Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,880,806 46,359
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  631

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +187.52
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,075
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.12.2024 11:39:32Всё верно. Именно по этому этих бандитов и депортировали скопом.

Операция по депортации была блестяще проведена под руководством Берии.



Цитата23 февраля 1944 года началась операция «Чечевица»: депортация чеченцев и ингушей «за пособничество фашистским оккупантам» с территории Чечено-Ингушской АССР (ЧИАССР) в Среднюю Азию и Казахстан. ЧИАССР была упразднена, из её состава в Дагестанскую АССР передали 4 района, в Северо-Осетинскую АССР — один район, на остальной территории создали Грозненскую область.

Операция "Чечевица" была проведена под руководством наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии. Выселение чечено-ингушского населения было проведено без особых проблем. В ходе операции было убито 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия. В Среднюю Азию было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек. Операция была проведена очень эффективно и показала высокое мастерство управленческого аппарата Советского Союза.

Отсюда

Отредактировано: Сталинист© - Вчера в 13:58
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.11 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +564.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,311
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 11:02:16Т.е. Вы считаете что надо было, как поступили в США с индейцами, вырезать всех под корень и тем самым убрать проблемуШокированный
Позор
.....

Извиняюсь, не увидел, сразу
ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 14:48:53
Вы про это?
....



Цитатавсем пострадавшим от т.н. "депортаций" чисто морально будет легче, если они узнают, что первыми этим занялись американцы, которые сразу после начала войны с Японией быстренько переселили проживавших на территории США японцев в резервации. Так, на всякий случай...
тут

Депортации, не геноцид индейцев и индусов. Грустный Как бы, оголтелые жертвы "стокгольмского синдрома", поклонники английского и еврейского языка, не старались. Веселый Быть депортированным, это не под пулями ходить. На фронте, что бы не попасть  на передовую (уйти с передовой) , случаи "самострелов", случались.

ЦитатаИсследователи считают, что решение о депортации было инициировано военным командованием, обеспокоенным состоянием тыла действующей армии. Оно принималось с учетом целого ряда факторов геополитического, военно-геополитического, геостратегического и военно-экономического характера. Главной же причиной являлась стратегическая необходимость обеспечения абсолютной безопасности источников добычи и переработки нефти, путей, по которым она доставлялась действующей армии и народному хозяйству. Учитывались, отмечают авторы, и многие другие факторы. Они приходят к выводу, что депортация представляла акт несправедливости по отношению ко многим подвергнутым выселению гражданам, которые никогда не были пособниками фашистов. Однако она не ставила своей целью физическое уничтожение депортированных народов. При внешней жестокости реализация этой меры позволила избежать применения жестких норм уголовного законодательства того периода.
тут




Депортация чеченского народа: что это было и можно ли это забыть? (к 70-летию депортации чеченского и ингушского народов)

Вахит АКАЕВ
Доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник КНИИ (Комплексного научно-исследовательского института) им. Х.И. Ибрагимова Российской академии наук
(Грозный, Россия).
Абдула БУГАЕВ
Кандидат исторических наук, доцент, заведующий отделом гуманитарных исследований КНИИ им. Х.И. Ибрагимова Российской академии наук
(Грозный, Россия).
Магомед ДАДУЕВ
Кандидат политических наук, старший научный сотрудник КНИИ им. Х.И. Ибрагимова Российской академии наук
(Грозный, Россия).

