!” – ответили мне с улыбкой.Куда же они ушли, почему исчезли? Конечно, изменились условия жизни и законы, бизнес стал другим, да и “крыши” поменялись – “покраснели”. И все же, исчезли они не только по объективным причинам. Вывелись крупные парнокопытные и в силу других обстоятельств. Быки они и есть быки: прямолинейные до тупости, легко возбудимые и примитивные, жестокие и кровожадные.
тут

Где взаимосвязь с большевиками? Дзержинским, к примеру? Но стало нормой в менталитете всего народа? Или не "быкуют" только "терпилы"? "Быкование" как проявление активной жизненной, коммерческой позиции, стало нормой? Признаком  пассионарности? Или нет?  Подмена Большевистских требований, в большей степени соответствующих национальному характеру. Это тоже ведь подмена, как и американизация стиля жизни, чего и добивались?
Семиотические модели значения зооглаголов (на примере глагола быковать)

ЦитатаНапример, глаголы свинячить, ершиться, собачиться имеют значение проявлять одну из особенностей, присущих этому животному, от названия которого образован глагол.

"Вы просто пассионарии". Иван Стилиди напутствовал волонтёров-медиков.

Цитата«Уважаемые мои будущие коллеги! Я от всей души приветствую вас и хочу выразить слова благодарности и своё уважение за то, что вы выбрали этот путь. Принято писать: «волонтёрское движение помогает воспитывать в себе определённые качества – целеустремлённость, сострадание» и т.д. Ничего подобного. На самом деле все эти качества – и сострадание, и гуманизм, и целеустремлённость у вас уже есть. Они уже вложены вашими бабушками и дедушками, вашими родителями, если вы пришли к нам. Вы просто пассионарии. Вы становитесь примером для подражания, и таким образом действительно меняете ту окружающую действительность, которая вокруг вас есть. Это очень важно.

Я тоже в своё время проходил этот путь, он был не волонтёрский, он был немножко другой – санитарский. Знаю, что это такое, когда молодой человек при всём выборе возможностей дарит ближнему, нуждающемуся человеку, своё личное время. И я думаю, что вот такой настрой, безусловно, поможет вам в профессиональной карьере. Вы сможете ладить с коллегами, ладить с пациентами, с их родственниками, это очень важно, это залог успеха. Когда врачи считают, что их работа – открыл, зашёл, разрезал, убрал и ушёл, это неправильно, успеха не будет. Успех будет у того, кто дарит пациенту частичку души.

Быкующие тоже "дарят" частичку души окружающим. Насколько хорош такой подарок, от их души (воспитания, склада характера, темперамента)? Почему это получило развитие и закрепилось в позднем СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2024 13:24:47Какое отношение это имеет к прогрессу, и к теме топика?
"Течет вода Кубань реки куда велят большевики" это вот о прогрессе...

      Тут про особенности национального характера товарисч упомянул. Так вот я и написал . Экстремизм. Хоть после войный , хоть сейчас. 
      Единственное что работает во всем мире это прогресс на доходы . Но мы не такие . Нам приятно ходить по граблям столетиями . И потом обсуждать , как так все получилось.

Цитата: Николай Степанович от 23.07.2024 12:34:43Тут про особенности национального характера товарисч упомянул. Так вот я и написал . Экстремизм. Хоть после войный , хоть сейчас. 
      Единственное что работает во всем мире это прогресс на доходы . Но мы не такие . Нам приятно ходить по граблям столетиями . И потом обсуждать , как так все получилось.

Экстремизмом это, возможно, ваше личное. Страхом наказания подавленное. Но с чего вдруг в национальный характер попало, Вы так и не удосужились напейсать - пояснить.

ЦитатаЕдинственное что работает во всем мире это прогресс на доходы

. У тех кто только доходами качества человека, друзей, родственников, отношения измеряет, возможно. Уверены, что по вашему весь мир так живет хочет и будет всегда жить?

Цитата: alexandivanov от 23.07.2024 13:17:47Экстремизмом это, возможно, ваше личное. Страхом наказания подавленное. Но с чего вдруг в национальный характер попало, Вы так и не удосужились напейсать - пояснить.

ЦитатаЕдинственное что работает во всем мире это прогресс на доходы

. У тех кто только доходами качества человека, друзей, родственников, отношения измеряет, возможно. Уверены, что по вашему весь мир так живет хочет и будет всегда жить?

