Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Поверонов от 29.04.2018 10:09:31Надо заметить что звание Генераллисимуса дают не за махание саблей, а за разработку операций союзных сил.
И этим таки Сталин и занимался - как спасением союзников в Арденнах досрочным форсированием Вислы, так и разгромом Квантунской армии по настоятельной просьбе союзника.

PS. Ну а вырождение элиты в третьем поколении - это классика. Потому и простоял Союз лишь три поколения 25*3=75.
       Другими словами у них у всех внуки оказались такие...

Цитата: Александр__1 от 27.04.2018 09:05:32))))))))))) С добрым утром, или вечер добрый.
Врем как дышим, где я оспаривал достоверность документов?
Ссылку плизз.
Я всего лишь выразил сомнение в добросовестности отборки документов, подлинных документов, как Вы сами сказали документы отбирались,
то есть не все подряд, а некоторая часть. Кто решал какие документы войдут в сборник, а какие не войдут?
Правильно, ответственный редактор.
А на протяжении 16 лет ответственный редактор этого сборника получал гранты Сороса,
Коллектив может быть хоть из ста человек, хоть из тысячи, политику издания определяет редактор,
именно редактор, а не коллектив.

Цитата: _Sasha_ от 29.04.2018 13:01:42Если вы не оспариваете достоверность документов? то с чем вы спорите то тогда? 
 
Да методом подбора/отсева тех или иных документов - можно изменить акценты и тональность картины: от страшной трагедии народа до сознательного голодомора со стороны властей. 
 
Но самих фактов то голода, и смертей от голода - это ведь никак не отменит? не?

Цитата: завхоз от 29.04.2018 13:14:57Если метеорит прилетел и "год без лета".....
Это трагедия и винить ВЛАСТЬ не умно.
А если решениями ВЛАСТИ возник ГОЛОД.
То кого винить кроме нее?

Цитата: _Sasha_ от 29.04.2018 13:40:50Но и вина власти тоже может быть разной - и расстояние между ошибкой, некомпетентностью и сознательным геноцидом весьма не малое.

Цитата: _Sasha_ от 29.04.2018 13:40:50Но и вина власти тоже может быть разной - и расстояние между ошибкой, некомпетентностью и сознательным геноцидом весьма не малое.

Цитата: завхоз от 29.04.2018 12:50:51Генералисимуса дают ПОЛКОВОДЦАМ.
Вот Суворов генералисимус а 
 Екатерина Великая имеет звания полковника Семеновского полка и капитана Бомбардирской роты
Может расскажете когда Ждугашвили был лейтенантом а когда полковником?
Когда генерала получил и ЗА ЧТО?
Он единственный кто СРАЗУ хапнул генералисимуса не бывая на фронтах.
----------
Ну и внуки такие НЕ У ВСЕХ,
И вырождение в третьем поколении БРЕД,
Елизавета внучка Николая 2 и вполне себе рулит Англией.
С сыном там неудача но внуки вполне не деграданты

ЦитатаОфициально воинское звание генералиссимуса в России было введено Воинским уставом 1716 года: 
«Сей чин коронованным главам и великим владеющим принцам только надлежит, 
а наипаче тому, чьё есть войско». Его получили^[25]:

• декабря 1695 Патрик Гордон, один из руководителей второго Азовского похода (1696) называет дату избрания генералиссимусом князя Черкасского
  

• 12 мая 1727 — князь А. Д. Меншиков(лишён звания 9 сентября 1727),
  


• 11 ноября 1740 — принц Антон Ульрих Брауншвейгский (лишён звания 6 декабря 1741),
  


• 28 октября 1799 — князь А. В. Суворов.
  

В Японской империи звание генералиссимуса носил глава государства^[47].

• император Муцухито (1852—1912)
  


• император Ёсихито (1879—1926)
  


• император Хирохито (1901—1989)
  

Китай

• император Юань Шикай^[48] (1859—1916)
  


• Сунь Ятсен^[49] (1866—1925)
  


• Тан Цзияо^[50] (1882—1927)
  


• Ху Ханьмин^[51] (1879—1936)
  


• Чжан Цзолинь^[52] (1875—1928)
  


• Чан Кайши^[53] (1887—1975)
  

Цитата: марксист1 от 29.04.2018 15:29:25Для интересующихся экономикой раннего СССР предлагаю работу Н.И.Бухарина "Заметки экономиста". Мне было интересно.
http://www.magister.…han014.htm

ЦитатаС точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи.

