Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,749,682 44,623
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  887

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.135

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -5.42
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: Raptor от 11.07.2023 08:22:39Не уподобляйся своему безмозглому предводителю, а то вы оба еще договоритесь до того, что товарищ Сталин кроме бриттов еще и на франков "работал", раз Франция вошла в число держав-победительниц.

Вы на вопрос то отвечать будете? 
Чем в августе-сентябре был мотивирован отказ от союза с А\Ф в официальной историографии - я и без вас знаю.
  
Вы мне скажите - зачем этот союз внезапно понадобился в июле 41?
Что думаете за золото Велики - отказались бы продавать станки/оружие без этого союза? В чем выражались их союзнические обязательства, что ради них пришлось делить плоды победы?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.11 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -5.42
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: АК 7.62 от 11.07.2023 09:14:45Документы по выделенному будут? Или как обычно - "...у нас есть ТАКИЕ приборы документы, но мы вам про них не расскажем"..." почти (с) из песни...

А что вас в яндексе забанили или память плохая - даже на этой ветке этот вопрос не первый и не второй раз поднимается.
https://librebook.me…5_g/vol1/5
Просвещайтесь.
Их уже давно рассекретили.
ЦитатаМожет быть, не лишне будет сообщить Вам, что положение советских войск на фронте продолжает оставаться напряженным. Результаты неожиданного разрыва Гитлером пакта о ненападении и внезапного нападения на Советский Союз, создавшие для немецких войск выгодное положение, все еще сказываются на положении советских войск. Можно представить, что положение немецких войск было бы во много раз выгоднее, если бы советским войскам пришлось принять удар немецких войск не в районе Кишинева, Львова, Бреста, Белостока, Каунаса и Выборга, а в районе Одессы, Каменец-Подольска, Минска и окрестностей Ленинграда.

Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе (Северная Франция) и на Севере (Арктика).
Фронт на севере Франции не только мог бы оттянуть силы Гитлера с Востока, но и сделал бы невозможным вторжение Гитлера в Англию. Создание такого фронта было бы популярным как в армии Великобритании, так и среди всего населения Южной Англии. Я представляю трудность создания такого фронта, но мне кажется, что, несмотря на трудности, его следовало бы создать не только ради нашего общего дела, но и ради интересов самой Англии. Легче всего создать такой фронт именно теперь, когда силы Гитлера отвлечены на Восток и когда Гитлер еще не успел закрепить за собой занятые на Востоке позиции.
Еще легче создать фронт на Севере. Здесь потребуются только действия английских морских и воздушных сил без высадки войскового десанта, без высадки артиллерии. В этой операции примут участие советские сухопутные, морские и авиационные силы. Мы бы приветствовали, если бы Великобритания могла перебросить сюда около одной легкой дивизии или больше норвежских добровольцев, которых можно было бы перебросить в Северную Норвегию для повстанческих действий против немцев.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.12 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2023 12:13:46А что вас в яндексе забанили или память плохая - даже на этой ветке этот вопрос не первый и не второй раз поднимается.
https://librebook.me…5_g/vol1/5
Просвещайтесь.
Их уже давно рассекретили.

И что не нравится в этом письме? Что не так написано?
Если кратко:
Мы всё правильно сделали, что разделили Польшу.
Было бы неплохо, если бы западники вступили в войну на деле, а не на словах.
Что за недовольство?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.26 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2023 07:00:40А зачем товарищ Сталин отказался в 39 от союза с англичанами - что бы в 41- м упрашивать Черчилля об этом союзе. И потом 4 года воевать в том числе и за интересы Великобритании?
Можете внятные аргументы привести? 
Почему Великобритания все просравшая на материке вдруг оказалась в числе тех кто в Тегеране и Ялте определял послевоенное мировое устройство.
Ладно США - и с Японией воевали, и в Европу высадились и нам много чего по ленд-лизу поставляли?  А Великам то за что такие преференции - они даже станки и оружие нам за золото поставляли.