Цитата.....
Не меньше вопросов возникает и по масштабам бандитизма, дезертирства и уклонения от воинских и трудовых повинностей. Действительно, после неожиданного нападения фашистских агрессоров на нашу Родину в Республике, как и во многих регионах страны, заметно активизировались антисоветские элементы, лица, испытавшие тяготы раскулачивания, уголовные преступники, воры, грабители. Особенно неспокойно было в таких горных районах, как Шатоевский, Итум-Калинский, Галанчожский, Чеберлоевский. Проявления бандитизма имели место в Веденском, Шароевском районах.
В соответствии с данными, которые приводятся Отделом по борьбе с бандитизмом НКВД СССР в докладе о борьбе с бандитизмом и дезертирством за время с 1 июля 1941 года по 1 июля 1944 года, то есть за три года Великой Отечественной войны органами НКВД на территории Советского Союза было ликвидировано:
....
Кроме того, на территории западных областей Украины ликвидировано 34 878 участников банд УПА и ОУН, при этом:
.....
Третье обвинение против чеченского народа — налеты на колхозы соседних областей, грабежи и убийства советских людей. Надо признать, что такие уголовные преступления в отдельных районах Республики имели место. Но ведь совершались они отдельными гражданами или небольшими группами. А причем тут целые народы?
В качестве четвертого обвинения выдвигается утверждение, что многие чеченцы вели борьбу против Красной Армии. Это обвинение было сформулировано задним числом, через два года и пять месяцев после депортации чеченцев. Хотелось бы знать: сколько чеченцев и где конкретно вели борьбу против частей Красной Армии? На этот вопрос никогда не было аргументированного ответа.
...
Чеченский народ, пройдя немыслимые страдания и стресс адаптации к условиям изгнания, провел 13 лет в Казахстане и Киргизии. При этом все спецпоселенцы были поражены в юридических и социальных правах. Отношение к ним со стороны власти и местного населения далеко не всегда было доброжелательным. Не без «агитации» энкэвэдэшников среди местного населения был даже распространен миф, что чеченцы «людоеды».
.....
По мнению автора, «ситуация складывалась таким образом, что более удобным для органов власти оказалось выслать, депортировать тот или иной этнос, чем проводить кропотливую работу по стабилизации обстановки»16. А далее он продолжает: «Самым антигуманным было решение Правительства Союза ССР об отзыве представителей репрессированных народов, мужественно сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны»17. И эту мысль автор повторяет неоднократно.
.....
Заключение
Изучение проблем депортаций народов, а также их реабилитация далеко не завершены. Необходимо активизировать работу ученых, применять новые подходы, решать конкретные практические задачи, нацеленные на то, чтобы в будущем народы были защищены от подобных трагедий. Нужно знать всю правду о депортации народов, осмыслить ее последствия.
Важно, чтобы региональные и федеральные органы власти, общественные организации, ученые объединяли усилия для достижения устойчивого согласия, укрепления единства, развития толерантных отношений между народами, религиями и культурами России. Необходимо углублять гражданские и демократические основы межнациональных отношений, столь необходимые для общенационального содружества. Нужно признать, что сегодня в Чеченской Республике, на Северном Кавказе, в стране в целом происходят позитивные социально-экономические, духовно-культурные процессы, укрепляющие основы для успешного межнационального, межкультурного развития народов России.
.....
И. Пыхалов причину депортации чеченцев видит в том, что «в годы войны чеченцы и ингуши совершили преступления, причем гораздо более серьезные, чем история с пресловутым белым конем, якобы подаренным чеченскими старейшинами Гитлеру»20. Тиражируя даже эти сомнительные формулировки, И. Пыхалов стремится оправдать сталинские злодеяния, каковой, бесспорно, является депортация целых народов. И это несмотря на то, что советским и российским законодательством они признаны антиконституционными и преступными. При этом он нередко ссылается на архивные документы, хотя, как мы не без основания полагаем, особо не утруждая себя их поиском. Научной истине он предпочитает пропагандистскую ложь, в том числе и миф «о белом коне». Документальные источники, которыми мы располагаем, свидетельствуют, что ни один народ, подвергшийся поголовному выселению в годы Великой отечественной войны, не имел какого либо отношения к коню, который в качестве дара готовился для Гитлера.
Такие авторы, как В. Логинов, А. Мартиросян, М.Н. Полторанин, И. Пыхалов, опираясь на фальсифицированные данные, делают сомнительные выводы о массовом бандитизме в ЧИАССР в конце 1930-х — начале 1940-х годов, дезертирстве и сотрудничестве чеченцев с фашистами.
.....

Поражение в социальных правах, это не отправка на передовую. Это не гибель, каждого 4 (некоторых возрастов) призванного защищать общее дело, мужского населения.
Если бы сами вайнахи,смогли  избавилиться от комплексов, которые им постоянно навязывают муссированием этой темы. Незнающий А так, повинную голову меч не сечет. И говорить об этом много и долго. Надо ли? Незнающий