        Понятия не имею откуда в нашем человеке столько дикости произрастает. Теже братья украинцы , не просто убить желают , головы режут , языки , грудничков к деревьям прибивают штыками. Что это ? 
         А после Сталинский кукурузный экстремизм ? Это что было ? За чем ? Что б в конце пути сказать - так жить низя и все подарить абрамовичам ? 
        Политика это всегда концентрированная экономика . Ворюга может церкви строить на цельно тянутое , но ворюгой от этого он не перестанет быть.

Цитата: alexandivanov от 21.07.2024 07:12:37Смысл прогресса в обслуживании личных, неограниченных, потребностей управляющих частным капиталом? 
Казна заберет и перераспределит, и кому то вернет. Кому то услугами, по продвижению частного (не общественного) "бизнеса", кому то минимумом молочного и колбасного продукта. И лишение возможности оплачивать медицинское и социальное страхование? Причем вложенными средствами пользуются, на другом качественном уровне, именно управляющие капиталом. Если частный хозяин средств производства, республиканцев, а не демократов, поддержал (без разницы, зависит от потребности управляющих финансами). И бюджет средств на поддержку (в самых разнообразных формах  - услуги) "бизнеса", не выделил.

        Согласен , нефтянку нужно национализировать. Но потом не горевать что бензин на заправке тока в четверг привезут , после дождичка . 
         Вопрос только с топменеджирами и чиновниками , которые считают зарплаты миллиардами , после оптимизаций всех видов и нарушений технологий . Услугу оказанную в лондон не вывезешь. Уже одна из целей достигнута . А если поймут что просто работать надо , а не уплотнительными застройками заниматься , с целью вхождения в список форбса , то совсем будет не плохо. Ну и погоня за высокими ценами , уже не к чему будет. Все равно все отберут. Вот как то так .

Цитата: Николай Степанович от 23.07.2024 14:47:26Согласен , нефтянку нужно национализировать. Но потом не горевать что бензин на заправке тока в четверг привезут , после дождичка . 
         Вопрос только с топменеджирами и чиновниками , которые считают зарплаты миллиардами , после оптимизаций всех видов и нарушений технологий . Услугу оказанную в лондон не вывезешь. Уже одна из целей достигнута . А если поймут что просто работать надо , а не уплотнительными застройками заниматься , с целью вхождения в список форбса , то совсем будет не плохо. Ну и погоня за высокими ценами , уже не к чему будет. Все равно все отберут. Вот как то так .

Цитатаэта же клика пугает народ коммунистами. Только проголосуйте за них. Отберут все .

ЦитатаТеже братья украинцы , не просто убить желают , головы режут , языки , грудничков к деревьям прибивают штыками. Что это ? 

Вы и фашизм и национализм 3 рейха менталитету немецкого народа относите?

Цитатаоткуда в нашем человеке столько дикости произрастает.

В нашем, в основной массе, дикости, пока что гораздо меньше чем в других, было. Больше к себе требовательны были и недооценивали себя. До развала СССР. А дальше уже "пена". Хотя, возможно, результата перестройка и достигнет. И абсолютно всё станет ради денег.

Так а за чем полуживотным , полу ворам деньги ? На западе их не ждут. Тут они просто тормозят развитие . Хотели собственности , не вопрос . Сверх доходы отдайте , и владейте . Только на лог на имущество не забываем оплачивать. И не детский . Как на западе . На который мы все тут типа ровняемся .

Цитата: alexandivanov от 22.07.2024 06:57:42Стихией, природой, управлять надо осторожно. Учитывая слишком многое? По этому и подчеркивали, что не догма? 

Развитие и НТП идёт по спирали, и на каждом новом витке человек думает что вот оно, он царь природы, может ею управлять, но к середине витка природа берёт своё, популярно объясняя, что продолжение в таком духе ведёт к гибели самого человека....
Разница между капитализмом и социализмом в этом процессе проста, капитал ломает природу ради "себя любимого", т.е. эксплуатация природы должна приносить прибыль конкретным людям,
как пример нефтедобыча в США, когда огромные запасы были выкачены столь варварским образом, с таким разрушением пластов, что пришлось запретить её в разных штатах,
при социализме изменения природы работает на всех, другое дело что тут тоже недопустимо зарываться, а думать о последствиях, как пример "поворот сибирских лет".

Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2024 12:23:24Развитие и НТП идёт по спирали, и на каждом новом витке человек думает что вот оно, он царь природы, может ею управлять, но к середине витка природа берёт своё, популярно объясняя, что продолжение в таком духе ведёт к гибели самого человека....
Разница между капитализмом и социализмом в этом процессе проста, капитал ломает природу ради "себя любимого", т.е. эксплуатация природы должна приносить прибыль конкретным людям,
как пример нефтедобыча в США, когда огромные запасы были выкачены столь варварским образом, с таким разрушением пластов, что пришлось запретить её в разных штатах,
при социализме изменения природы работает на всех, другое дело что тут тоже недопустимо зарываться, а думать о последствиях, как пример "поворот сибирских лет".

Строить планы, мечтать, свойственно человеку. Этику и эстетику только математикой не выразишь. Так же как и баланс личных и общественных интересов, не говоря уже о балансе с миром - природой - мирозданием, константой не задается. А допустимое значение слишком большое. Большевики начинали с относительно малого.
И какие повернули?

Цитата: alexandivanov от 25.07.2024 03:27:25Строить планы, мечтать, свойственно человеку. Этику и эстетику только математикой не выразишь. Так же как и баланс личных и общественных интересов, не говоря уже о балансе с миром - природой - мирозданием, константой не задается. А допустимое значение слишком большое. Большевики начинали с относительно малого.
И какие повернули?

Большевики начали с максимально доступного, вот на что были силы с того и начали...
Благо это было и жизненно необходимым для развития государства.

Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2024 08:42:20Большевики начали с максимально доступного, вот на что были силы с того и начали...
Благо это было и жизненно необходимым для развития государства.

Да так то так. Но сила действия равна силе противодействия. Кто ж знал, что  потомков она преодолеет.

Немаловажный- но не слишком публикуемый фактор распада СССР...
https://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
(безо всякого ....изма- просто констатация факта- причем от самих же персонажей..)

Цитата: АндрК от 29.07.2024 13:48:22публикуемый фактор распада СССР...

Если было выложено здесь, извиняюсь.

https://rutube.ru/vi…67f3/?r=wd

Цитата«Я благодарна Ельцину за то, что он не мешал разрушению... Пойдём против народа. Мы ему ничем не обязаны... Мы здесь не на цивилизованном Западе. Мы блуждаем в хищной мгле и очень важно научиться стрелять первыми, убивать».
 В. И. Новодворская
 
«Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях… Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать… Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут».
 Альфред  Кох, реформатор
 

«Мне наплевать на общественные приличия. Рискуя прослыть сыроядцами, мы будем отмечать пока живы, этот день - 5 октября, день, когда мы выиграли второй раунд нашей единственной гражданской. И «Белый дом» для нас навеки - боевой трофей. После 4 октября мы, полноправные участники нашей единственной гражданской, мы, сумевшие убить и не жалеющие об этом,- желанные гости на следующем балу королей у Сатаны… Утром 4 октября залпы танковых орудий разрывали лазурную тишину, и мы ловили каждый звук с наслаждением. Если бы ночью нам, демократам и гуманистам, дали танки, хотя бы самые завалящие, и какие-нибудь уценнённые самолёты, и прочие ширли-мырли типа пулемётов, гранатомётов и автоматов, никто не поколебался бы: «Белый дом» не дожил бы до утра, и от него остались бы одни развалины. Я желала тем, кто собрался в «Белом доме», одного - смерти. Я жалела и жалею только о том, что кто-то из «Белого дома» ушёл живым. Чтобы справиться с ними, нам понадобятся пули. Нас бы не остановила и большая кровь... Я вполне готова к тому, что придётся избавляться от каждого пятого. А про наши белые одежды мы всегда сможем сказать, что сдали их в стирку. Свежая кровь отстирывается хорошо. Сколько бы их не было, они погибли от нашей руки. Оказалось также, что я могу убить и потом спокойно спать и есть. Мы уже ничего не имеем против штыков власти, ограждавших нас от ярости тех самых 20%. Мы хотим, чтобы митинги наших врагов разгонялись мощными водомётами. Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чём условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным».
 В. И. Новодворская
 
«Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?»
 Мадлен Олбрайт, госсекретарь США
 

«Чтобы удержать Сибирь, России понадобится помощь: ей не под силу одолеть эту задачу самостоятельно в условиях переживаемого ею демографического спада... Россия должна превратиться в общеевропейское достояние, используемое на многосторонней основе. Для европейцев это была бы увлекательная перспектива покорения «новых рубежей».
Збигнев Бзежинский

Где, когда, и было ли сказано не знаю. Искать не хочу. Но, жить так, в условиях, на территории которая будет европейским достижением используемым на многосторонней основе (с кем?), сомнительная радость. Объективные предпосылки для этого вроде, создаются.
 Хочется кому то читать об этом, кому то, наверно, нет. Задумываться. Кому то больше нравиться находиться "в коме", без сознания и осознания, отвлекаясь от реальности, конспирологией увлекаться.