Чувствуется какой норы перепевки...
Позор
 
Все это уже изложено миллионы раз
1. В 1939 Великобритания не искала союза с СССР, можете хотя бы посмотреть уровень франко-английской делегации...
2. В 1938 Германия и Великобритания в Мюнхене подписали "мирный" раздел Европы. 
3. В 1934 Германия и Польша подписали пакт о ненападении с планами войны против СССР.
У СССР не оставалось иного выбора, как заключить договор с Германией.
В 22 июня 1941года, Черчилль сам заявил что поддерживает Россию (СССР) в войне против Гитлера. (читайте речи Черчилля, они издавались). 
Великобритания имела огромные колонии и вес в мире, вели боевые действия в Африке и на Тихом океане.
США закон ленд-лиза приняли для военных поставок Великобритании, так как без этого закона, капиталистические(рыночные) отношения, не позволяли вводить такие не рыночные меры.
После закон распространили на СССР.
Иранская операция, точнее Оккупация Ирана советскими и английскими войсками (операция "Согласие"), была произведена в 1942 году.
Северные конвои, то есть доставка ленд-лиза морским путем через Атлантику, в значительной мере находились в зоне ответственности королевского ВМФ.
Поставки самолетов Британией, конечно не шли в сравнении с поставками из США, но надо учесть что, Англии самой нужны были истребители для защиты острова.
Так что если Черчилль готов был ради победы "заключить сделку хоть с дьяволом"(с),  то Сталин прагматично выбирал меньшее из зол, но держал "бронепоезд на запасном пути", что показали события 1945 года, что было одной из причин провала операции "Немыслимое".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2023 12:06:03Образец передачи испепеляющей ненависти по наследству.
Питом ненависть личная переносится на весь народ периода и принимается как должноеПозор

Сталины приходят и уходят, а народ России остаётся. Подмигивающий

Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2023 12:06:03Нда... 
ЗЫ: Благодарю своих родителей что не навязывали мне что ненависть, что преклонение, а учили думать и анализировать самостоятельно...
...

Аналогично!
Отредактировано: osankin - 11 июл 2023 13:17:09
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Raptor от 11.07.2023 13:08:35...
А в нацики чего подался?

Тут наоборот - зачем ты нацисты подался?  Православные яйца отдавили? Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: osankin от 11.07.2023 13:16:25Сталины приходят и уходят, а народ России остаётся.

К сожалению, на смену Сталину - пришёл троцкист никитка-кукурузник, а потом до мышей дотра докатились до мишки-меченого и борьки-пьяного, которые профукали Империю.
Точно также как на смену Ивану IV Грозному пришла семибоярщина, на трон взгромоздили худородных Романовых, которые в итоге профукали Империю.
Опасаюсь, как бы на смену Путину не пришли желудочно неудовлетворённые, которые рекомендуют изучать историю по фантастическим произведениям....
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.21 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2023 14:03:111. Преподносить данную информацию как прямую цитату - весьма некрасиво с вашей стороны.
...

"Мелко, Хоботов!" (с) 
А цитировать якобы Астафьева с чужих слов не комильфо, батенька!  В зеркало гляньте...  
"Чья бы корова мычала, а ваша лучше бы помолчала" (поговорка)
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Киреев от 11.07.2023 12:04:26Антисемитизм (юдофобия) - визитная карточка нацизма. Вы достойный продолжатель политики вождей III-го Рейха.

Вы лично, хоть когда-нибудь, хоть в каком-нибудь психическом и физическом состоянии читали "Краткий курс истории ВКП(б)" под. ред. проф. Шестакова 1938 г. и "Краткий курс истории ВКП(б)" под ред. Комиссии ЦК ВКП(б) 1938 г.?
Вот когда прочитаете, тогда и будете пытаться нести свой антисоветский бред и брехню. А пока что, вперед к доктору - для начала к окулисту.
...

