Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,765,311 44,754
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  889

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  135

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +302.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,723
Читатели: 13
Цитата: Рина от 13.06.2024 16:39:49Какая фееричная  глупость.
А кто же тогда "сформировал" самих дворян? А самое главное, из кого?
К примеру, того же Алексашку Меньшикова из кого царь Пётр Алексеевич во дворяне определил? Не из народа ли? Или дворяне сами, почкованием размножились из царя батюшки и царицы матушки?

"Почкованием" они деградировали без притока свежей крови. 
Сопсно, после реформ Екатерины Второй, с отказом от обязательной службы дворянского сословия, их можно записать только в тормоз развития государства.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.15 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,936
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: gb от 13.06.2024 09:42:26
Так что смысл в возрождении традиций казачества есть и очень значительный.

Объективно, поместная конница уже в 17 веке проиграла в эффективности регулярным армиям. 
У нас казачество (во всех его вариантах, включая калмыков) задержалось как воинское сословие постольку поскольку оно противостояло разного рода дикарям. Как дикари по границам кончились - кончилось и казачество. Армия эффективнее иррегуляров.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.27 / 25
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,936
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: Рина от 13.06.2024 16:39:49А кто же тогда "сформировал" самих дворян? 

Начал Иван 3й, закончил Иван 4й.
Разрушила институт дворянства Екатерина 2я
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 16
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,936
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: Мастер Фикс от 13.06.2024 16:52:17Сопсно, после реформ Екатерины Второй, с отказом от обязательной службы дворянского сословия, их можно записать только в тормоз развития государства.

После реформ Екатерины 2й дворянство перешло в класс "буржуазия"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.14 / 13
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +302.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,723
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 13.06.2024 21:09:54После реформ Екатерины 2й дворянство перешло в класс "буржуазия"

Буржуазия, они же городские, это производственники и торгаши. Дворяне никаким боком к ним.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.11 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,936
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: Мастер Фикс от 13.06.2024 21:27:59Буржуазия, они же городские, это производственники и торгаши. Дворяне никаким боком к ним.

Буржуазия - это частные собственники на средства производства при товарно-денежном распределении. Городские или сельские - не важно. 
Ещё раз повторюсь. Географическая применимость "науки марксизм" - осколки империи Карла Великого. Та же Россия по мраксу - "восточная оэф". Гы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 15
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,986
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 13.06.2024 21:03:55Объективно, поместная конница уже в 17 веке проиграла в эффективности регулярным армиям. 
У нас казачество (во всех его вариантах, включая калмыков) задержалось как воинское сословие постольку поскольку оно противостояло разного рода дикарям. Как дикари по границам кончились - кончилось и казачество. Армия эффективнее иррегуляров.

Зачем же тиражировать глупости? История знает множество случаев, когда "эффективности" армии оказывалось недостаточно для победы. Из недавнего - позорное бегство US ARMY из Афганистана от талибов. Да и помимо этого - масса других примеров. 

"Познания" антисоветчиков в Истории просто удручают. Казачество - воинское сословие постоянной мобилизационной готовности.
В ПМВ принимали участие порядка 300 тыс. казаков (из них 115 тыс. донских и 106 тыс. кубанских казаков), которые были отмобилизованы всего за одну неделю, в то время, как мобилизация остальной русской армии растянулась на месяц. 

Казачьи части одними из первых успешно вступили в бой. 8 августа 1914 года 10-я кавалерийская дивизия генерала графа Ф. А. Келлера (1-й Оренбургский казачий ЕИВ Наследника Цесаревича полк и 3-й Донской казачий артиллерийский дивизион) в сражении у Ярославеца разгромила знаменитых дикарей «белых драгун» 4-й кавалерийской дивизии генерала Эдмунда Риттера фон Заремба регулярных войск Австро-Венгрии. 

Цитата«На любой войне готовность терпеть страдания и умереть, наравне с готовностью убивать, является единственным фактором существования. Исключи его — и даже самая многочисленная, самая организованная, самая обученная и лучше всех в мире вооруженная армия превратится в хрупкий механизм.

Это относится ко всем войнам независимо от времени, места и обстоятельств их ведения. Не играет роли и степень технической сложности экипировки и вооружения: неважно, что используется в бою, палки или танки, и это проблема не чисто академическая...»