ЦитатаАльфред  Кох
В 1983 году окончил Ленинградский финансово-экономический институт по специальности «экономическая кибернетика». В 1987—1988 годах — младший научный сотрудник ЦНИИ «Прометей». В 1988—1990 годах — ассистент кафедры экономики и управления радиоэлектронным производством Ленинградского политехнического института.
В 1990 году избран председателем исполкома Сестрорецкого районного Совета народных депутатов Ленинграда. С 1991 года работал заместителем исполнительного директора территориального фонда госимущества в Санкт-Петербурге. В 1992—1993 годах — заместитель председателя комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга.
С августа 1993 по 1995 годы заместитель председателя Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. Курировал проведение приватизации.
15 марта 1995 года стал первым заместителем председателя Госкомимущества России
С 12 сентября 1996—13 августа 1997 — председатель Госкомимущества России.
17 марта—13 августа 1997 — Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
1 сентября 1997 занял пост председателя совета директоров управляющей компании ЗАО «Montes Auri» (ведущий оператор на рынке ценных бумаг).
10 июня 2000 года назначен генеральным директором холдинга «Газпром-Медиа».
3 апреля 2001 года назначен председателем совета директоров НТВ.
В октябре 2001 года ушёл в отставку с поста руководителя компании «Газпром-Медиа».
26 февраля 2002 избран представителем Законодательного собрания Ленинградской области в Совете Федерации.
23 апреля 2002 года добровольно сложил с себя полномочия представителя Законодательного собрания вследствие того, что результаты голосования депутатов по его кандидатуре были оспорены в суде по инициативе областного прокурора.

Павел Грачев: «Ельцин нас всех кинул»

Авен Петр Автор

Альфред Кох Автор

08 ноября 2012 Cетевое издание «forbes.ru»

Цитата

Он, безусловно, не может считаться создателем и строителем свободной, посткоммунистической России, но вот ее спасителем и защитником — вполне. Ему часто ставят в вину то, что он не взял Грозный в новогоднюю ночь 1995 года. Это верно. Как верно и то, что он его все-таки взял! Через месяц, но взял! А вот сдали Грозный боевикам уже после его отставки, в августе 1996 года. Он был настоящий герой. Он был восемь раз контужен, много раз ранен. Он получил Героя Советского Союза за «успешное выполнение боевых заданий при минимальных людских потерях». Напрягитесь: многие ли наши полководцы имели в своих наградных листах такую оговорку про потери? Он в тяжелейших условиях сумел сохранить нашу армию от распада. Это признают даже его недоброжелатели. Этого одного было бы достаточно, чтобы поставить ему памятник.

Итак, мое субъективное мнение. Он был выброшен и забыт как только власть перестала в нем нуждаться. Он был оболган и оклеветан. Что ж в этом нового? Так ведь случилось и с главным героем нашей книги…   

— Альфред Кох

.....
 А к кому в тот момент Ельцин больше всего прислушивался?
....
П.Г.: С Лобовым нет, кто такой Лобов? Тогда это были: Петров, Скоков, Гайдар, Галя Старовойтова, покойная, да. Ну, в принципе, Ельцин еще советовался со мной. Но только когда мы уезжали на охоту в Завидово, и там вдвоем двое суток проводили и все вопросы обсуждали. Потом уже потихонечку начали приглашать Петрова.
....

П.А.: Козырев нам рассказывал, что он спас страну от югославского сценария. Ты считаешь, не было такой угрозы вообще?

П.Г.: Ну, что ты! Конечно не было.

А.К.: Мне тоже кажется, что это некая, так сказать, алармистская теория о том, что у нас был шанс сползти к полномасштабной войне за восстановление СССР. Я не вижу серьезных социальных групп, которые бы в то время за это готовы были воевать.

П.А.: Но это ведь то, что нам сказал Козырев. Мы же не специалисты, мы экономисты, и вообще про это ничего толком не знали. Кстати, Козырев нам сказал и другую вещь: что он пытался поменять внешнеполитическую доктрину. Прежний, горбачевский, курс состоял в том, что мы враги с Америкой и с Западом, но идем на разрядку, а Козырев пытался стать союзником Запада, даже больше — частью Запада.