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 10.07.2023 19:28:42.
Цитата: alexandivanov от 08.07.2023 09:34:05Отдельные категории, возможно, летают и больше.

Берем данные ГКС РФ
Пассажирооборот авиационного транспорта в 2022 (при закрытых "южных" аэропортах) - 288G пассажирокилометров
Берем Транспорт и связь СССР (Статистический сборник) (1990) стр. 68.
Пассажирооборот авиационного транспорта РСФСР на 1985 год - 122G пассажирокилометров.
Сейчас летают практически в два с половиной раза больше.
Даже если брать целиком СССР пассажирооборот авиационого транспорта существенно меньше, чем в РФ-2022 - 188 против 288
.


Один пассажир, которого отвезли за 10000 человекокилометров Подмигивающий заменяет, 10 человек которых отвезли, туда и обратно, за 5оо км? Улыбающийся
Набрал "патриотов" и на зарубежный отдых. Развивать российский туризм. Внешний. Тудой и накопления вывозить.  "Белых хозяев" на ознакомление с новыми владениям завозить. Грустный "Эффективных менеджеров", по сути обычных торгашей.
 
ЦитатаИз Воронежа в 1975 году можно было напрямую улететь в 62 города союзного значения: от Калининграда на западе до Новосибирска на востоке. Плюс можно было попасть в 31 населенный пункт местного значения.
.....
Советская динамика авиасообщений Магнитогорска

Год
1975
1976
1979
1980
1982
1989
1991
1992
Число городов
40
37
25
28
29
27
26
24

тут

Не берем сел и районных центров. Куда, не иначе, самолеты пустыми летали? Сталин так и говорил, при  планировании, в его время, так и разрабатывали. Грустный
Экономистам не понятно.  Не нужны. 

Цитата"Летающая газель" нафиг не нужна. 
Либо летит лёгкий самолёт на несколько человек для пассажироперевозок между удалёнными посёлками, либо летит что-то более тяжёлое грузовое/летающий автобус.


ЯК 40?
Цитата
  • Ан-2П (An-2P) — пассажирский. Салон оборудован мягкими сиденьями на 12-14 пассажиров и звукоизоляцией.

  • Ан-2ТП (An-2TP) — грузопассажирский. В салоне вдоль бортов расположены жесткие откидные сиденья на 12 пассажиров.


  • Ан-2ТП — «салон». Отличался прямоугольными иллюминаторами, мягкими креслами в салоне и туалетом.


тут

Сущее зло. Необходимо только для ВИП. Улыбающийся

ЦитатаОднако, с так называемой «либерализацией цен», начатой в России с января 1992 г., подавляющее большинство местных авиаперевозок стало убыточным из-за их низкой рентабельности. Резкое падение платежеспособного спроса населения, рост цен на авиатопливо и авиатарифы больнее всего ударили по воздушным перевозкам местного значения. И даже спустя почти два десятилетия после распада СССР их объем так и не смог выйти на прежний уровень.
....
Сегодня авиаперевозки на местных воздушных линиях (МВЛ) в России продолжают переживать системный кризис. Участникам рынка не понятна стратегия их развития, они сетуют на то, что термины советского периода не соответствуют реалиям сегодняшнего времени. Программы по развитию МВЛ есть не во всех регионах страны, и вопросы выделения дотаций и субсидий перевозчикам из региональных бюджетов решаются порой весьма болезненно. В парке авиакомпаний, работающих в данном сегменте перевозок, в подавляющем большинстве случаев летает морально и физически устаревшая техника. То, что осталось от аэропортовой и аэродромной сети МВЛ, требует инвестиций на переоснащение современным оборудованием и реставрацию взлетно-посадочных полос. А отечественная авиапромышленность, похоже, окончательно отказалась от серийного производства пассажирских самолетов вместимостью до 50 человек для нужд операторов местных воздушных линий.
....
«Наставлении по производству полетов в гражданской авиации СССР» от 1985 г. (НПП ГА-85). Там, в частности, в разделе 2.8 давалось довольно четкое определение МВЛ: «Местные воздушные линии устанавливаются, как правило, в нижнем воздушном пространстве и могут быть двух категорий: первой категории — для полетов на выделенных эшелонах шириной не более 10 км; второй категории — для полетов по правилам визуальных полетов и особым правилам визуальных полетов на высотах нижнего эшелона; ширина второй категории устанавливается, как правило, не более 4 км».