Цитатав книге Абдурахмана Авторханова "Народоубийство в СССР. Убийство чеченского народа" сообщается, что повстанческое движение в чеченских горах, действительно, было, причём оно началось ещё задолго до Великой Отечественной, ещё когда, по словам Авторханова, "Сталин находился в союзе с Гитлером". Чеченские повстанцы действительно готовы были встретить немцев хлебом солью при определённых условиях (признания последними "полной независимости Кавказа").
....
Однако, сотрудничество с нацистами ограничилось лишь несколькими неудачными попытками заброски групп диверсантов на территорию Чечни и Ингушетии и приёмом А. Авторханова на немецкую службу в качестве внештатного пропагандиста на Кавказском фронте. До территории самой Чечни Вермахт так и не дошёл, поэтому местные повстанцы, даже если бы и очень хотели подарить красавца-коня с золотой сбруей "Гитлеру — освободителю", не имели такой возможности.
...
И далее…
11 февраля 1944 г. Верховный Совет СССР принял постановление о «ликвидации» мусульманских районов. В 1946 г., когда я посетил Кисловодск, Нальчик, Владикавказ и другие города Северного Кавказа, там все еще говорили о «ликвидации» чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев. В течение нескольких дней все граждане этих народов были погружены в железнодорожные вагоны и отправлены на восток, как сказал мне в Нальчике один кабардинец. «Страшно было видеть, как их всех отправляют — мужчин, женщин и детей; но организовано это было очень здорово — да, да, ужасно здорово». — «А как с кабардинцами?» — спросил я. «Знаете, — сказал он, — нам удалось отделаться несколькими синяками и шишками. Некоторые из наших людей тоже делали глупости. Одному кабардинскому князю, который жил высоко в горах, не пришло в голову ничего лучшего, как послать великолепного белого коня самому Гитлеру».
.....
 Вообще то, как я написал выше, вариантов легенды очень много. Чуть ли не у каждого северокавказского народа имеется "свой конь", дарение которого Гитлеру (немцам), оному народу приписали недоброжелатели из числа соседних народов. На мой взгляд, самая правдоподобная версия (по крайней мере, в ней фигурируют реальные ФИО дарителей, дата и место произошедшего события), изложена в документальной повести Андрея Попутько и Юрия Христинина «Именем ВЧК» (Ставропольское книжное издательство, 1988 год. Вопрос же о достоверности изложения оставим на совести авторов издания.
....
тут

Не имели возможности подарить, некоторые индивидуалисты? По этому и не подарили?

ЦитатаТак, в энциклопедии говорится, что «к концу 1870-х почти все чеченские мужчины стали абреками – бандитами, прикрывавшими уголовную сущность своих деяний» или что «чеченцы готовили Гитлеру в подарок белого коня с седлом из чистого золота».
Автор говорит, что все чеченцы ваххабиты, что жили только разбоем в отношении соседей и друг друга, и что каждая чеченская семья имела раба-славянина, рассказал Мусаев. «Такое впечатление, что автор крепко обижен на чеченский народ и поэтому клевещет на него. Мы все дорожим свободой слова, но ведь самое главное, что эта статья напечатана не в газете, а в энциклопедии, откуда люди привыкли черпать исходное знание», — сказал Мусаев.
....
Экспертное заключение Института востоковедения
Научное экспертное заключение о фальсификации отечественной истории в статье «Чеченская Республика» в «Большой энциклопедии» (М.: ТЕРРА, 2006. Том 58) Энциклопедический жанр по определению должен представлять обществу новейшие достижения науки, общепризнанные выводы и заключения, достоверные факты и проверенные оценки.
.....
А между тем хорошо известно, что Кавказская война расколола надвое все местные общества. И если одна часть горцев выступала против кардинальных общественных изменений в обществе, то вторая их часть боролась за новый уклад жизни в рядах горской милиции на стороне царской администрации. Психологи подчеркивают роль социального фона, на котором человек воспринимается и оценивается обществом. Тунеядец на фоне работающих людей всегда вызывает большее осуждение, чем среди таких же, как он, бездельников. Принцип контраста используется, когда по какой-то причине прямо сказать что-то нельзя (цензура, опасность судебного иска за клевету и т.п.), а сказать-то очень хочется. Этот прием использован на с. 260, на которой автор без тени сомнения заявляет: «К концу 1870-х почти все чеченские мужчины стали абреками – бандитами, прикрывавшими уголовную сущность своих деяний националистической демагогической фразеологией». Эта голословная фраза стала апофеозом некомпетентности автора, поскольку она настолько нелепа и абсурдна, что не может быть даже предметом научной критики. Постоянное упоминание горцев в качестве бандитов, а их формирований как банд в историческом контексте XVIII или XIX вв. представляется неуместным и недопустимым, у порядочного человека оно вызывает справедливое возмущение, не говоря уже о самих чеченцах и их соседях. Период гражданской войны и советский период истории чеченцев освещаются не менее предвзято. В годы «господства на Сев. Кавказе Добровольской армии ген. А.Деникина , боровшейся за единую и неделимую Россию», Чечня вновь стала центром «антирусского движения». Таким образом, многократно повторяется мысль о том, что чеченцы – исконные и давние враги России, с которыми нельзя построить мирную жизнь. Для подтверждения этой своей мысли автор статьи готов идти на прямой подлог и подтасовку фактов. Классический пример такой подтасовки мы находим на с. 261: «В августе 1937 органами НКВД была проведена «генеральная операция по изъятию антисоветских элементов», в ходе которой в Чечено-Ингушетии были арестованы более 10 тыс. чел.». Эта фраза дается без всяких комментариев, хотя хорошо известно, как в 1930-е гг. массовые репрессии проходили по всей стране, а не только в Чечено-Ингушетии. Вырванные из контекста, они подкрепляют основную идею автора, красной нитью проходящей через всю его статью: представить чеченцев в негативном свете. Массовые репрессии сталинского режима были публично осуждены ХХ съездом КПСС в 1956 г. В таком же провокационном духе описывается история чеченцев в годы Великой Отечественной войны. Мало того, что автор делает особый упор на антисоветских восстаниях на территории Чечено-Ингушетии в 1940-е гг., но и повторяет расхожие домыслы о том, что чеченцы подготовили подарок для Гитлера – «белого коня с седлом из чистого золота» (с. 262). Этот гнусный миф, ставший основанием для ликвидации Чечено-Ингушской АССР и депортации чеченцев и ингушей, давно уже пропах нафталином, но он оказался неожиданно востребованным из-за его идеологической близости со взглядами автора. Когда нет реальных оснований для обвинений, нет ничего проще, чтобы выдумать их, и чем ужасней ложь, тем охотнее в нее верят люди. 
.....