....

П.А.: Правильно. Так для тебя было неожиданно, что тебя в отставку отправили?

П.Г.: Вообще-то, да. Когда Россия фактически получила свою независимость в августе 1991-го, после этих событий мы собрались у него, пошли в лес. Человек шесть-семь было. Борис Николаевич сам предложил: «Давайте брататься. Я вас в жизни никого не кину, и давайте клясться на крови». Взяли нож, порезали друг другу руки, лизали кровь…

П.А.: Это кто был? Ты был. Кто еще был?

...

П.Г.: Я, Коржаков, Козырев…
А.К.: Козырев тоже резал? Ничего не рассказывал!
П.Г.: Этот, как его, покойный Виктор, КГБ? Вспомнил: Баранников. Руцкого не было. Скоков и еще кто-то, человека два…
П.А.: Гены Бурбулиса не было?
....

П.Г.: Не помню. Надо у него спросить. Мы нашли там покрышку, разложили выпить-закусить. Покрышка, видимо, от трактора «Беларусь», сели и на крови поклялись по его инициативе. А он нас потом всех кинул. Неожиданно. Неожиданно почему? Потому что, когда Ельцин первый тур не выиграл в 1996 году, эта команда под руководством…
А.К.: Как не выиграл? Он же выиграл первый тур…
П.Г.: Как он выиграл первый тур, если он пошел на второй? Он же не набрал 51% голосов! Второе место занял Зюганов, а третье — Лебедь. И тогда его команда во главе с Витей Илюшиным, Юмашевым и Таней [Юмашевой], вот эта троица, плюс там остальная мафия, они решили перетянуть на свою сторону голоса Лебедя, хотя Лебедь всегда был против Бориса Николаевича. Вызвали они Лебедя и говорят: «Лебедь, вот так и так, ты отдаешь голоса».
П.А.: Это Березовский придумал.
....
П.Г.: Березовский? Может быть. «Ты, — говорит, — отдаешь голоса, мы тебе — должность». «Какую?» «Секретаря Совета безопасности». «Хорошо, на тебе голоса». Но он поставил условие о том, что… Лебедь на меня был обижен, я же его уволил, после того как он там, в Тирасполе, распоясался…
Они уговорили Лебедя (видимо, недолго уговаривали) и сказали, что Лебедь отдаст свои голоса в пользу Бориса Николаевича во втором туре против Зюганова. Дали ему должность. Однако Лебедь настоял, что он имеет право отдавать приказы силовым министрам, в том числе, министру обороны. После того как они договорились, Борис Николаевич меня вызвал. Я сразу понял, что что-то не то. Пошли во вторую комнату, там накрыто было уже все, выпили по одной рюмке, по второй, по третьей, и он говорит: «Павел Сергеевич, вот я Лебедя решил назначить секретарем Совета безопасности». Я говорю: «Как это так?»
А.К.: По второй, по третьей… У него же уже инфаркт был, у Ельцина!
П.Г.: Да, он уже плохо управляемый был, пьянел быстро. Уже им командовали Юмашев с Татьяной. Татьяна в основном даже... Она-то ему и подливала больше всех.
.....

Война в Югославии была не за восстановление целостности и политического строя страны. Можно подумать Экономисты такого уровня ничего и никогда, не знают. И знать не хотят.

Цитата: alexandivanov от 25.07.2024 20:28:11Да так то так. Но сила действия равна силе противодействия. Кто ж знал, что  потомков она преодолеет.

Скорее иное,
идеология построения СССР была направлена как на развитие человеческого потенциала, так и удовлетворение его потребностей с формированием их ожиданий, но если и первое и второе изначально шло в арифметической прогрессии и вписывалась в идиомы первой половины века, то далее сработал закон перехода количества в качество...
А вот тут все пошло в геометрический прогрессии, но при этом первое вызвало взрывное ожидание у второго с отставанием удовлетворения от ожидаемого...
Как итог, верхи не знали как  решать эту задачу, классики то надеялись, что потомки будут развивать теорию в соответствии с развитием производительных сил, а потомки почему то решили что учение само по себе правильно, потому что верно, ну и....