Иными словами, МВЛ при прежней парадигме экономических отношений были определены по условиям их расположения в воздушном пространстве относительно основных (ближне-, средне- и дальнемагистральных) воздушных трасс. Попросту говоря, под ними понимались полеты «невысоко» и «недалеко» на соответствующих типах воздушных судов — Ан-2, Ан-28, Л-410, Як-40, Ан-24 и вертолетах Ми-8. В советский период такие характеристики устраивали, поскольку никто не концентрировался на задачах рыночного выживания. «В условиях же рынка, конкуренции, когда рентабельность и доходность — главные ориентиры, такой подход к характеристике МВЛ явно недостаточен», — полагает г-н Усманов. По его мнению, необходимы также экономические параметры, где ключевой вопрос — в чьей зоне ответственности находятся эти линии: федерального, регионального или местного уровня. Это важно, поскольку МВЛ, с одной стороны, нередко являются жизненно необходимыми для поддержания транспортной инфраструктуры внутри регионов и несут в связи с этим на себе серьезную социальную нагрузку — особенно там, где авиационному сообщению нет альтернативы. С другой стороны, полеты, подобные тем, которые, например, выполняет «Нордавиа» внутри Архангельской области, связывают территории с невысоким платежеспособным спросом населения. Получается вроде бы линии и нужны, и важны. Но оплатить полеты на них население не может. «Перекладывать эту нагрузку на авиакомпанию — коммерческое предприятие, живущее за счет собственной доходности и прибыли, дающее при этом работу немалому числу жителей базового региона, — и несправедливо, и экономически неоправданно», — резюмирует директор «Нордавиа».
тут

Раньше государство компенсировало государственным кампаниям. Теперь будет частнику. Или вообще не будет.
там же

ЦитатаСтоит отметить при этом, что самолеты SAAB авиакомпании «Полет», ATR-42 «ЮТэйра», Ан-140 «Якутии» и Ан-24 ряда других российских перевозчиков выполняют рейсы и на более дальние расстояния, свойственные скорее уже не местным воздушным линиям, а ближнемагистральным (региональным) маршрутам в аэропорты других (необязательно смежных) областей региона и даже за его пределы.
Эрнест Белокоровин: «Наша цель — эффективная пассажирская транспортная система»


Эффективная это когда полный переполненый автобус везет пассажиров? Когда везет одного богатого пассажира? Способна перевозить как можно большее имеющих возможность воспользоваться?
Можно ли говорить о том, что найдена замена авиасообщению и она не востребована населением?

там же

ЦитатаЭрнест Анатольевич, какова значимость авиационных перевозок на МВЛ для региона?
Значимость авиационных перевозок для Архангельской области огромна. Существует ряд поселений, для которых авиация является единственным видом транспорта в связи с труднодоступностью и заболоченностью территорий, отсутствием автодорог и железнодорожного сообщения, коротким периодом летней навигации. Это, прежде всего, Ненецкий автономный округ, Мезенский, Приморский и Лешуконский районы.
Насколько сократились полеты по МВЛ в регионе по отношению к советскому периоду?
Сократились и существенно. Если в 1991 г. пассажиропоток на МВЛ составлял 203 тыс. человек в год, то в 2010-м — всего 23,5 тыс. Порядка десяти аэропортов местного значения прекратили свою работу.