Армия деникина боролась за сословные привилегии. А неделимость и величие были в ней, как и во всем белом движении, только пропагандистским штампом.

НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ. 1917 – 1921 ГГ.
pdf
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 19:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 13:48:53Вы про это?

Янкес «Актер» подписал закон, по которому государство деятельно извинилось перед каждым интернированным джапом и выплатило ему 200 Франклинов.  И разумеется все сожалеют и извиняются, и никто в здоровой и чистой этике не будет оправдывать это нечистое поведение.  А вы скатились на уровень трехтысячелетней давности (расцвета рабовладения).
  • -0.03 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +564.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,311
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.12.2024 11:39:32Всё верно. Именно по этому этих бандитов и депортировали скопом.




ЦитатаМиф о поддержке фашистов опровергнуть очень легко. Дело в том, что на территорию Чечено-Ингушетии не ступала нога немецкого солдата. Продвижение фашистов было остановлено под Моздоком (Моздок-Малгобекская операция (1942)). Таким образом, нельзя говорить ни о какой поддержке, сговоре, оказании помощи населением гитлеровцам. 23 февраля 1944 года, когда людей (чеченцев и ингушей) в эшелонах для перевозки скота увозили на восток, война громыхала далеко на западе. И чеченцы при всем желании (которого, подчеркиваю, никогда не было) поддержать фашистов просто не смогли бы уже по определению. Тем не менее целый народ был массово депортирован.
.....
Автору этого письма, не стоит злиться на дагестанцев. Поясню кое-что: 1) Гитлер уважал мусульман и чеченцев в частности. А Сталин боялся и ненавидел. 2) чеченцы не поддерживали Гитлера потому что они ничего про него не знали просто. Но у Гитлера был советник черкесский князь который советовал ему проявлять уважение к кавказцам так как они были предками арийцев. 3) выслали чеченцев из-за восстания Хасана Исраилова в 1940-1944гг. в Чечне. Это было восстание против коммунистов уничтожавших чеченцев и их религию. Поэтому фашисты здесь не причем. 4) я бы лично не одного а целый табун белых лошадей ему бы подарил. Потому что в отличит от сталина, это был великий человек. И мусульман он не уничтожал.
тут

. Шокированный У бритых, которые с островов, очередной конкурент, хлеб отбирает?

Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны.