— «Экономика переходного периода», глава X

Цитата: Поверонов от 29.04.2018 15:33:20Исторически эти звания носили королевские особы и их приближенные ( заметьте годы жизни Хирохито )
Кстати, Сталин имел военный опыт при обороне Царицына в 1918 г. и при взятии Львова в 1920 г.
Надо правда заметить что обе операции не имели видимого военного успеха.

Цитата: завхоз от 28.04.2018 19:28:28Это внучка Сталина если кто не знает

Цитата: Bugi от 29.04.2018 15:52:09Внучка Сталина живёт маленьком городке на Камчатке в скромном деревянном доме. Она практически ни с кем не общается, однако, ни одного дурного слова в её адрес я не слышал. Для маленького городка - это показатель.
Поэтому, будьте осторожнее в высказываниях и демонстрациях. Особенно в адрес тех, кто являются одними из самых оболганных фигур в нашей истории. Причём, что характерно, весь поток клеветы и грязи на этих людей выплёскивают люди либеральной наружности. А "быдло-народ" всё равно продолжает уважать. И что с нами "быдлами" делать?

Цитатадочь Светланы Аллилуевой (Сталиной), которая эмигрировала в США в 1966 году. В Америке Светлана вышла замуж за за американского архитектора Уильяма Питерса, и родила Крис. Девочку нарекли Ольгой, но внучка вождя не захотела носить русское имя и называет себя Крис Эванс.

Цитата: TAU от 28.04.2018 21:51:15Нет, не согласен. Ограбление так называемых "развивающихся" со стороны так называемых "развитых капиталистических" стран продолжается в наши дни полным ходом.

Цитата: завхоз от 29.04.2018 16:39:25http://yatakdumayu.ru/vnuchka-stalina/
Если Вы человек ВЕРУЮЩИЙ в Стплина то не удивлюсь что Вы везде видите оболганность.
А " Свидетели Иеговы" расскажут что самый оболганный это Иегова

Цитата: Bugi от 29.04.2018 22:19:50Если вы внимательно посмотрите на фото, то увидите, что она сделана недавно, а позирующей женщине нет тридцати лет. Светлана Аллилуева родила дочь в 1970 году, в США. Соответственно, той сейчас около пятидесяти и исторической родиной для неё Россия не является. Соответственно, на фото не внучка Сталина.
Не суйте каку в голову, в сети много чего можно прочитать, но многое выложено туда очень нечистоплотными людьми, потому далеко не все следует переваривать. И уж тем более выкладывать на сей форум. Просто ради собственного самоуважения.

Цитата: Bugi от 29.04.2018 22:19:50Если вы внимательно посмотрите на фото, то увидите, что она сделана недавно, а позирующей женщине нет тридцати лет. Светлана Аллилуева родила дочь в 1970 году, в США. Соответственно, той сейчас около пятидесяти и исторической родиной для неё Россия не является. Соответственно, на фото не внучка Сталина.
Не суйте каку в голову, в сети много чего можно прочитать, но многое выложено туда очень нечистоплотными людьми, потому далеко не все следует переваривать. И уж тем более выкладывать на сей форум. Просто ради собственного самоуважения.

ЦитатаФигура Иосифа Сталина до сих пор у многих вызывает противоречивые чувства, поэтому неудивительно, что некоторых наших читателей возмущает тональность отдельных публикаций о советском вожде. Но сейчас речь пойдет не об этом. В ожесточенных спорах о нашем герое часто забывают, что Сталин был обычным человеком — со своими болезнями, привычками и увлечениями. Почему Сталин любил подолгу отдыхать, влияли ли болезни на принимаемые им решения и как его бытовой аскетизм сочетался с пристрастием к роскошным банкетам, «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин.

ЦитатаВроде бы всё ясно: отцом Иосифа Джугашвили был бедный сапожник города Гори Виссарион, матерью – бывшая крестьянка Екатерина, урождённая Геладзе. Однако снова и снова тут и там появляются сенсационные публикации, доказывающие, что будущий «отец народов» был сыном знаменитого путешественника Н.М. Пржевальского.

