Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Поверонов от 03.08.2018 07:46:22Ельцин - кандидат в Политбюро КПСС.

На тот момент уже бывший кандидат.
Поруководив несколько месяцев сельским хозяйством решил что роль главы государства ему больше подходит.

Цитата: avtochontny от 03.08.2018 07:53:25У меня несколько вариантов.
1. Мину заложил Петр I, создав тоталитарно-чиновничье государство, введя крепостное право и узаконив сословия.
2. Екатерина II своим манифестом Вольности дворянства и ужесточением крепостного права до рабского состояния.
3. Иван IV (Грозный), сделав прослойку помещиков основой дворянства и введя должность царя.
3. Василий I, сформировав класс служилого боярства вместо предыдущей феодальной вольницы.

Поправлю, крепостное право было введено еще до Петра,он просто его ужесточил.
И еще один пункт забыли.
5. При Романове тишайшем провели реформацию церкви приняв униацкую трактовку православия.
 А вообще то, мина была заложена гораздо раньше, во времена Василия III,так и не смогшего побороть удельных как таковых.
И рванула она после смерти Ивана IV, семибоярщиной.
Как видим в истории России существуют определенные циклы, приводящие центробежные силы в действие.
Сейчас начиная с 1991 года мы как раз и живем в таком цикле.

Цитата: Trifon от 03.08.2018 10:51:28На тот момент уже бывший кандидат.
Поруководив несколько месяцев сельским хозяйством решил что роль главы государства ему больше подходит.

Видимо, он быстро понял, что сельхоз будет работать, когда появится личная заинтересованность в результате.
А для этого надо было "всю систему менять" )

Цитата: slavae от 03.08.2018 10:58:53Видимо, он быстро понял, что сельхоз будет работать, когда появится личная заинтересованность в результате.
А для этого надо было "всю систему менять" )

Да нет. Как опытный тертый партаппаратчик ЕБН понял что есть маза стать единоличным.Правда для этого должен осуществиться распад страны.Так как такие же единоличные совершенно не хотели иметь во главе ни уже Горбачева, ни тем более Ельцина.
Так что сельское хозяйство тут мало играло роль,ну если только что посаженный на него очень быстро ломал себе шею.

Цитата: slavae от 03.08.2018 10:58:53Видимо, он быстро понял, что сельхоз будет работать, когда появится личная заинтересованность в результате.
А для этого надо было "всю систему менять" )

И начал менять, с подписания "Беловежского" сговора....
"Царский трон" для него дороже единой страны.
Вот мина, так мина тогда была заложена, термоядерная...

Цитата: avtochontny от 03.08.2018 08:51:02А Корниловский мятеж не является актом Гражданской войны?
А свержение Царя?

Чудеса.
А Корниловский мятеж случаем не был реакцией на попытку вооружённого большевистского переворота, который в тот раз был подавлен?

Цитата: pool от 03.08.2018 10:01:36А чем Великое княжество Финляндское не государство? Свои законы, свой парламент, своя армия, автономии побольше чем у УССР было.
Сравнение с сегодняшними Монако и Швейцарией вообще не корректно. 
Неужто вы считаете что вернув Крым Россия стремится "ЗАХВАТИТЬ и ВСЕХ УБИТЬ вокруг себя".

Государство.
Романовы государи.
Часть РИ.
-------
Передергивать НЕ НАДО....
Крым САМ вернулся выбором населения.
Вы-же восхваляете ВОЙНЫ.
Захваты и присоединения.
По идее надо таких судить и сажать

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2018 11:06:33И начал менять, с подписания "Беловежского" сговора....
"Царский трон" для него дороже единой страны.
Вот мина, так мина тогда была заложена, термоядерная...

Если вырощенные коммунистами ХОХЛЫ (прибалты,белорусы и проч таджики) не желают больше притворяться коммунистами их надо ВСЕХ УБИТЬ?
Или какие были варианты у Ельцина?
Гражданская война?
Так такие-как ты с диванов ВЫЛИЛИ-бы еще громче.
Есльцина нашли аж за Уралом чтоб выковырнул из Кремлля и из России ХОХЛОВ.
До Урала одни хохлы и рулили
Вы ему это не простите.
Но и болт на Вас.
Скули с дивана убогий

Цитата: завхоз от 03.08.2018 12:26:00Государство.
Романовы государи.
Часть РИ.

Да, очередное доказательства узости кругозора украинских завхозов.
Финляндия не была частью РИ, это было княжество, принадлежащее на основании личной унии дому Голштейн-Готторпов, известных также под псевдонимом "Романовы". Финляндия получила независимость автоматически, как только царь-тряпка трусливо отрёкся от престола.

Цитата: pkdr от 03.08.2018 12:45:44Да, очередное доказательства узости кругозора украинских завхозов.
Финляндия не была частью РИ, это было княжество, принадлежащее на основании личной унии дому Голштейн-Готторпов, известных также под псевдонимом "Романовы". Финляндия получила независимость автоматически, как только царь-тряпка трусливо отрёкся от престола.