ЦитатаВ феврале 1942 г. в Шатое и Итум-Кале поднял мятеж бывший прокурор Чечено-Ингушетии М. Шерипов, который объединялся с ранее действующей бандой Х. Исраилова.
....
Автором приводится немало примеров деятельности Абвера на территории Северного Кавказа по дестабилизации обстановки: статистические данные, показания немецких агентов об их работе в тылу, сведения из войск о формировании «пятой колонны» в тылу Красной Армии. К примеру, за время войны на территории только Чечни и Ингушетии было изъято 18046 единиц стрелкового оружия из них, 108 пулеметов, 339 автоматов, 11366 винтовок.(28) Это было то оружие, с которым дезертировали за годы войны призванные в Красную Армию чеченцы и ингуши, заброшенное по воздуху немецкими спецслужбами, отбитое при нападениях на мелкие подразделения армии, войск НКВД, милиции. Этого оружия хватило бы на вооружение двух стрелковых дивизий. Для сравнения можно привести тот факт, что, примерно, сколько же оружия перешло армии Д. Дудаева после захвата учебного центра Северо-Кавказского военного округа в 1992 г. И какой ценой его пытаются сейчас изъять в течение десяти лет наши силовые структуры.





ЦитатаПредает не народ, а отдельные люди. В той же России были свои власовцы, на Украине — бендеровцы, но 45 миллионов украинцев просто некуда было переселить. Чеченцев и ингушей даже в совокупности было меньше в разы — с ними справились за две недели.
— На самом деле причины выселения наших народов в Казахстан лежат гораздо глубже, чем нам это пытаются представить, — рассказывает Лейла Арапханова, ингушский историк, политолог, краевед. — Мне кажется, что было бы неправильно изображать Сталина мстительным тираном. Депортацию малых народов можно назвать специфическим аспектом национальной политики советского государства. Я работала во многих архивах Казахстана, России, и уже тогда было понятно, что слухи о массовом дезертирстве кавказцев с фронта, мягко говоря, не соответствуют действительности. Депортация же задумывалась не во время Великой Отечественной войны, а гораздо раньше, и с практической целью — надо было осваивать целину, добывать полезные ископаемые, в рудниках, на золотодобыче, в 30-е годы в Казахстане было заложено около 100 крупных военно-стратегических объектов, но не хватало рабочих рук — кто поедет добровольно в необжитый край?

С каких это пор официальные документы, для историка стали = слухам? Думающий
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 14:24
  • +0.03 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +564.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,311
Читатели: 3
Цитата: gb от 28.12.2024 14:13:35Янкес «Актер» подписал закон, по которому государство деятельно извинилось перед каждым интернированным джапом и выплатило ему 200 Франклинов.  И разумеется все сожалеют и извиняются, и никто в здоровой и чистой этике не будет оправдывать это нечистое поведение.  А вы скатились на уровень трехтысячелетней давности (расцвета рабовладения).

Деньги клянчить, это в Вашигнтон. Там их печатают. А в СССР зарабатывали.
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 14:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
Цитата: Сталинист© от 28.12.2024 13:50:09Операция по депортации была блестяще проведена под руководством Берии.

Казалось бы - куда еще падать? Но сталинисты пробивают дно.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.08
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 810
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 28.12.2024 01:07:18тебе нужно к психиатру ....
А не толковать об Отце всех времён и народов 

  Сталинистам психиатор не поможет в лечении душевных болезней  ... ввиду полного отсутствия душевных и сердечных качеств потому как всё кастрировано полностью постулатами что души нет а в место сердца пламенный мотор лютой ненависти ...
Главное не вреди ...
  • -0.05 / 2
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 28.12.2024 14:19:18Деньги клянчить, это в Вашигнтон. Там их печатывают. А в СССР зарабатывали.

Не смешите.  Пролетариат СССР чутко стоял на страже своих интересов и избивал до смерти всех стахановцев.
  • -0.03 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +564.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,311
Читатели: 3
Цитата: gb от 28.12.2024 14:23:06Не смешите.  Пролетариат СССР чутко стоял на страже своих интересов и избивал до смерти всех стахановцев.

Мели емеля ....