Мартин Ван Кревельд «Трансформация войны».
Отредактировано: Киреев - 13 июн 2024 23:31:05
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +302.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,723
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 13.06.2024 21:57:50Буржуазия - это частные собственники на средства производства при товарно-денежном распределении. Городские или сельские - не важно. 
Ещё раз повторюсь. Географическая применимость "науки марксизм" - осколки империи Карла Великого. Та же Россия по мраксу - "восточная оэф". Гы.

У нас было вполне четкое разделение на промышленников - буржуазию  и помещиков. Последним развитие товарно-денежных отношений на не упало.
Марксизм работает без географической привязки.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -85.75
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 695
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 13.06.2024 22:56:50У нас было вполне четкое разделение на промышленников - буржуазию  и помещиков.


 У вас у погромщиков России ... 

Цитата: Мастер Фикс от 13.06.2024 22:56:50... Марксизм работает без географической привязки.


  Мраксизм - сионизм со времён египецкого плена так поднялся по всему миру что  формула  деньги-дъявол-деньги рулит  земным шаром круче   рычага Архимеда ...
Отредактировано: Kogani - 13 июн 2024 23:23:17
Главное не вреди ...
  • -0.20 / 6
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -85.75
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 695
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 12.06.2024 20:48:49Конечно, в нашей истории возможно всё, но Вика утверждает, что


  На заборе ещё почитайте ...


Цитата: МОВ от 12.06.2024 20:48:49 Верхней Оки, в своей монографии «Культура племён бассейна Верхней Оки в I тысячелетии нашей эры» также сделала вывод о том, что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не финно-угорского населения


.Верно, как все народы нашего юга как булгары  и др ...  и вятичи ушли часть на запад а часть на север ... 

Цитата: МОВ от 12.06.2024 20:48:49А потом все стали русскими монголокацапами...



  Ну не вам безродным пролетариям судить нашу много тысячелетнею культуру ...
  Кстати для православного человека кацап (бородатый) ватник похвала ибо:

«…не взойдет пострицало на брады твоя» Библия (Левит. 19,27) 

  В отличии от голомордых язычников и западэнцев поляков ... потому как  эти идиоты не мылись а только брились как язычники и духами одеколонились ...
Главное не вреди ...
  • -0.18 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -85.75
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 695
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 13.06.2024 21:03:55Объективно, поместная конница уже в 17 веке проиграла в эффективности регулярным армиям. 


  Так то ж поместная ... Что ж вы х... с пальцем ровняете ... Да ещё у молодого казака ...


Цитата: rat1111 от 13.06.2024 21:03:55У нас казачество (во всех его вариантах, включая калмыков) задержалось как воинское сословие постольку поскольку оно противостояло разного рода дикарям. 


  Верно ... так замполит на северном и говорил якутам, как говорил дед, - немеца - зверя, его стрелять можно - нужно ... ( они решили что и кушать можно ... )


Цитата: rat1111 от 13.06.2024 21:03:55Как дикари по границам кончились - кончилось и казачество. Армия эффективнее иррегуляров.


  А чего тогда Наполеон причитал :  "  казаков бы "

"   
Наполеоновский генерал Моранд: «Какое великолепное зрелище представляла европейская конница, поблескивая золотом и сталью в лучах солнца, сколько задора и смелости!… И эта самая прекрасная конница Франции разбилась и растаяла от действий казаков, которых она считала недостойными себя.»
Французский генерал Де Барт: «Донские Казаки — лучшие из всех лёгких войск. Россия всегда на войнах извлекала из них максимальную выгоду… Вся многочисленная конница, собранная под знаменем Великого Корсиканца (Наполеона), погибла главным образом под ударами казаков атамана Платова.»
Французский генерал Винцегороде: «Привыкши всегда считать венгерскую конницу первой в мире, после виденной мной атаки генерала Иловайского, я должен отдать преимущество казакам перед венгерской конницей».
Английский генерал Нолан: «Казаки в 1812-1815 годах сделали для России больше, чем вся её Армия».
Стендаль: «Имя казака для французов гремело ужасом,а после парижского знакомства они открылись для них героями из древних мифов. Они были чисты, как дети и велики, как боги».
Александр Васильевич Суворов: «Казаки — глаза и уши армии!»
Николай Михайлович Карамзин: «Откуда произошло казачество, точно не известно, но оно во всяком случае древнее Батыева нашествия в 1237 году. Рыцари эти жили общинами, не признавая над собой власти ни поляков, ни русских, ни татар».
Альфред Кури, немецкий солдат, 1942 год: «Всё, что я слышал о казаках времён войны 1914 года, бледнеет перед теми ужасами, которые мы испытываем перед казаками теперь. Одно воспоминание о казачьей атаке повергает меня в ужас и заставляет дрожать. По ночам меня преследуют кошмары. Казаки — это вихрь, который сметает на своём пути все препятствия и преграды. Мы боимся казаков, как возмездия Всевышнего».
(из доклада фашистского полковника под станицей Шкуринской): «Передо мной казаки. Они нагнали на моих солдат такой смертельный страх, что я не могу продвигаться дальше»
."
Одна Кущёвская Атака чего стоит ...

