Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: IvanP от 26.07.2018 07:05:55Все Ваши ссылки дают ОДИН И ТОТ же текст, где показываются судьбы 5-ти персоналий, а картина в общем замалчивается.
..
А я именно про это говорил, про то что общую картину пытаются заслонить частными историями.

Цитата: izverg от 26.07.2018 07:41:45https://eugend.livejournal.com/
Вот одна из его статей.
http://actualhistory…white-rkka

ЦитатаВ общем-то подобную табличку для себя я сделал. Для упрощения я взял «генералитет», получивший звания командармов, комкоров и комдивов – и уже среди них делал выборку по должностям, разбив всех на несколько групп.
...
ИТОГО результат (всего у меня анализировались 229 человек):
..
Командующие округами (те кто занимал эти должности в середине 30-х до репрессий) – 17 человек, средний балл – 3,2. В группе
1 не служивший,
1 матрос,
2 унтер-офицера,
8 офицеров военного времени (в т.ч. 3 прапорщика)
5 кадровых офицеров (в том числе 2 генштабиста)

Из них не репрессирован 1 Шапошников – без него по репрессированным командующим округами средний балл 3,1, доля репрессированных 94%.
...
Далее – заместители и помощники командующих округами – 34 человека
...
Не служили – 2
Рядовой – 1
Унтер-офицеры 7
Офицеров военного времени - 11, в т.ч. прапорщиков – 3
Кадровых офицеров – 5, в том числе 3 генштабиста.

Из них репрессирован 21 человек (доля 81%), средний балл 3.0, по 5 не репрессированным средний балл 2,6.
..
..
Сюда же начальники штабов округов (которые не дослужились выше) – 13 человек,
..
Не служили – 2
Рядовой – 1
Унтер-офицер – 1
Офицеров военного времени – 7 (ни одного прапорщика, но по Степанову В.А. у меня нет данных о звании, а по Богомягкову есть разная инфо, в т.ч. и что он кадровый офицер, подполковник)
Кадровых – 2, в т.ч. 1 генштабист.
..
Репрессировано 11 (85%), средний балл 3,3.
Не репрессировано – 2, оба в старой армии не служили (Мерецков и Соколовский)
..
...
Итого коротко выводы:

Если сравнивать с пост-репрессионной реальностью, то видно, что хотя уровень все равно не дотягивает до немецких 3,7, но тем не менее заметно выше 2 в реале, и как правило колеблется в районе 3 баллов. Тут безусловно нужно учитывать, что все же наши 3 балла не равны немецким – потому что у немцев за ними стоит кадровый офицер, часто с академическим образованием, и с заметно более ценным и длительным опытом (4 года войны на Западном и Восточном фронтах, как правило включающие службу и в строю и в штабах, против 2 лет у нас в условиях Восточного фронта и как правило только в строю, на уровне взвод-рота).

Что любопытно – по высшему комсоставу окружного уровня (командующие, заместители, начальники штабов) средний балл по репрессированным выше чем по не репрессированным. По центральному аппарату и командирам корпусов наоборот –средний балл выше по не репрессированным.

Но применительно к нашему вопросу нужно понимать, что из-за того, что в высшем комсоставе 75-80% было репрессировано, они заменялись выходцами с более низких уровней (как я писал в предыдущих постах – комбригов и даже полковников) с более низким баллом – и поэтому даже несколько более высокий балл по оставшимся представителям по отдельным группам просто размывался молодым поколением. ..

Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:38:59Говоров не был офицером царской армии.

Цитата: izverg от 25.07.2018 23:40:40В декабре 1916 года был мобилизован в армию и был направлен на обучение в Константиновское артиллерийское училище, после окончания которого в июне 1917 года Леонид Александрович Говоров был произведён в подпоручики и назначен младшим офицером мортирной батареи в составе одной из частей Томского гарнизона.

Цитата: IvanP от 26.07.2018 08:46:23Вы даете крайне интересные ссылки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 10:02:56Сейчас будет озвучена информация, которая перевернёт Вашу жизнь полностью

Скрытый текст

В феврале 1917 года в России произошла Революция - царизм отменён, провозглашена Республика
Армия перестала быть царской
.
.
Начните уже учить историю моей страны, раз вы здесь пишите

Цитата: izverg от 26.07.2018 10:11:07И ты и завхоз в игноре.

Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:45:49..
ИЮНЬ 1917-го !!!!!!!!!!!!!
..
Звание ему присвоило ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
..
Ну как так, ну подумайте же.

Цитата: izverg от 26.07.2018 10:09:50Я Вам дал общую ссылку и одну ссылку на статью для примера того, что человек серьезно подходит к вопросу. Никто не ограничивал Вас отобрать по тэгам в ЖЖ темы интересующие лично Вас. Потому претензии Ваши как-то не обоснованы.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2018 10:53:01Юнкером он стал при царе.
.
И для ликбеза.
Официально, старую царскую армию, большевики упразднили после ВСОР, спец дикретом.