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2024 22:10:58Скорее иное,
идеология построения СССР была направлена как на развитие человеческого потенциала, так и удовлетворение его потребностей с формированием их ожиданий, но если и первое и второе изначально шло в арифметической прогрессии и вписывалась в идиомы первой половины века, то далее сработал закон перехода количества в качество...
А вот тут все пошло в геометрический прогрессии, но при этом первое вызвало взрывное ожидание у второго с отставанием удовлетворения от ожидаемого...
Как итог, верхи не знали как  решать эту задачу, классики то надеялись, что потомки будут развивать теорию в соответствии с развитием производительных сил, а потомки почему то решили что учение само по себе правильно, потому что верно, ну и....

Я про внешнее противодействие пейсал.

Верхи не пытались решить проблему в той степени в которой она была острой. Возможно это я с с точки зрения послезнания так считаю.

Это касалось и советского (как государственного) и партийного аппарата?

https://rutube.ru/vi…ea85/?r=wd
Интересно, всё же у Спицин Яковлеву рассказывает. Возможно.

Хрущёв рвётся в лидеры/ Евгений Спицын и Егор Яковлев


По этому слушая Спицина, надо, наверно, знать и помнить, что Сталинское отстранение партии от власти, про которое он говорит, это процесс сращивания двух систем управления (партийной и экономической) которые не отделяют удовлетворения и экономических потребностей работников (населения) от государственных (Правительственных) и партийных требований, потребностей. Устранение дублирования во власти. Партийный контроль, в его основе требовательность к себе, внутренняя, воспитанная, потребность любого руководителя в экономике и управлении.
По мере обучения появлялись советские кадры в экономике. С возросшим потенциалом.
Тогда бы и становился не нужным партийный контроль.  Так же как и в армии возврат к единоначалию убирали институт комиссаров. Но на другом качественном уровне.  В отличии от Хрущева отделявшего партийный аппарат от требований населения и оставляющего конфликты между партийным  и министерским (правительственным)  управлением. Но формально всё выглядело как продолжение Ленинской и Сталинской внутренней политики.

Партийные работники почувствовали, что власть у них обирают, - говорит Спицин, это процесс отбирания власти не у партии, а замены на более способных руководителей в рамках советской экономики и советского государства. А не замены, отмены принципов.
Люди были готовы работать и работали в рамках Советской системы.

Молотов не теорией был занят. Ему практических дел, министерских - государственных, хватало. Суслов, как идеолог, формализм и привнес, сбился на него, рассматривая только одну сторону вопроса? Хрущев не теоретик.
Личные ожидания, потребности увидеть победу коммунизма аппаратчиков, оторвавшись от народа, стали волюнтаристскими хотелками. Построение "коммунизма" вокруг себя, ближайшего окружения. Оторванными от реальности.
Учение само по себе правильное. Не догма. Желание построения личного "коммунизма", подменило общественный (в обществе) у "аппартачиков" профессиональны партийных деятелей. Но партийность не профессия в СССР. Сначала часть Дублирующей Руководящей системы оказалась оторванной от реального управления, которым занимались находящиеся "под правительством" в реальной экономике. И жила в "виртуальном мире". Партийные и жизненные требования стали расходиться.


Брежнев отсев, фильтрацию отрывающихся от потребностей, не производил.
Принципы меняли Горбачев и Ельцин. Один одни, другой другие.

Приспосабливали, именно приспосабливали, всобачивали, вбивали, правдами и неправдами, западные стандарты по развитию человека, как могли и как хотели. На сколько успешно? Результат - ваши оппоненты. В результате и имеем много "руководителей" - производственников, экономистов, общественных деятелей, для которых народ - люди, это только ресурс. Типа плохих, несовершенных, биороботов. Да и то, в лучшем случае, а и то, что-то типа песка или гравия. Измеряемый в Штуках, рублях.  Ради личной выгоды и на продажу, обмен, размен, годящийся.
Мир России. 2002. № 4
О.В. КРЫШТАНОВСКАЯ
Бизнес-элита и олигархи: итоги десятилетия

Цитатасистема научно-технического творчества молодежи (НТТМ) должна была включить интеллектуальный потенциал молодежи в «расшивание» узких мест на производстве, создание и освоение новой техники и технологии

Борьба всегда и внутри человека. Конфликт общественного и личного. В большей или меньшей степени.
Заседание Государственного совета
26 декабря 2011 года

ЦитатаМы с вами очень неплохо прошли кризис 2008–2009 годов, но впереди не менее существенные испытания. И мы должны об этом абсолютно откровенно, честно говорить нашим гражданам. Они должны понимать – впереди трудности.

Извините, что многословно. Больше не буду.