Местные авиаперевозки не нужны. А то "дикари" в центр понаедут, на выходные. Только крупные мегаполисы. Только вахтовый метод освоения природных богатств.
Быдло
  • +0.30 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: osankin от 11.07.2023 14:17:52
Скрытый текст

Сей русский патриот 
Цитата4 апреля 1920 года генерал-лейтенант, барон Пётр Николаевич Врангель на английском линейном корабле "Император Индии" прибыл в Севастополь и вступил в командование Вооружёнными силами Юга России.

одновременно 
ЦитатаДоговор Врангеля c французами
 английской газете «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г. опубликован текст тайного договора между французским правительством и бароном Врангелем - последним от лица «восстановленной» России.

Врангель обязуется:
1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.

2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 1/2 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.

3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
а) передачей Франции права эксплоатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного [637] времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.

Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.

4. При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором.

5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, при чем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз, сроком на 20 лет.
«Антанта и Врангель». Сборник статей, вып. I, стр. 25-26.

Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.30 / 13
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 11.07.2023 13:56:24Не находите, что, собственно, нацизмом попахивает именно такой подход?

А чем попахивает заявление про Сталина, работавшего на бриттов?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.16 / 6
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,643
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 10.07.2023 22:23:33тут

Это всё несерьёзно.
В этом и есть главное отличие сталинского и современного времени. Тогда задача ставилась и выполнялась.  Сейчас тысячи причин и отговорок.

Вот именно. Ставилась. 
Не уверена, что сейчас они вообще ставятся!!!
Ибо задачи определяются целями укрепления страны.
А сейчас, похоже, главная цель - лишь подороже продавать ее ресурсы.Улыбающийся
https://glav.su/foru…age6883211
  • +0.21 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,643
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 11.07.2023 16:30:19А никто не знает целей и задач.
И ваши оппоненты тоже.
Поэтому у них и развивается буйная фантазия на тему как должно быть с их точки зрения.
Фактически есть план и он планомерно выполняется. 
Результат будет точно не по их хотелкам.
Сужу по работе. Она связана с картографией и земельными отношениями.
Точку поворота когда всё определилось могу назвать - 2008 год. Уже после Мюнхенской речи В.Путина.
Тогда и были выбраны цели и задачи.

Скажу прямо.
Хотелось бы пожить... дабы увидеть реализацию (надеюсь) разумных и гуманных целей и задач.Строит глазки
И укрепление России.
А поскольку считаю ооочень важным процесс формирования новых поколений (никакие богатые ресурсы не нивелируют наличие дураков!!!), то первым маркером для меня будет изменение отношения государства к школе. 
И снятие Кравцова.
  • +0.25 / 8
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Цитата: Danilov71 от 11.07.2023 12:24:01Что за недовольство?

  Емнип, на ВР года 2-3 назад, Саша громче всех кричал, что СССР выиграл войну только благодаря союзничкам  В очках Очередная либеральная драма в отдельно взятой голове...
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.33 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +301.65
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,666
Читатели: 13
Цитата: Profaner от 11.07.2023 17:16:24Емнип, на ВР года 2-3 назад, Саша громче всех кричал, что СССР выиграл войну только благодаря союзничкам  В очках Очередная либеральная драма в отдельно взятой голове...

Та... Тут таких драматургов в количестве. Помню одного кекса, который ненавидел Союз, потому что в детстве ему родители не покупали глазированные сырки. Бъющийся об стену
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.34 / 12
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +301.65
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,666
Читатели: 13
Цитата: osankin от 11.07.2023 14:17:52

Если это правильная цитата Врангеля, то он оказывается еще большей мразью, чем в действительности.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.33 / 11
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Цитата: Мастер Фикс от 11.07.2023 19:09:22Та... Тут таких драматургов в количестве. Помню одного кекса, который ненавидел Союз, потому что в детстве ему родители не покупали глазированные сырки. Бъющийся об стену

 Дык, эгоцентризм, пронесенный через всю жизнь аки Грааль, неоспоримый признак незрелости - "застреванцы" в пубертатном уровне развития. Соответственно, коллективное, общее, да все, что построено на принципах единства, просто лежит за рамками понятийного аппарата и недоступно для понимания ни интеллектуально, ни эмпирически Незнающий Не зря в СССР так много внимания уделялось воспитанию.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.34 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2023 12:08:32Вы на вопрос то отвечать будете? 
Чем в августе-сентябре был мотивирован отказ от союза с А\Ф в официальной историографии - я и без вас знаю.
  