Отредактировано: Kogani - 14 июн 2024 01:58:51
Главное не вреди ...
  • -0.02 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,603
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 14.06.2024 00:21:181.   А чего тогда Наполеон причитал :  "  казаков бы "

"   Наполеон о казаках: «Дайте мне 20 тысяч казаков, и я завоюю весь мир»

2. Французский генерал Де Барт: «Донские Казаки — лучшие из всех лёгких войск. Россия всегда на войнах извлекала из них максимальную выгоду… Вся многочисленная конница, собранная под знаменем Великого Корсиканца (Наполеона), погибла главным образом под ударами казаков атамана Платова.»

3. Александр Васильевич Суворов: «Казаки — глаза и уши армии!»

4. Одна Кущёвская Атака чего стоит ...



1. Потому что кавалеристы Мюрата добрались до горилки Растопчина быстрее ординарцев Наполеона. Буонапарте был недоволен.  Только  и всего.
2. А Де Барт точно был генералом? Легкая конница погубила кирасиров Мюрата? А генерал Раевский, с завистью, смотрел со стороны? "Этот анекдот надо рассказать вечером Саре".
3. Лучше и не скажешь: разведка, рейды по тылам и преследование - главные занятия для легкой конницы: гусаров, уланов, казаков. Атака в конном строю пехотного каре - это занятие для тяжелой конницы, кирасиров, драгунов, казакам это не по зубам.
4. Очень редкое стечение обстоятельств (неожиданная атака, не подготовлена оборона, возможность скрытно сосредоточиться в 400 метрах от супостата, поддержка танками и т.п.), когда стало возможным атаковать супостата верхом на лошадях.
  • +0.20 / 6
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -85.75
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 695
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 14.06.2024 01:32:00...
3. Лучше и не скажешь: разведка, рейды по тылам и преследование - главные занятия для легкой конницы: г



   «...мы видим, что казаки были действительно уникальным боевым механизмом, который тем не менее требовал умелого и грамотного руководства...» (с) А. В. Венков.
Главное не вреди ...
  • -0.06 / 2
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.57
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,876
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 13.06.2024 21:03:55Объективно, поместная конница уже в 17 веке проиграла в эффективности регулярным армиям. 
У нас казачество (во всех его вариантах, включая калмыков) задержалось как воинское сословие постольку поскольку оно противостояло разного рода дикарям. Как дикари по границам кончились - кончилось и казачество. Армия эффективнее иррегуляров.

В чем отличие казаков в конце xix века от гусар и улан?  Разное дополнительное вооружение — ружья против пистолетов. Разный срок службы — в одном случае призыв неподготовленных рекрутов на длительный срок и постепенное их обучение, в другом — призыв подготовленной молодежи на средний срок и возврат к мирной жизни с нахождением в реестре до преклонного возраста.  Офицеров готовили в специальных училищах.  Где эффективно применялись казаки в xix веке? Пограничная стража, конвой, разведка. 
       
В xx веке на смену лошади пришли окопы и моторы. Пограничники сохранились. Появились новые мобильные части — парашютисты, ДРГ.   Именно при комплектовании ДРГ  выучка молодого пополнения была бы очень кстати.
  • -0.02 / 4
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +76.27
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 426
Читатели: 3
Цитата: gb от 14.06.2024 02:16:01
В xx веке на смену лошади пришли окопы и моторы. Пограничники сохранились. Появились новые мобильные части — парашютисты, ДРГ.   Именно при комплектовании ДРГ  выучка молодого пополнения была бы очень кстати.

Вы бы приехали в Россию и поискали это ваше "молодое пополнение" в опустевших станицах и хуторах. В дедовской глубинке остались одни старики и старухи, да досматривающие их женщины с ребятишками. Вся молодежь и мужчины трудоспособного возраста давно уже подались на учебу, на заработки в города и на вахты.
  • +0.24 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,603
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 14.06.2024 02:02:47«...мы видим, что казаки были действительно уникальным боевым механизмом, который тем не менее требовал умелого и грамотного руководства...» (с) А. В. Венков.