ЦитатаИсследования деятельности немецких спецслужб на Северном Кавказе позволяет отметить одну важную особенность, что пик заброски диверсионных групп приходилось на лето 1944 г. (это подтверждается и в трудах Н.Ф. Бугая). Наибольшая плотность наблюдалось в Кабардино-Балкарии (около 80 человек). Это объясняется следующими причинами: во-первых, оставшимися бандформированиями необходимо было управлять; во-вторых, весенне-летний период наиболее благоприятен, так называемая «зеленка», позволяет легко укрываться; в–третьих, отвлекались значительные силы и средства на их поиск и ликвидацию; в - четвертых, затруднить восстановление деятельности органов местного управления, сельского хозяйства, в данных районах, областях; в – пятых, подорвать экономику регионов за счёт вбрасываемых фальшивых советских денег. Данное положение основано на утверждении В.Т. Огрызко, участника ликвидации некоторых диверсионных групп в Кабардино-Балкарии в должности командира 1-го МСБ 1-го МСП ОМСДОНа. Все задержанные группы имели фальшивые советские денежные знаки внушительными суммами от 500 тыс. до полутора миллионов рублей. Нечто подобное наблюдалось сейчас в Чечне, когда полевые командиры с местным населением рассчитывались фальшивыми долларами.
Относительно утверждений о том, что при депортации войсками и органами НКВД творился беспредел, существует множество документов, опровергающих воспоминания очевидцев.

Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 14:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 28.12.2024 14:21:43всё кастрировано полностью постулатами что души нет а в место сердца пламенный мотор лютой ненависти ...

Оно не кастрировано, оно просто не развито.
  • -0.03 / 1
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 28.12.2024 14:24:57Мели емеля ....

Просто извиниться перед необоснованно репрессированными и не оправдывать репрессии воспитание не позволяет.
  • -0.03 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +564.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,311
Читатели: 3
Цитата: gb от 28.12.2024 14:32:23Просто извиниться перед необоснованно репрессированными и не оправдывать репрессии воспитание не позволяет.

Необоснованно?
Укрывательство не преступление? Пред абсолютным большинством единоличников, если начать извиняться, они воспримут это как слабость.

Камчатский безработный развел украинское ЦИПСО на 70 тысяч рублей и хорошо покутил
Смеющийся

Вообще то, сразу, после войны, таких извинений, и те кто на фронте воевал, в тылу победу ковал, а таких извинений не поняли бы. Воспитание командования, руководства,не считаться с основной массой населения, не позволяло.
Но русский народ отходчив. Чем вы и пользоваться,  частенько, пытаетесь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Цитата: gb от 28.12.2024 13:34:36Моральное уродство и нечистота - оправдывать преследование этнических групп своих граждан по этническому признаку.

Обычный нацизм
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.06 / 7
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +98.07
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 658
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 15:19:09Обычный нацизм

Ну что же, самокритично.
Настоятельно рекомендую посмотреть хотя бы раз в жизни "Обыкновенный фашизм" Михаила Ильича Ромма, представителя одной, люто ненавидимой всеми антисоветчиками этнической группы.
Отредактировано: Рина - Вчера в 16:13
  • +0.11 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,012.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,121
Читатели: 13
Цитата: gb от 28.12.2024 13:46:16Это социализм основан на принципе вражды между стратами и национальной ненависти.  Оправдание этнических чисток и депортаций и есть национальная ненависть. 

В том то и дело, что в СССР не существовало этнических чисток на государственном уровне, и в основе было "человек, человеку друг, товарищ и брат". 
И именно поэтому СССР не уничтожал малые народы, те что ваши называют нацменами, а давал возможность им развиваться, чтобы стать на равных со старшим братом, "великим русским народом". А это подразумевало от малых народов большие усилия как в образовательном, так и в социальном плане.
Не все смогли это быстро понять и преодолеть, некоторые до сих пор балансируют на уровне родоплеменных отношений, а во время войн это смертельно опасно для малого народа.
Кстати обратите внимание, переселённые народы не загоняли в концлагеря как это делали американцы, а создавали им условия для жизни как у всех остальных народов тех мест, да ещё с привилегиями в виде послабления налоговой политики среди них.
Поэтому СССР не за что извинятся, а вот тем кто придумал "извинения за переселённые народы", да ещё воплотил это законодательно, ПМСМ придется за это покаяться, ибо этот закон чуть не уничтожил сами эти народы, если взять к примеру чеченцев, которые на волне безумных "покаяний властей", решили что могут все и чуть не сгинули..., да и лидеры части крымских татары на фоне этих "покаяний" скатились в итоге в меджлис, и призывали свой народ к самоубийственной войне против России, благо народ оказался мудрее этих так называемых лидеров.