Неясности с отцом и рождением 

В происхождении Иосифа Джугашвили действительно остаётся ещё много неясного. Даже его фамилия трактуется совершенно по-разному, и непонятно, грузинская она или осетинская (в Кахетии издавна проживало много осетин). Точная дата рождения его отца, сына крепостного крестьянина, неизвестна. Более того, неизвестна даже точная дата его смерти. Обычно указывают, со ссылкой на книгу дочери Сталина Светланы Аллилуевой, что Виссарион был убит ножом в пьяной драке в 1890 году. Однако некоторые приводят письмо юного Сосо дирекции семинарии, где он учился, в котором он указывает, что его отец уже три года не оказывает ему родительского вспомоществования из-за того, что Сосо решил продолжать учиться против его воли. Письмо датировано 1895 годом… До недавнего времени подлинная дата рождения самого Иосифа не была известна. Во всех энциклопедиях указывалось, что будущий советский вождь родился 9 (21) декабря 1879 года. В последние годы, благодаря обнаружению документов о рождении и крещении Сосо Джугашвили, исследователи признали, что он родился 6 (18) декабря 1878 года. Пожалуй, только обстоятельства биографии и личности матери Иосифа не вызывают пока ни у кого сомнений. Но в 90-е годы прошлого столетия кому-то захотелось заочно как бы обвинить её в супружеской неверности и «доказать», что сапожник Виссарион не был настоящим отцом Сталина.
...
Указывая, что слухи о возможном происхождении Сталина от Пржевальского появились ещё при жизни «отца народов», некоторые отмечают, что вождь мог даже негласно их поощрять. Это как бы облагораживало его родословную. Действительно, Сталин не любил распространения сведений о его настоящих родителях, что неудивительно: семья была неблагополучной, хвалиться было нечем… Сейчас, когда версия о мнимом рождении Сталина от Пржевальского, казалось бы, давным-давно и многократно опровергнута (конечно, решающий вердикт в таком вопросе может вынести только генетическая экспертиза), «романтики» вновь и вновь воскрешают этот миф, но в другом обличье. Не нравится им, что пьяница-сапожник с тяжёлой, очевидно, наследственностью, породил «великого вождя». И от Пржевальского вроде жалко отказываться…

ЦитатаЛаврентий Берия остался в народной памяти как сексуальный маньяк, кровожадный сатрап, вдохновитель и организатор массовых репрессий сталинской эпохи. Насколько этот образ соответствовал действительности, до сих пор спорят историки и публицисты. Но широкой публике почти неизвестна его бурная деятельность по преодолению наследия Сталина сразу после смерти диктатора в марте 1953 года. Почему «лубянского маршала» погубили споры о судьбе послевоенной Германии, Западной Украины и будущем колхозов, ссора с партийным аппаратом и первая попытка десталинизации, «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, главный редактор журнала «Российская история» Рудольф Пихоя.
Атмосфера страха и маразма
«Лента.ру»: Вы говорили в одном давнем интервью, что события 1953 года после смерти Сталина стали важным рубежом советской истории. Почему?
Пихоя: Когда Сталин умер, руководству страны было ясно, что проводившаяся им политика полностью себя исчерпала. Причин сделать такой вывод было много. Крестьянство, составлявшее тогда большинство населения СССР, после войны не получило ожидаемого облегчения. Надежды крестьян, что Сталин после победы над Германией отменит колхозы, не оправдались. Более того — если в 1930-е годы количество трудодней для колхозников составляло 90 в год, то в войну эту норму повысили до 230 трудодней (то есть крестьянин был обязан бесплатно трудиться в колхозе практически ежедневно).
Во второй половине 1940-х годов военные нормы выработки трудодней сохранились, причем за недоработку обязательного минимума полагалась уголовная ответственность. Крестьянин за один трудодень получал ежедневно до 300 граммов хлеба, тогда как норма для физиологического выживания человека составляет 800 граммов в день. Поэтому даже пайка узников ГУЛАГа, занятых на тяжелых работах, никогда не была меньше этого порога. Свидетельством кризиса деревни стало массовое стремление уйти из колхозов, получить паспорт, так как колхозники не имели паспортов и, следовательно, не могли по своей воле уехать из деревни.
Обратной стороной такого состояния сельского хозяйства стала нехватка сельскохозяйственных продуктов в государственных магазинах. Дело дошло до того, что в конце 1940-х годов на Политбюро рассматривался вопрос о снабжении Москвы картошкой! На прилавках лежали икра, крабы, ветчина — товары столь же красивые, сколь и недоступные для абсолютного большинства покупателей, при этом в магазинах городов по всей стране были проблемы с сахаром, постным маслом, хлебом, особенно белым.
Как же тогда крестьяне выживали?
За счет подсобного хозяйства, но и оно при позднем Сталине стало объектом самого жесточайшего налогообложения. Поэтому значительная часть населения СССР после окончания войны оказалась в крайне бедственном положении. В 1946-1947 годах в сельскохозяйственных регионах Советского Союза (прежде всего, в Молдавии и на Украине) опять случился тяжелейший голод. Ели лебеду, крапиву, пекли хлеб с картошкой. В эти же годы резко усилилась смертность, в основном детская.
Для того чтобы платить налоги деньгами, крестьяне должны были нести в город на рынки то, что можно было вырастить на огороде, в своем хозяйстве — яйца, молоко, сметану, мясо. Отсюда рассказы о дешевизне тогдашних рынков. Налогообложению подлежали любая домашняя скотина, каждое фруктовое дерево. Налоги полагалось собирать и деньгами, и натурой — шкурами, молоком и так далее. То, что свирепое налогообложение подрывало сельское хозяйство, понимали и в ближайшем окружении Сталина. Микоян, Молотов позволяли себе возражать вождю, однако все оставалось неизменным.
Иными словами, люди жили очень тяжело, но Сталин предпочитал этого не замечать. Он взял курс на форсированное развитие тяжелой (прежде всего оборонной) промышленности. Это означало перекачку всех инвестиций государства в оборонно-промышленный комплекс. Чтобы возместить нехватку рабочей силы, стали активно привлекать труд заключенных. ГУЛАГ стал не столько карательно-исправительной, сколько хозяйственной институцией, с помощью которой осуществлялись все грандиозные сталинские стройки: Трансполярная и Байкало-Амурская железные дороги, тоннель на Сахалин, Главный Туркменский канал, множество гидроэлектростанций. К тому же стране приходилось содержать огромную пятимиллионную армию и обширный аппарат госбезопасности.
Все это накапливало напряжение не только внутри общества, но и внутри власти. Даже в ближайшем окружении Сталина было понимание: так больше нельзя, надо что-то менять. В последние годы жизни Сталина среди правящей верхушки росло глухое недовольство проводимой им политикой, сочетавшей непосильный налоговый гнет для населения с новыми безумными репрессиями против элиты вроде печально известного «Ленинградского дела».