" Русские ценят обученный полк казаков наравне с тремя необученными. В этих полках ничто не стоит внимания, кроме самого казака:
Он рожден на коне, вырос среди гражданских войн и на равнине представляет собой то же самое, что бедуин в пустыне, что горный житель в Альпах..." (Бонапарт) Причем необученные полки в русской армии - это как раз иррегулярный сброд из калмыков, башкир и иже с ними.
Но Наполеон не считал казаков регулярной кавалерией (так же как и бедуинов в пустыне) - разведка, рейды, налеты на маркитантов, преследования после разгрома - тут они были эффективны, но не битвы регулярных армий, где рулила строевая кавалерия. И никогда Наполеон не унижал кавалерию Мюрата сравнением  с казаками.
  • +0.15 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,603
Читатели: 1
Цитата: gb от 14.06.2024 02:16:011. В чем отличие казаков в конце xix века от гусар и улан?  Разное дополнительное вооружение — ружья против пистолетов. 
2. Где эффективно применялись казаки в xix веке? Пограничная стража, конвой, разведка. 
3. Именно при комплектовании ДРГ  выучка молодого пополнения была бы очень кстати.

1. Тем что кирасиров, улан  и гусаров переименовали в драгун. И все кавалерийские полки стали драгунскими (ружья подружились с пистолетами). Казачьи полки придавались кавалерийским дивизиям (обычно один полк, но  и то: не всегда) - для второстепенных задач.
2. Тем же чем и занималась кавалерия, если не была задействована в линейных войсках, например германская.
3. Вы, видимо, спортом серьезно не занимались? Поэтому и берут "в ДРГ" сильных спортсменов - база есть, остальному научим быстро. Туда нужны выносливые лоси, а не клоуны с нагайкой.
  • +0.15 / 4
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.57
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,876
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 14.06.2024 09:39:221. Тем что кирасиров, улан  и гусаров переименовали в драгун. И все кавалерийские полки стали драгунскими (ружья подружились с пистолетами). Казачьи полки придавались кавалерийским дивизиям (обычно один полк, но  и то: не всегда) - для второстепенных задач.

И в чем существенное отличие драгунов от казаков с точки зрения боевого применения?  Может быть просто казаков на все кавалерийские полки не хватало? 
Цитата: vova6857 от 14.06.2024 09:39:222. Тем же чем и занималась кавалерия, если не была задействована в линейных войсках, например германская.

И чем занималась германская кавалерия? 
Цитата: vova6857 от 14.06.2024 09:39:223. Вы, видимо, спортом серьезно не занимались? Поэтому и берут "в ДРГ" сильных спортсменов - база есть, остальному научим быстро. Туда нужны выносливые лоси, а не клоуны с нагайкой.

Вы видимо вообще не занимались.  Научить снайпера или рукопашника нельзя - можно только отобрать из массы несколько перспективных кандидатов и потом растить всю жизнь.  И почему то лучше подходят те, кто уже имеет навыки, начавшиеся формироваться в детском возрасте. Должна быть генетическая предрасположенность и правильное воспитание с самого детства.
Отредактировано: gb - 14 июн 2024 10:50:52
  • -0.06 / 2
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.57
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,876
Читатели: 1
Цитата: Рина от 14.06.2024 08:22:13Вы бы приехали в Россию и поискали это ваше "молодое пополнение" в опустевших станицах и хуторах. В дедовской глубинке остались одни старики и старухи, да досматривающие их женщины с ребятишками. Вся молодежь и мужчины трудоспособного возраста давно уже подались на учебу, на заработки в города и на вахты.

Ну так жизнь меняется.  По словам Президента на 300 тыс мобилизованных пришло 460 тыс добровольцев - что говорит о правильном направлении изменения внутренней политики. На очереди стимулирование рождаемости и воспитания подрастающего поколения.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +76.27
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 426
Читатели: 3
Цитата: gb от 14.06.2024 10:55:37Ну так жизнь меняется.  По словам Президента на 300 тыс мобилизованных пришло 460 тыс добровольцев - что говорит о правильном направлении изменения внутренней политики. На очереди стимулирование рождаемости и воспитания подрастающего поколения.

Понятно. В Россию вы возвращатся не собираетесь.
Вот сначала вдохните жизнь в опустевшие казачьи станицы и хутора, восстановите нормальную жизнь на селе в российской глубинке, а потом уже стимулируйте рождаемость, воспитывайте подрастающее поколение и возрождайте казачество.
  • +0.21 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 17
 
Головастик