Цитата: gb от 28.12.2024 13:46:16Громадный шаг вперед христианства две тысячи лет назад состоял в устранении наций. «Нет ни Эллина, ни Иудея.» 
И вот коммунисты попробовали откатиться на пару тысячелетий назад в рабовладение.

О да... и начали католики резать протестантов, а протестанты католиков, и начали католики крестовые походы на Иерусалим, на Псков и Новгород...
И пришла коричневая чума на русскую землю, написав на пряжках своих ремней "с нами бог"....
А то что сейчас творят ваши сообщники на территории бывшей Украины, вырезая под корень все русское, все православное, все советское, это такой шаг...такой шаг... и создали вы ад на земле.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 16:14:49В том то и дело, что в СССР не существовало этнических чисток на государственном уровне, и в основе было "человек, человеку друг, товарищ и брат". 

Депортации части граждан на основании этнического принципа не было? 
Преследования русских коммунистов за «попытку создание Русской Коммунистической Партии» в рамках «Ленинградского дела» не было? 
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 16:14:49О да... и начали католики резать протестантов, а протестанты католиков, и начали католики крестовые походы на Иерусалим, на Псков и Новгород...

Все они - и католики, и протестанты, и крещеные в православие ашкеназы — работали во славу России.  Не все. Но это наглядно подтверждает ошибочность принципа осуждать по какому-то признаку всех подряд — народность, вероисповедание  или имущественную группу на территории России. 
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 16:14:49А то что сейчас творят ваши сообщники на территории бывшей Украины, вырезая под корень все русское, все православное, 

Вы в зеркало давно не смотрели. Если вы оправдываете депортации населения СССР — то это ваши сообщники.
  • -0.03 / 4
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +187.52
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,075
Читатели: 3
Цитата: Рина от 28.12.2024 15:57:42Ну что же, самокритично.
Настоятельно рекомендую посмотреть хотя бы раз в жизни "Обыкновенный фашизм" Михаила Ильича Ромма, представителя одной, люто ненавидимой всеми антисоветчиками этнической группы.

Сильный фильм. Обязателен к просмотру на исторической ветке, чтобы фашики берега не теряли. Особенно после начала СВО. 
Бьёт не в бровь, а прямо в глаз всем нынешним антисоветчикам.
Отредактировано: Сталинист© - Вчера в 16:51
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.08 / 1
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.93
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,263
Читатели: 1
Цитата: Рина от 28.12.2024 15:57:42Ну что же, самокритично.

Рина, вы конечно осуждаете депортации народов Советского Союза по этническому признаку?
Отредактировано: gb - Вчера в 17:03
  • +0.00 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +564.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,311
Читатели: 3
Цитата: gb от 28.12.2024 16:34:15Депортации части граждан на основании этнического принципа не было? 
....
Вы в зеркало давно не смотрели. Если вы оправдываете депортации населения СССР — то это ваши сообщники.

Депортации в Советском государстве, в военное время, имели гораздо больше обоснований, чем в той же Америке. Приравнивать к голодомору индусов, англичанами, нормально, только для вашего цинизма.