Вы мне скажите - зачем этот союз внезапно понадобился в июле 41?
Что думаете за золото Велики - отказались бы продавать станки/оружие без этого союза? В чем выражались их союзнические обязательства, что ради них пришлось делить плоды победы?

Бритые оказались на острове. Без Франции.
Условия расчетов. За золото, после войны или предоплатой, разница?
Со вторым фронтом, так и так надули.

Цитатаради них пришлось делить плоды победы?

Шокированный Они не были идейными противниками Национал фашизму. Они колонии поделить не смогли. Полет Гесса мог закончится по другому. Воевать со всей верхушкой капиталистического мира, одновременно - угробить и советское государство и народ.
Сталин И.В. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.


ЦитатаПосмотрите, как воют и беснуются против нашей партии всем известные "уважаемые" джентльмены - Фиш в Америке, Черчилль в Англии, Пуанкаре во Франции. Почему они воют и беснуются? Потому, что политика нашей партии правильна, потому, что она дает успех за успехом.
Вот товарищи, все те объективные возможности, которые облегчают нам осуществление контрольных цифр 1931 года, которые помогают нам выполнить пятилетку в 4, а в решающих отраслях - даже в 3 года.
....
Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.
Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь". Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: "ты обильная" - стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: "ты убогая, бессильная" - стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, - у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны".
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Отредактировано: alexandivanov - 11 июл 2023 20:07:22
  • +0.36 / 13
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,912
Читатели: 74
Цитата: Александр Д от 11.07.2023 10:57:01Не только Омск, Новосибирск также прилагал усилия по замене 

Сборка самолёта украинской конструкции из импортных комплектующих. С учётом того, что в базе - разработка конца 50-х - изначально мертворожленный проект.
.
Цитата
Моторы предполагалось использовать рыбинские.


Нет. Буржуинские или омские. А с учётом того, что бе-30 был зарезан в пользу чехов - про массовое производство твд-10/20 речь идти не могла.
.
Цитата
" Демократы не только ничего не знают и ничего не умеют, но и не могут научится"

Ну да. Любой Свидетель Небесного СССР обязательно приходит к киданию обильным дерьмом в Россию. Иначе никак.
Так себе путь, с моей точки зрения. Лучше бы анализом объективных причин краха СССР занялись.
.
Цитата: Danilov71 от 11.07.2023 13:24:51К сожалению, на смену Сталину - пришёл троцкист никитка-кукурузник

Перевожу на русский.
Построенная "товарищем Сталиным" система оказалась настолько гнилой и нежизнеспособной, что её смог развалить "никитка-кукурузник". Не хтонической мощи вражина, а всего лишь " убогий клоун".
Вы точно это хотели сказать?
.
Цитата
Точно также как на смену Ивану IV Грозному пришла семибоярщина

Это естественное и объективное следствие попытки построить в России деспотию. После Петра, нам, кстати, очень повезло, что еврогеи были заняты своими делами.
.
Цитата
, а трон взгромоздили худородных Романовых, которые в итоге профукали Империю.

А кто её построил? Разве не Романовы?
.
Цитата: АнтонЛ от 11.07.2023 14:03:11Вставка - по словам Астафьева - была бы весьма уместна.
Меня умиляет как вы полагаетесь на слова писателя, который

Герой социалистического труда, лауреат двух государственных премий СССР и одной РСФСР, трижды кавалер ордена трудового Красного Знамени.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.05 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 9