Цитата...
Расстреляны и забыты

В чем значение «Ленинградского дела»? Почему мы должны о нем знать и помнить?
«Ленинградское дело» и по сей день остается белым пятном нашей истории. Я уже говорила, что реабилитация его фигурантов растянулась на несколько десятилетий. В 1954 году его официально признали сфальсифицированным, в конце 1980-х годов его жертв посмертно восстановили в партии, а их моральная реабилитация не завершена до сих пор.
Что вы имеете в виду?
«Ленинградское дело» обесчестило память руководителей блокадного Ленинграда в глазах потомков. До сих пор распространяются лживые и клеветнические сплетни о том, что во время войны в голодающем городе они якобы лакомились пирожными.
Если задуматься, прослеживается страшная закономерность: в 1938 году расстрельные приговоры подписывал Кузнецов, которого 12 лет спустя тоже казнили после чудовищных пыток, а еще через четыре года, в 1954 году, искалечили и расстреляли его палача Абакумова.
Да, вот такое было время. Кстати, другие палачи «ленинградцев», Броверман и Матулевич, выжили. И в Москве есть надгробные памятники Абакумову и Матулевичу. А вот их жертвам памятный знак на Левашовском мемориальном кладбище удалось поставить лишь 1 октября 2017 года, в годовщину расстрела «ленинградцев».
Почему только сейчас?
Изначально инициатива установки памятного знака на Левашовском мемориальном кладбище исходила от сына одной из жертв «Ленинградского дела» Георгия Филипповича Михеева. В течение пятнадцати лет он пытался убедить власти в необходимости установки такого знака за казенный счет. Однако местные власти признавали это нецелесообразным. Но речь шла о руководителях блокадного Ленинграда, которых приговорили к расстрелу по сфальсифицированному обвинению, а затем полностью реабилитировали. Ведь этих людей во время следствия мучили самым бесчеловечным образом.
После 2015 года было принято решение поставить памятный знак на общественные средства. Эту инициативу поддержали родственники жертв «Ленинградского дела», Институт истории СПбГУ и Центр «Возвращенные имена» Российской национальной библиотеки. Тем не менее установке знака предшествовал долгий процесс согласования в соответствующих инстанциях Санкт-Петербурга. Текст, размещенный на каменной плите, предельно строг и лаконичен. Никаких оценок и эпитетов — только констатация факта.