Цитата: IvanP от 26.07.2018 14:27:58С каких это пор ЮНКЕР стал офицерским чином ?

Цитата: IvanP от 26.07.2018 14:22:13..
А почему я должен искать подтверждение ВАШИМ заявлениям ?
..
Заявляешь информацию, так подтверди ее конкретно.
..
или вы ссылки даете по принципу:-На те боже что нам не гоже ?

Цитата: izverg от 26.07.2018 14:51:42Ю́нкер — воинское звание в русской армии до 1918 года, промежуточное по своему правовому статусу между званиями унтер-офицеров и обер-офицеров. Звание присваивалось военнослужащим, являвшимся кандидатами на присвоение первого обер-офицерского звания, позднее также — проходящим курс наук в военных учебных заведениях (военных и юнкерских училищах, школах) России. Помимо юнкеров в пехоте существовали аналогичные им по смыслу звания штык-юнкера в артиллерии и инженерных войсках, эстандарт-юнкера в тяжёлой кавалерии и фанен-юнкера — в лёгкой. При этом штык-юнкер по Табели о рангах относился к XIII классу, то есть был выше армейского прапорщика, но ниже подпоручика, после введения звания прапорщика в артиллерии — числился на один класс ниже и приравнивался к армейскому прапорщику. Юнкера гвардии приравнивались к армейским подпоручикам. С 1802 года знаками различия юнкеров в кавалерии являются погоны с продольным широким галуном посередине (аналогично позднейшему погону подпрапорщика или погону старшины в советской армии). Остальные юнкера носят общую унтер-офицерскую форму и по правовому положению приравниваются к подпрапорщикам. С 1843 года знаки различия юнкера такие же, как и у подпрапорщика — погоны, обшитые узким золотым галуном по краю. С этого же времени юнкера, назначаемые для исполнения унтер-офицерских обязанностей, носят унтер-офицерские нашивки на погонах (юнкера из дворян — золотого галуна). Юнкера, фактически исполняющие обязанности офицеров, назывались портупей-юнкерами и носили офицерские портупеи и темляки на холодном оружии.

ЦитатаЗвание присваивалось военнослужащим, являвшимся кандидатами на присвоение первого обер-офицерского звания,

позднее также — проходящим курс наук в военных учебных заведениях (военных и юнкерских училищах, школах) России

Цитата: izverg от 26.07.2018 15:04:32Не нужно так нервничать. Я даю ссылки для информации и чтобы дать возможность составить свое мнение, а не для подтверждения моих  выводов. Выводы делайте самостоятельно. Вся нужная информация дана по ссылкам. По предыдущим 5 ссылкам одинаковый текст быль лишь по двум из них, значит Вы не читали текст по ссылкам. Это такой простой способ проверить оппонента.

Цитата: IvanP от 26.07.2018 15:05:09..
)))
..
Вы свои ссылки похоже не читаете ОТ СЛОВА СОВСЕМ ))))
..
Из вашей же ссылки ))
..



...
нда, грустно (((

Цитата: IvanP от 26.07.2018 15:09:13Да я из ваших же ссылок делаю совершенно противоположные выводы. Ибо они подтверждают, во многом именно мою позицию, а не вашу.
..
а мнение своё я уже составил давно ))) таким, как у вас подходом к диспуту, поколебать его крайне сложно.
..
Кстати, такое ваше отношение говорит о вас не очень хорошо, ибо свои слова вы не собираетесь подкреплять фактологией.
..
и ссылки даете "наотгребись"

Цитата: izverg от 26.07.2018 15:11:17Грустно то, что Вы спорите ради спора. Речь шла об артиллерийском училище. Перечитайте по ссылке что сказано о штык-юнкерах.(

Цитата: izverg от 26.07.2018 15:19:33Вся фактология по ссылкам есть, нужно лишь их вдумчиво читать. У меня было несколько случаев когда ярые оппоненты переходили в стан моих сторонников, но только в тех случаях когда это были честные оппоненты, которые спорили не ради победы в споре а ради выяснения истины.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 15:57:13А остальных Вы банили на полгода?

Цитата: izverg от 26.07.2018 16:38:37Каждый судит по себе. Никогда не банил оппонентов, т.к. в дискуссии модератор такой же участник дискуссии как и все остальные. При конфликтной ситуации приглашался мной другой модер, не участвовавший в дискуссии. Банить можно только за нарушение правил форума, но никак не за несогласие с мнением модера. Когда эти принципы начались нарушаться я по собственному желанию ушел из модеров. Это последний раз, когда я Вам ответил.