ЦитатаПолный титул последнего царя России был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

Все Шариков получили независимость.
Вот только ОТРЕЧЕНИЕ "тряпки" где я могу увидеть?
И Финляндия одна из многих земель принадлежавшая Романовым.
Просто СОБСТВЕННОСТЬ.
У тебя в собственности наверно (а может и нет) есть дырявые носки а у него куча земель.

Цитата: Поверонов от 03.08.2018 08:17:27Еще раньше - татары подменили наследование власти ее назначением ( ярлыком ) практически превратили феодализм в чиновно-бюрократическое государство по примеру Китая...тем самым предопределили отсутствие национального самоопределения в РИ...которое было подменено импортным православием...

Не согласен. Татары сами почти не лезли в дела русских княжеств. Баскаки следили только чтобы дань платили, не объединялись, не строили оборонительных линий и армию слишком большую не собрали.
Князья как бились между с собой из-за наследования, так и продолжали. Просто в деле наследования появился внешний орбитр - хан. Раньше такие вопросы решались размером княжеской дружины и умением подбирать союзников.
Да и орбитром ханы были только до Темербека. Дальше отвергнутый претендент мог и послать соперника с его ярлыком и решить вопрос по старинке - размером дружины.

Что баскаки действительно сделали для Руси, так это создали систему налогооблажения, которая с небольшими изменениями просуществовала до Петра I.
До них князья жили практически исключительно с торговых пошлин.

Госаппарат начал формироваться в Москве только при Василии I, точнее при его жене Софье Витовтовне. Вот где недооцененная историками фигура.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 12:16:15Чудеса.
А Корниловский мятеж случаем не был реакцией на попытку вооружённого большевистского переворота, который в тот раз был подавлен?

Это была попытка переворота.
Кстати, большевистский переворот когда был? В октябре 1917-го власть взяли Советы. Организованы они были в феврале, причем не большевиками. Во времена корниловского мятежа большевики даже не составляли большинства в Советах.

25 октября был второй всероссийский съезд советов.
На съезде было 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов.
Т.е. даже перед штурмом Зимнего большевиков в Советах было чуть больше половины.

Цитата: pkdr от 03.08.2018 12:45:44Да, очередное доказательства узости кругозора украинских завхозов.
Финляндия не была частью РИ, это было княжество, принадлежащее на основании личной унии дому Голштейн-Готторпов, известных также под псевдонимом "Романовы". Финляндия получила независимость автоматически, как только царь-тряпка трусливо отрёкся от престола.

Уважаемое № 2, Вы опять не правы.

Видите, короны нет, а орёл есть.

 4 päivänä joulukuuta 1917.

Цитата: avtochontny от 03.08.2018 13:50:09Это была попытка переворота.
Кстати, большевистский переворот когда был? В октябре 1917-го власть взяли Советы. Организованы они были в феврале, причем не большевиками. Во времена корниловского мятежа большевики даже не составляли большинства в Советах.

Скрытый текст

25 октября был второй всероссийский съезд советов.
На съезде было 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов.
Т.е. даже перед штурмом Зимнего большевиков в Советах было чуть больше половины.

Ещё раз!
Корниловский мятеж был реакцией на попытку вооружённого переворота большевиков, которая была подавлена!
Я вот Вам не в обиду сейчас скажу. Вы, я так понимаю, долгое время жили на Ближнем Востоке ( судя по Вашим высказываниям в сирийской ветке) и Ваши знания о истории гражданской войны основаны на знаниях заложенных в Вас в советское время ( т.е. однобоких). С тех пор утекло много времени, открыто множество ранее закрытых архивов, стало можно говорить не только хвалебные речи гениальности коммунистической партии, но и вытаскивать на свет неприглядные её поступки. Сейчас уже даже в учебных заведениях история не преподаётся с позиции красные - хорошие, белые - плохие, уже как минимум паритет, но с каждым новым выложенным в открытый доступ документом, перекос в обратную сторону будет нарастать по объективным причинам. Это я всё к чему.
До Октябрьского переворота у большевиков были ещё попытки - сегодня это уже не секрет и есть в открытом доступе - погуглите.

Цитата: avtochontny от 03.08.2018 13:50:09Это была попытка переворота.
Кстати, большевистский переворот когда был? В октябре 1917-го власть взяли Советы. Организованы они были в феврале, причем не большевиками. Во времена корниловского мятежа большевики даже не составляли большинства в Советах.

25 октября был второй всероссийский съезд советов.
На съезде было 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов.
Т.е. даже перед штурмом Зимнего большевиков в Советах было чуть больше половины.

Да ты че.
Большевики оказывается меньшевики.....
Вот это новость.
А Штурм Зимнего это когда было?
А было?
Неужели и Керенский в женском платье?