Цитата...
Долгое наследие ГУЛАГа

Вы сказали, что ГУЛАГ был городским явлением. Как лагеря повлияли на дальнейшее развитие городов?
Как правило, в тех городах, где рядом была инфраструктура ГУЛАГа, даже после его ликвидации в 1959 году население росло быстрее. Более того, эти процессы продолжились и после распада СССР. Расселение людей по территории всегда и везде было очень инерционным: если город построен, то потом его крайне трудно разрушить или переселить.
Получается, что ГУЛАГ исказил демографическую и социально-экономическую географию нашей страны?
Конечно, исказил и продолжит искажать.
Почему?
В любом большом современном российском городе есть объекты, построенные заключенными. Если бы не было ГУЛАГа, их или не существовало бы вовсе, или их строили бы вольнонаемные рабочие в другом, возможно, более благоприятном месте.
В каком?
В европейской части России, где было больше сельского населения, которое в процессе нормальной урбанизации (а не такой уродливой, как при советской власти) двинулось бы в города устраиваться на заводы и фабрики. Инвестировать в эти регионы было бы выгодно, поскольку там имелся излишек рабочей силы. А у нас эта избыточная рабсила перемещалась на восток, в малоосвоенные регионы страны.
В «столыпинских» вагонах?
Сначала — да. Первичную промышленную инфраструктуру на новом месте создавали узники ГУЛАГа, а потом вслед за ними ехали вольнонаемные. В отличие от дореволюционной аграрной колонизации Сибири и Дальнего Востока, сталинская насильственная миграция с помощью ГУЛАГа была в значительной степени инструментом индустриализации этих регионов — дорогостоящей и не всегда оправданной.
Повторюсь, наследие ГУЛАГа останется с нами надолго. Возьмем, например, город Комсомольск-на-Амуре: можно ли было бы его построить посреди тайги без ГУЛАГа? Наверное, да, но какой ценой? Но что сделано, то сделано: город есть, и он уже никуда не исчезнет. Или другой пример — Норильск, с которым непонятно что делать.

Проблемы городов ГУЛАГа

А что с Норильском?
Подсчитано, что дешевле дать большинству жителей Норильска компенсации для переселения на Большую землю, чем содержать всю его огромную, затратную и неэффективную социально-экономическую инфраструктуру.
У нас перед глазами есть пример канадского аналога Норильска — города Томпсон, где в чуть более мягких природно-климатических условиях находится горно-металлургический комбинат, сопоставимый по объемам продукции с «Норникелем». Только разница в том, что в Норильске сейчас проживают немногим менее 200 тысяч человек, а население Томпсона — 13 тысяч. Представляете, какая для канадской экономики выходит экономия финансовых и прочих ресурсов?
Норильск тоже строили заключенные?
Конечно. На его примере хорошо видно, что гулаговская система была эффективна только на короткой дистанции и лишь для планового хозяйства. В долгосрочной перспективе и в условиях рыночной экономики построенная с помощью ГУЛАГа социально-экономическая инфраструктура оказалась совершенно неэффективной и обременительной для нашей страны.
И что же со всем этим делать?
Непонятно. Вот что делать с тем же самым Норильском? Содержать его дорого и неэффективно, заставить местное население платить за коммунальные услуги по рыночным ценам тоже невозможно — люди этого не потянут и попросту начнут замерзать. Уговорить их добровольно покинуть Норильск тоже трудно, так как любой город — это множество устоявшихся социальных связей. Насильно вывезти оттуда жителей тоже нельзя — слава богу, времена уже не те, да и «столыпинские» вагоны работают лишь в одну сторону. Эта проблема касается не только Норильска, но и других гулаговских мест — например, того же Магадана.
Города и поселки, построенные с помощью ГУЛАГа, не вписываются в современную рыночную экономику, поэтому они должны или сильно уменьшиться в размерах, или вообще исчезнуть с карты. По идее государство должно контролировать этот процесс: стимулировать переезд экономически активного населения и обеспечить всем необходимым тех, кто решил остаться.
А наше государство пытается этим заниматься?
К сожалению, у нас просто нет денег. Поэтому неизбежная оптимизация пространства сейчас происходит стихийно и часто с негативными социальными последствиями. ГУЛАГ — это мина замедленного действия под будущее России, которая уже сработала. Мы унаследовали от СССР искаженную географию размещения населения — и это наше проклятие на несколько поколений вперед.

Беседовал Андрей Мозжухин

Цитата: osankin от 01.05.2018 22:06:19«Инсульт случился очень вовремя»
 
.... Надежды крестьян, что Сталин после победы над Германией отменит колхозы, не оправдались. Более того — если в 1930-е годы количество трудодней для колхозников составляло 90 в год, то в войну эту норму повысили до 230 трудодней (то есть крестьянин был обязан бесплатно трудиться в колхозе практически ежедневно).