ЦитатаМассовое дезертирство.
Первое из обвинений, которые следует предъявить чеченцам и ингушам - это массовое дезертирство. Вот что сказано на этот счет в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной зам. наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:
"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".
Оценим общие масштабы уклонения чеченцев и ингушей от службы в Красной Армии. На начало войны их численность составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих (известно, что за время войны через вооруженные силы прошло 34 миллиона человек при населении СССР в 1941 году около 190 млн.). Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238). Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация ну никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.
.....
После депортации было уволено из армии и направлено на спецпоселение 8894 человек (включая балкарцев, чей народ был выселен сразу же после ликвидации ЧИ АССР). Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или же дезертировали.
Бандитизм.
Следующее обвинение - массовый бандитизм. Начиная с июля 1941-го по 1944 год только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной (ГАРФ. Ф.Р.-9478с. Оп.1с. Д.274. Л.1).  Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. И это не считая потерь вайнахов, воевавших на стороне вермахта в т.н. "восточных батальонах"! А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих "мирных чеченцев" можно также с чистой совестью отнести к предателям
....
Типичным представителем новой генерации чеченских бандитов был упомянутый Авторхановым крупнейший из полевых командиров времен Великой Отечественной войны Хасан Исраилов, известный также под псевдонимом "Терлоев", взятым им по названию своего тейпа. Он родился в 1910 году в селении Начхой Галанчожского района. В 1929 году вступил в ВКП(б), в том же году поступил в Комвуз в Ростове-на-Дону. В 1933 году для продолжения учебы Исраилова отправляют в Москву в Коммунистический университет трудящихся Востока им. И.В.Сталина. В 1935 году был арестован по ст. 58-10 ч.2 и 95 УК РСФСР и осужден к 5 годам исправительно-трудовых лагерей, однако уже в 1937 году вышел на свободу.
....
Позднее, дабы лучше угодить вкусам будущих немецких хозяев, Исраилов переименовал свою организацию в "Национал-социалис-тическую партию кавказских братьев" (НСПКБ). Ее численность, по данным НКВД, вскоре достигла 5000 человек. Это очень похоже на правду, если учесть, что в настоящее время в архиве хранятся списки по 20 аулам, включающие в себя 540 "кавказских братьев" (ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.314-315)
....
Другой крупной антисоветской группировкой на территории Чечено-Ингушетии была созданная в ноябре 1941 года так называемая "Чечено-горская национал-социалистическая подпольная организация". Как и Хасан Исраилов, ее лидер Майрбек Шерипов являлся представителем нового поколения. Сын царского офицера и младший брат знаменитого командира т.н. "Чеченской Красной Армии" Асланбека Шерипова, убитого в сентябре 1919 года в бою с деникинцами, родился в 1905 году. Так же, как и Исраилов, вступил в ВКП(б), тоже был арестован за антисоветскую пропаганду - в 1938 году, а в 1939 году освобожден за недоказанностью вины. Однако в отличие от Исраилова, Шерипов имел более высокий общественный статус, являясь председателем Леспромсовета ЧИ АССР.
Перейдя осенью 1941 года на нелегальное положение, Майрбек Шерипов объединил вокруг себя главарей банд, дезертиров, беглых уголовников, скрывавшихся на территории Шатоевского, Чеберлоевского и части Итум-Калинского районов, а также установил связи с религиозными и тейповыми авторитетами сел, пытаясь с их помощью склонить население на вооруженное выступление против Советской власти. Основная база Шерипова, где он скрывался и проводил вербовку единомышленников, находилась в Шатоевском районе. Там у него были широкие родственные связи.
Шерипов неоднократно менял название своей организации: "Общество спасения горцев", "Союз освобожденных горцев", "Чечено-ингушский союз горских националистов" и наконец, как закономерный итог, "Чечено-горская национал-социалистическая подпольная организация". В первом полугодии 1942 года он написал программу организации, в которой изложил ее идеологическую платформу, цели и задачи.
После приближения фронта к границам республики, в августе 1942 года Шерипов сумел установить связь с вдохновителем ряда прошлых восстаний муллой и сподвижником имама Гоцинского Джавотханом Муртазалиевым, который с 1925 года находился со всей семьей на нелегальном положении. Воспользовавшись его авторитетом, он сумел поднять крупное восстание в Итум-Калинском и Шатоевском районах.
Восстание началось в селении Дзумской Итум-Калинского района. Разгромив сельсовет и правление колхоза, Шерипов повел сплотившихся вокруг него бандитов на районный центр Шатоевского района - селение Химой. 17 августа Химой был взят, повстанцы разгромили партийные и советские учреждения, а местное население разграбило и растащило хранившееся там имущество. Захват райцентра удался благодаря предательству начальника отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР ингуша Идриса Алиева, поддерживавшего связь с Шериповым. За сутки до нападения он предусмотрительно отозвал из Химоя опергруппу и войсковое подразделение, которые специально предназначались для охраны райцентра на случай налета.
....
Следующее восстание организовал в октябре того же года немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в августе в Чечню во главе диверсионной группы.
.....
В сентябре 1942 года в местечке Весола под Варшавой были сформированы три первых батальона Северо-Кавказского легиона - 800-й, 801-й и 802-й. При этом в 800-м батальоне имелась чеченская рота, а в 802-м - ещё две. Уже в конце 1942 года 800-й батальон был направлен на фронт в район Туапсе в состав 125-й пехотной дивизии, а 802-й - под Моздок в распоряжение 3-й танковой дивизии вермахта.
....
Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что Советской власти пришёл конец, поэтому хочу идти навстречу Германии.
– Майрбек Шерипов
....

  • +0.10 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9