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 15:08:41Ещё раз!
Корниловский мятеж был реакцией на попытку вооружённого переворота большевиков, которая была подавлена!
Я вот Вам не в обиду сейчас скажу. Вы, я так понимаю, долгое время жили на Ближнем Востоке ( судя по Вашим высказываниям в сирийской ветке) и Ваши знания о истории гражданской войны основаны на знаниях заложенных в Вас в советское время ( т.е. однобоких). С тех пор утекло много времени, открыто множество ранее закрытых архивов, стало можно говорить не только хвалебные речи гениальности коммунистической партии, но и вытаскивать на свет неприглядные её поступки. Сейчас уже даже в учебных заведениях история не преподаётся с позиции красные - хорошие, белые - плохие, уже как минимум паритет, но с каждым новым выложенным в открытый доступ документом, перекос в обратную сторону будет нарастать по объективным причинам. Это я всё к чему.
До Октябрьского переворота у большевиков были ещё попытки - сегодня это уже не секрет и есть в открытом доступе - погуглите.

— А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;

Времен Хруща и поДаренья Крыма

Цитата: завхоз от 03.08.2018 15:29:43Да ты че.
Большевики оказывается меньшевики.....
Вот это новость.
А Штурм Зимнего это когда было?
А было?
Неужели и Керенский в женском платье?

Дополню.
"Поздно вечером 25 октября, когда фактически весь город был в руках большевиков, открылся II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Из 1429 Советов, существовавших в то время в России, на съезде было представлено всего 402. Из 518 делегатов, зарегистрированных к 25 октября, было 250 большевиков, 159 эсеров, 60 меньшевиков и др. В ходе работы съезда его состав изменился. Правые эсеры, меньшевики, представители ряда других партий в знак протеста против переворота «средствами чисто военного заговора» покинули съезд, по существу развязав руки большевикам."

Учебник по истории России. ХХ - начало XXI века. Профильный уровень - 11 класс

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 15:08:41Ещё раз!
Корниловский мятеж был реакцией на попытку вооружённого переворота большевиков, которая была подавлена!

Универсальная отмазка.
А нападение Германии на СССР было реакцией на попытку СССР напасть на Германию. Ога.
А грузины в 2008-м напали на Ю.Осетию чтобы на нее на напала Россия.
Список можно продолжить.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 15:08:41Я вот Вам не в обиду сейчас скажу. Вы, я так понимаю, долгое время жили на Ближнем Востоке ( судя по Вашим высказываниям в сирийской ветке) и Ваши знания о истории гражданской войны основаны на знаниях заложенных в Вас в советское время ( т.е. однобоких). С тех пор утекло много времени, открыто множество ранее закрытых архивов, стало можно говорить не только хвалебные речи гениальности коммунистической партии, но и вытаскивать на свет неприглядные её поступки. Сейчас уже даже в учебных заведениях история не преподаётся с позиции красные - хорошие, белые - плохие, уже как минимум паритет, но с каждым новым выложенным в открытый доступ документом, перекос в обратную сторону будет нарастать по объективным причинам. Это я всё к чему.
До Октябрьского переворота у большевиков были ещё попытки - сегодня это уже не секрет и есть в открытом доступе - погуглите.

Милейший, я живу в России, историей гражданской войны и ее персонажами увлекся несколько лет назад. Читал разные источники, в том числе крайне антикоммунистические. Все ваши доводы мне давно известны. Некоторые слышал еще лет 30 назад, во времена перестройки. Тогда пошла мода на пересмотр истории и героизация Белого движения.
Все ваши "исторические открытия" уже покрылись пылью.
Странно что еще не вытащили байку про бедных зайчиков, которых злобный Ленин мочил веслом.

Моя позиция не "за красных" и не "за белых", а за "объективную историю". Максимально непредвзятую и без соплей эмоций.

В ваших рассуждениях используется стандартные методы фальсификаторов и альтернативных историков. Я бы даже назвал основополагающие методы: 
1. Выдергивание их общей кучи фактов только удобных и игнорирование неудобных.
2. Из десятков и сотен возможных трактовок событий выбирается одна единственная удобная и дальше таким же образзом протягиваются цепочки к нужному выводу.
3. Классическая конспирология. Когда первых двух методов не хватает, выдумываются документы, события и факты, которые скрываются, уничтожены, сфальсифицированы (нужное подчеркнуть).

С помощью этих 3-х методов можно доказать что угодно из чего угодно. 
Вопрос только зачем.

Вы я так понял типичный представитель течения "России, которую мы потеряли". Мол была процветающая РИ, а потом пришли подлые большевики и сгубили ее. Довольно распространенный миф. И довольно примитивный.

Цитата: avtochontny от 03.08.2018 15:45:39Универсальная отмазка.
А нападение Германии на СССР было реакцией на попытку СССР напасть на Германию. Ога.
А грузины в 2008-м напали на Ю.Осетию чтобы на нее на напала Россия.
Список можно продолжить.

Вы реально не знаете о том, что большевики совершили попытку вооружённого переворота до корниловского мятежа?

Цитата: avtochontny от 03.08.2018 15:45:39Моя позиция не "за красных" и не "за белых", а за "объективную историю". Максимально непредвзятую и без соплей эмоций.

Тогда расскажи КТО встречал Ленина на вокзале.
Почему БРОНЕВИК ?
Это как Ходорковского встречать с танковой дивизией.
Причем новейшей.
На Арматах.
Почему Ленину отдавали честь Жандармы на вокзале*
------
Спляши обьективный